[QUOTE]Serg-antik пишет: ну давайте сюда ещё советские полтиннички...[/QUOTE]Советские нельзя по обозначенным автором темы ограничениям, см. темы: "[I]....лучшие по сохранности образцы всех российских императорских... монет[/I]".
[QUOTE]Serg-antik пишет: Даёшь говнище в качестве[/QUOTE]Написано: "[I]всех[/I]". А не только супер-мега-редких (или тех, которые одобряемы лично вами). 99% коллекционируют и обычные монеты - те, которые по-вашему это "говнище".
Кстати, а чем [I]принципиально[/I] отличается 20 коп.1915 года от, скажем, 20 коп. 1850 года? Та, вроде, тоже не R3 - но вы же ее , не?
Рубль 1831 г. UNC, Оценка перед возможной продажей и изучение интереса к монете
[QUOTE]ааю пишет: Вот именно благодаря тем местам на монете, которые Вы отметили , я оценил Монету не MS 63, хотя рельеф обеих сторон и поле оборотной стороны вполне тянут на 63.[/QUOTE]Там же не только эти места... и поле реверса тоже далековато от этой цифры, кмк. А вообще, спор же не из-за гипотетической цифры после MS - тем более, названные вами цифры это лишь ваше мнение, а вы сами написали, что вы "[I]не работаете в грейдинговой конторе" и "не можете гарантировать то, что от меня никак не зависит[/I]". А из-за того, что это не "UNC" (хотя понятно, что это вы написали в "рекламных целях" ), какую бы цифру после MS вы к этой оценке не пытались привязать.
Кстати, скажите: а эта монета раньше не была в слабе?
Рубль 1831 г. UNC, Оценка перед возможной продажей и изучение интереса к монете
[QUOTE]ааю пишет: Можно бесконечно дискутировать, что вообще собой представляет UNC[/QUOTE]Дискуссии бы и не возникло, если бы вы не написали прямо в заголовке "UNC". ПМСМ, у UNC-а такого быть все-таки не должно:
[QUOTE]ааю пишет: Кому не нравится называть UNC от MS 60[/QUOTE]Да даже сами NGC и PCGS свои низкие MS-ы UNC-ами не называют, много раз обсуждали, например, .
[QUOTE]ааю пишет: В MS рубли с крыльями вниз за 450 $ за последние 15 лет не встречал.[/QUOTE]Да что далеко ходить... прямо тут на Старой Монете в 2020 году форумчанин oldcoin продал форумчанину Еvгений22 рубль 1829 года в слабе ННР MS60 за 35000 руб., что на тот момент составляло ок. 470 долл. США.... к сожалению, ссылки на тему дать не могу, т.к. теперь тут архивы продажных тем старше года закрыты для тех, кто не платит за торговый аккаунт. Но вы можете найти ту продажу и проверить.
Рубль 1831 г. UNC, Оценка перед возможной продажей и изучение интереса к монете
[QUOTE]edyushca пишет: думаю больше 30-ти[/QUOTE]"UNC"-ев за 30 тыс. не бывает. Так что, или должна быть гораздо (в разы) дороже - или это все-таки не "UNC". Имхо, второе ближе к истине...
[QUOTE]ааю пишет: Монета а состоянии Ms 61-62... [/QUOTE]Возможно, фото неудачные, или зрение подводит... но выражусь мягко: во-первых, есть сомнения в этой оценке. Видятся царапинки, ударчики по краю гурта... особенно по фото в 1м посте. Во-вторых, даже если дадут 61-62 - это ведь все равно не полноценный UNC, а (по "европейской" шкале) AU в лучшем случае...
[QUOTE]Крейцер пишет: Новые ограничения оборота иностранной валюты[/QUOTE]Прочитал тему и не понял: а какие введены "[I]новые ограничения оборота иностранной валюты[/I]" конкретно? Или просто неудачно подобран заголовок? ТС, не растолкуете?
[QUOTE]Valentinianus пишет: Вероятно, мошенник [/QUOTE]Почему вы так считаете? Выставление большого количества лотов нулевиком само по себе не признак мошенничества. Тем более, цены (кажется) не занижены, продолжительность торгов не настораживает, большинство фото сделаны в одной манере и не похожи на тянутые из интернета, всякие кибер-деньги в способах оплаты не фигурируют. Осторожность, конечно, не помешает (как и при любой онлайн покупке). но явных признаков мошенничества лично я не вижу.
[QUOTE]nez.e пишет: Будьте добры оцените [/QUOTE]Что оценить? Форму руки или качество отделки подоконника? ))) Дружеский совет: обрезать фото и показывать только монету - а не на фоне подоконника и руки (или других частей тела )))
[QUOTE]Reims пишет: прошу объяснить причину закрытия темы.[/QUOTE]Я не модератор, но, насколько я понимаю, тема не закрыта, т.к. в ней можно писать. Но она перенесена в "Завершенные темы", скорее всего, потому, что срок жизни торговых тем в "Блошином рынке" - неделя. Если в течение недели в теме нет постов, то она автоматом переносится в "завершенные". Как-то так, кмк. Если что не так понимаю - пусть модераторы поправят.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Агрегатор , у меня очень созвучные в Вами воспоминания. Единственное, не уверен про 200 р. за Шона. Мой "первый" был XX век 1977 и куплен на Качалова за 60 руб., тогда это был ещё однотомник. Потом в 1983 был куплен XIX за 70 р. ( он ещё со мной ) и чуть позже уже двухтомник 1982 века двадцатого за 80 р. Но цен выше 100 ей-ей не помню.[/QUOTE]Может, и ошибаюсь, конечно, но сумма 200 руб. четко отпечатана в памяти.
Опыт грейдинга монет в капсулах в банковской запайке
[QUOTE]Крейцер пишет: Думаю, дело было так. ... Это моя версия.[/QUOTE]Ха-ха-ха. Но, думаю, дело не в этом.
[QUOTE]Tabakerkin пишет: Изначально «уродилась некрасивой», или что-то с ней произошло на пути к укладке в капсулу и упаковке? Думаю, что пояснения и версии будут интересны многим.[/QUOTE]Не помню где, но, кажется, на сайте одной из грейдинговых контор (американских, то ли NGC, то ли PCGS) читал, что из массива свежеотчеканенных монет грейд MS70 получает чуть ли не 1 из 100,000, немногим больше монет в 68-69. Основная масса монет только что из под пресса получает MS66 и ниже (речь про ходячку). Коллекционирование современных монет в высоких грейдах - как обычной ходячки, так и коммеморатива для коллекционеров, очень популярно в США, соответственно, слабирование таких монет и их последующая продажа - отлаженный и выгодный бизнес, поэтому большие партии монет выкупаются дилерами прямо с монетных дворов и сразу едут на грейдинг. Полагаю, качество чеканки коммеморатива, тем более, из драгметалла, изначально гораздо выше, чем у ходячки, и их не ссыпают в мешки, а сразу закладывают в капсулы, и MS70, возможно, получает 1 из 1000, а не 1 из 100000 - но суть примерно та же: далеко не каждая монета идеальна, даже сразу после чеканки. Вся информация по памяти, поэтому в цифрах мог напутать, но суть постарался передать. Если найду ссылку на статью - добавлю.
[QUOTE]Добрый пишет: И тема совсем не моя , да и ценности особо нет… но что-то кольнуло, вспомнил пионерское детство, первые шаги в нумизматике .... Взял и купил себе. Может и у Вас, коллеги случаются подобные покупки. Так, как память , вне коллекции? [/QUOTE]Да постоянно. Даже тут на форуме, не так уж давно, купил подборку (не полный комплект) послевоенного Саара - помню, когда в конце 70-х, кажется, первый раз в жизни увидел каталог Шона (в букинистическом магазине иностранной книги, был такой в Москве на улице Качалова), стоил он неимоверные 200 рублей, купить, конечно, я его не мог, но долго листал и увидел там впервые советские монеты 1958 года, монеты Саара, Данцига и много чего еще. А еще примерно из тех же побуждений купил (тоже на этом форуме) "первый риель" Камбоджи. (Ссылки на темы темы дать не могу, благодаря нововведениям на этом форуме доступа к ним у меня теперь нет). Да и много чего еще так покупал (не только и не столько тут) всего и не упомнишь....
[QUOTE]Добрый пишет: Монеты детства[/QUOTE]Вообще, была, кстати, тема.
жулик (свежезарегистрированный нулевик, продажа по заниженой цене, картинки из интернета)
лоты:
подделка с экспертным заключением
(кроме того, у него во все лотах нарушение правил: "[I]Просим перед покупкой интересоваться наличием лотов. т.к. возможно их нет в продаже: их заказали на другой интернет-площадке или приобрели в магазине![/I]")
подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик, картинка, похоже, из интернета; странное описание: "Монета в идеальном состоянии новая, всё вопросы по телефону" - по какому телефону? )
[QUOTE]Koran_ua пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Да, ошибся... недооценил уровень нынешнего ценового шторма... Всего год или полтора назад здесь на форуме продали такую всего за 4000: [/QUOTE] С такими дефектами гурта эта монета не идет в сравнение с данной в теме![/QUOTE]Да не было там особо и дефектов - так, маленький ударчик по краю гурта. А рельеф у той был получше. Так что интегрально, кмк, эти монеты сравнимы. Тем более, есть и другие примеры проходов в схожем состоянии и с тем же порядком цены (вокруг 5 тыс.).
[QUOTE]Ziumm пишет: Посмотрели монету в живую (там был вопрос по гурту), разобрались, монета подлинная.[/QUOTE]Хотя и так видно, что подлинная, но как-то нелогично: если "[I]был вопрос по гурту[/I]" - так что ж вы не показали гурт?
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Sigismvndvs пишет: Помогите оценить[/QUOTE] F/VF, в районе 5 тысяч. Имхо.[/QUOTE]Да, ошибся... недооценил уровень нынешнего ценового шторма... Всего год или полтора назад здесь на форуме продали такую всего за 4000:
Прошу помощи в оценке подлинности. 1 рубль 1839 бородино., Сомнение по подлинности!!!
[QUOTE]Тимофей пишет: Даже подлинная монета с такой наскальной живописью стоит не дороже цены металла с небольшим премиумом[/QUOTE]Если вдруг подлинная, то стоит раз в 20-25 выше цены металла, несмотря на дефекты. Имхо.
[QUOTE]Немолодой нумизмат пишет: Известно достоверно ... не менее одного 5 рублей 1999 ММД [/QUOTE]Можно попросить ссылку на источник достоверной информации? Заранее спасибо.
На достаточно известном и заслуживающем, кмк, доверия указано, что "[I]5 рублей 1999, отчеканенные на Московском монетном дворе (ММД) не известны[/I]". И на ЦФН, вроде бы, писали то же самое.
[QUOTE]АМД пишет: Несколько экземпляров настоящих, вроде бы существует, но никто не видел. Имхо. Монетный двор СПб.[/QUOTE]Почему? Видели. На форумах показывали, с аукциона продавали. Но да - только СПМД.
[QUOTE]coi0101 пишет: не понимаю зачем сравнивать разные в принципе системы оценок когда на капсулах принято обозначать степень сохранности по Шелдону, а не как-то ещё?[/QUOTE]Не знаю зачем, но в этой теме это начали делать )))
А вообще сравнивать (и объяснять разницу) имеет смысл, поскольку многим это (разница в оценке "по классике" и "по Шелдону" ) непонятно, из-за чего постоянно возникают обиды, недопонимание, даже жаркие споры по оценке в деньгах и т.д. - например, когда продавец искренне не понимает, почему за его монету, скажем, в слабе AU50 почему-то не хотят платить, как за настоящий AU, а предлагают, как за VF+ ? Или, хуже того, уверяют, что его монета только на VF+ и тянет? Я бы вообще закрепил приведенные мной сравнительные таблицы на главной странице всех нумизматических форумов, чтобы все это постоянно, с удручающей регулярностью, не приходилось снова и снова писать, тратя время, а можно было бы просто ткнуть ссылку, и все.
[QUOTE]TRIZOR пишет: у меня есть с нашего сайта предложения от 45 до 60 т р. Потому я и хочу разобраться в чем разница???[/QUOTE]Если те, кто делают предложения, точно видели фото в ваших постах 1-2-3, и не имеют по ним к монете вопросов - то не надо разбираться, "в чем разница", а надо поскорее отдать за 60 (ИМХО).
Рубль коронация Александр |||, Предпродажная оценка
[QUOTE]Rex274 пишет: Интересно там люди живут [/QUOTE]Мало что изменилось.... я был там 25 лет назад, надо поискать фото и отсканировать. А вот пара фоток 1980 года (отец фотографировал): Аддис-Абеба, улица на окраине
[QUOTE]hushberry пишет: Вашу монету оценил в 35тр, что составляет 410$. [/QUOTE]Это получается по курсу 85 руб. за доллар. А где можно доллары по 85 продать, не подскажете? ))
P.S. Монета ТС по чеснаку стоит тысяч 25-30, но это сугубое "имхо" ))) Если "[I]предложения есть поболее[/I]", чем 35 - надо отдавать, кмк.
Вот я специально написал, что, мол, "много раз уже обсуждали". Вместо того, чтобы заново изобретать велосипед, и ломать копья, доказывая по кругу друг другу одно и то же, лучше бы нашли поиском одно из старых рассуждений, где все это уже говорили - сэкономили бы время и силы. И, кстати, почитали бы про "классическую русскую" систему оценки (в терминах "превосходная", "отличная", "хорошая" и т.д., и что они реально означали). Тоже приводили эту информацию ранее в обсуждениях.
[QUOTE]coi0101 пишет: каждый "MS" является "UNC", но не каждый "UNC" может претендовать на цифровой грейд "MS".[/QUOTE]Кмк, с точностью наоборот: любой настоящий UNC должен получить MS, но не любой MS это UNC (я уже раньше написал, что монеты в слабах MS "по классике" часто и до AU не дотягивают; посмотрите, хотя бы, описания немецких аукционов, особенно, несколько лет назад, где часто монеты в слабах MS63-63, а то и 64 описывались как "vz-st" или даже просто "vz").
[QUOTE]coi0101 пишет: Вот только из приведённой Вами таблице от NGC следует, что UNC начинается от цифры 60[/QUOTE]Вы видимо, не очень внимательно изучили предоставленные таблицы. UNC начинается с MS60 только по американской шкале (см. столбец, в котором написано это самое uncirculated) А я писал:[QUOTE]Агрегатор пишет: Много раз обсуждали разницу между "UNC" (оценкой состояния [B]по "классической" или "европейской" шкале[/B]) и оценкой степени сохранности MS "по Шелдону", которую используют грейдинговые конторы.[/QUOTE]См. столбцы с с флажками UK и Германии, где, соответственно, UNC и Stempelglanz указаны напротив MS63 А UNC для Франции и Италии (FDC) и Польши (stan I) начинаются вообще с MS65. И это правильно.
[QUOTE]coi0101 пишет: С терминологией из таблице PCGS всё несколько сложнее даже в наглядном плане[/QUOTE]Все там то же самое, только немного другой вид таблицы, и возрастание сохранности сверху вниз, а не снизу вверх, как у NGC. А так ровно те же цифры для UNC: Англия и Германия с 63, Франция и Польша с 65.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Aquarius пишет: На какой нибудь MS думаю может претендовать. Но не путайте MS и UNC. UNC начинается где-то с MS63 или даже MS64 и всё, что выше.[/QUOTE] Коллега Aquarius , Вы тут не правы, любой MS по шкале Шелдона есть UNC, с цифрами от 60 до 70 и это факт[/QUOTE]Нет, это не факт. [I]Много раз обсуждали[/I] разницу между "UNC" (оценкой состояния по "классической" или "европейской" шкале) и оценкой степени сохранности MS "по Шелдону", которую используют грейдинговые конторы. [I]В очередной раз[/I] приведу для наглядности таблицы соответствия от [I]самих грейдинговых контор, с их собственных сайтов[/I]. NGC:
PCGS:
Обе таблицы приблизительные, конечно; точного однозначного соответствия нет: MS62 может быть и XF+ (gut vz) и UNC- (fast st.). Но по моим наблюдениям, действительно, чаще всего реальный UNC начинается с MS64, или даже с MS65. Хотя и 63 бывает "настоящим" UNC-ем, но не очень часто (и даже 62 - но еще реже). Имхо.
