[QUOTE]Крейцер пишет: Повторю свой вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем, когда есть другие банки, где не надо вникать ни в какие правила? Платишь деньги и знаешь, что за внутрибанк никто с тебя никакой комиссии не сдерет. Цель этой темы понять, какой или какие банки для этого подходят лучше всего.[/QUOTE]Так и ради бога. Предположим, установим мы, что Альфа лучше всех... ну, или там, Тинькоф, не знаю... заставите всех контрагентов завести карту этого банка? Реальность в том, что пока только Сбер есть в любой глуши, и у 90% есть карта Сбера, поэтому - хочешь, не хочешь - надо приспосабливаться к правилам Сбера. У меня 4 карты 4 разных банков - когда я действую, как продавец, то предлагаю для оплаты на выбор любую. А, кстати, карту Сбера завел только тогда, когда столкнулся с тем, что покупатели/продавцы монет именно этот банк предпочитают для расчетов, до этого я Сбером и не пользовался вообще А как платить, платить ли комиссию, и какую - это выбор покупателя, но продавец должен получить всю сумму.
(Но с такими навыками, когда можно было заплатить 199 руб. вместо 1500 руб., пользование другим банком не спасет, кмк )))
[QUOTE]Крейцер пишет: ...на ком комиссионные банка (которые могут кратно превышать почтовые расходы) [/QUOTE]Комиссия банка может "[I]кратно превышать почтовые расходы[/I]" только, если покупатель не понимает, как использовать существующие сервисы банков, чтобы оптимизировать расходы. А так-то можно и через Western Union переводить, процентов за 10% от суммы.
[QUOTE]Крейцер пишет: А еще, я теперь всегда в торгах, в которых буду принимать участие, если единственная карта у Продавца будет Сбер, буду обсуждать на ком комиссия. А там уж решать исходя из того, какова будет итоговая цена с ее учетом.[/QUOTE]Опять же - ради бога. Но лично я попрошу такого покупателя поискать себе другого продавца.
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]плюх пишет: Даже если бы вы разово подключили услугу , то сэкономили бы 1300 р.[/QUOTE] Зачем, когда другие банки никаких комиссий не берут.[/QUOTE]Ну, вы же не воспользовались услугами "других банков", а заплатили 1500 ? А могли сэкономить 87% этой суммы. Думаю, неплохо, раз даже 1% это "[I]существенная сумма[/I]", не так ли? )))
[QUOTE]плюх пишет: До 50000 в месяц комиссия не берётся , а вот потом начинает браться . Подключите безлимитку по переводам за 200 р. в месяц и проблема исчезнет. Кстати , посмотрел сейчас размер комиссии в вашем сообщении и то же ничего не понял... 1% это сделка на 150 000 ? Перевод точно на сбер был ? Частному лицу по номеру карты ?[/QUOTE]У Сбера комиссия за перевод суммы, превышающей 50 тыс. за месяц - 1% от суммы перевода, [I]но не более 1500 руб.[/I] за 1 перевод (поэтому комиссия с 170 тыс . и была 1500). Можно заплатить разово 99 руб. и лимит удваивается (до 100 тыс.) сроком до конца месяца. За 199 руб. - месяц "безлимита" (условного, т.к. есть ограничение суммы перевода в день и в месяц, кажется, 1 млн.рублей). Подписку в любой момент можно отключить. И занимает это те же секунды, как и подключение к СБП.
[QUOTE]Крейцер пишет: 2400 доп в год и помнить про это постоянно. Зачем?[/QUOTE]На год дешевле - если сразу подписаться на услугу на год, то тариф 1599 руб. Т.е., ТС заплатил разово 1500 р. за перевод 170 тыс., а мог заплатить почти столько же за год.
P.S. [B]Тимофей[/B], ТС мог перевести 170 тыс., уплатив Сберу 199 рублей за подписку, а не 1500 комиссии. Если бы озаботился выяснить заранее. По-вашему, вот в таком случае продавец, отказавшийся подключить СБП, если бы правила его обязывали компенсировать комиссию покупателю - должен был бы компенсировать все 1500 руб., или только 199 рублей, которыми покупатель мог бы ограничиться, если бы не "лоханулся"?
[QUOTE]Тимофей пишет: Мотивация продавца, что у него нет приложения и кнопочный телефон, вполне понятна. Но отказ без объяснений это недобросовестное отношение к контрагенту и сделке, со всеми вытекающими.[/QUOTE]При чем тут "мотивация" ? И почему отказ подключиться к СБП это "[I]недобросовестное отношение[/I]" ? В принципе, если об этом не было предварительной договоренности, ни покупатель с продавца, ни продавец с покупателя не имеют права требовать каких-то дополнительных телодвижений после окончания торгов: подключить СБП, скачать и установить какое-то приложение, сделать дополнительные фото, куда-то за свой счет подъехать, отправить монету обязательно в красном конверте или выполнять какие-то еще капризы контрагента. Все неоговоренное заранее - только по взаимному согласию или готовности одной из сторон идти на уступки (как в вашей истории про 2 продавцов: они дали вам скидки по своей воле, но заставить вы их не могли).
[QUOTE]Крейцер пишет: Согласитесь - этот вопрос справедливо будет развернуть и в сторону продавца - экая экономия на спичках для продавца - на брать комиссию банка на себя?[/QUOTE]С какой стати? Если это не оговорено заранее - требовать вы это не можете. Принимая участие в торгах, вы соглашаетесь с непротиворечащими правилам условиями продавца - если не оговорили какие-то свои отдельные условия и продавец не согласился с ними заранее.
[QUOTE]Крейцер пишет: [QUOTE]плюх пишет: Договариваться можно до ставки . Я , как покупатель , если делаю ставку ...то это означает только то , что все условия озвученные в теме меня устраивают . Многие заранее просчитываю ставку с процентами и пересылом . Если цена превысит какой-то лимит , то они просто не делают следующего шага[/QUOTE] Справедливо, если указано заранее, что оплата на карту Сбера [/QUOTE]Справедливо всегда. Если не указано что-то, что может оказаться важным для покупателя (например, на какую карту готов получить оплату продавец) - это исключительно его забота задать уточняющий вопрос продавцу или предложить свои условия заранее, до окончания торгов. А еще лучше - до того, как сделать свою первую ставку.
[QUOTE]Крейцер пишет: К сожалению - это сложившаяся практика, как говорится, что покупатель платит комиссию[/QUOTE]Это такая же естественная вещь, как и восход солнца на востоке, а заход на западе. Наверное, в 99% любых сделок - хоть между частными лицами на 100 рублей, хоть между корпорациями на миллионы, все комиссии при переводе средств платит покупатель. Применительно к нашим баранам (продаже монет на форуме), я полагаю, комиссию за перевод (а также расходы на доставку и т.п.) продавец должен компенсировать покупателю только в ситуации продажи с последующим обоснованным возвратом (когда продана подделка, или дефектная монета и т.п.).
[QUOTE]Тимофей пишет: Ну не все такие богатые, как Вы[/QUOTE]Да уж прям... на общественном транспорте езжу, с кнопочным телефоном хожу...
[QUOTE]Тимофей пишет: ... кому-то 1% может быть существенной цифрой. Хотя независимо от личного богатства минимизировать и оптимизировать свои расходы не должно быть зазорным.[/QUOTE]Что не платить лишнее абсолютно не зазорно - с этим нельзя не согласиться. Однако 1% от любой суммы для платящего за что угодно по определению не может быть "[I]существенной[/I]" суммой, кмк. А если тебе 100 руб. от 10000 руб. чрезмерно много, то можешь ли ты себе позволить эти 10000, для начала?
[QUOTE]Тимофей пишет: Я столкнулся с тем, что продавцы с картой в сбере отказываются включать у себя СБП. ....[/QUOTE]Ну, вот у меня нет мобильного приложения СБ (так как у меня Nokia C5), и я не могу подключить СБП, я обязан возмещать комиссию покупателю из-за этого?
И почему продавец в принципе должен брать на себя расходы покупателя? Если покупатель не хочет платить именно 1% (раньше и по 4%~10% за денежные переводы платили) именно сберу - пусть придумает другой какой-то способ (перевести из другого банка, со счета на счет, с карты на карту из онлайн-банка. и так далее), при чем тут продавец-то?
А если покупатель, к примеру, наличные снял в банкомате, заплатил комиссию за снятие наличных, а потом этими наличными с продавцом расплачивается при личной встрече, то он эти, скажем, 3% тоже может продавцу не доплатить? Или, если они договорились встретиться, скажем, в центре у памятника Пушкину, то покупатель может вычесть с продавца стоимость своей поездки на метро? ))
Аннотация с : "[I]Никто не знает, откуда в наш мир пришел Стазис. Почти никто не знает, что на той стороне. Но все знают три закона. Первый – живое не может долго находиться на территории Стазиса, не став его частью. Второй – когда тебя атакует эмиссар Стазиса, не смотри ему в глаза. Ты не сможешь отказаться от того, что увидишь в них. Третий – Стазис всегда где-то рядом. Есть и четвертый закон, который поможет тебе выжить. Но тот, кто его знает, всегда молчит.[/I]".
Поняли из аннотации, про что это? Вот и я не понял, но обложка понравилась, и решил почитать. Это фантастика (не "[I]это фантастика![/I]", а просто, без восклицательного знака ))) Неплохо, хотя заметно, что автор подглядывал и списывал у кого-то... то ли у Стивена нашего Кинга ("Противостояние" ), то ли у еще кого... Но читать можно. Моя оценка 5 из 10. Любителям жанра зайдет, остальные могут не читать. (Кстати, мне тэги понравились на Литресе: "[I]Опасные приключения, Постапокалиптика, Потустороннее, Смертельная опасность, Темные силы[/I]"... я бы оставил только 2 из них - 1й и последний )))
1 рубль 1817, Прошу определить подлинность и стоимость
[QUOTE]Крейцер пишет: Размер и условия об оплате комиссии буду решать с каждым продавцом по отдельности тогда уж.[/QUOTE]Продавцу, в принципе, наплевать, из какого банка и с какой комиссией покупатель переводит ему деньги - независимо от этого он должен получить обозначенную сумму за проданный товар, по умолчанию (истории про ebay и paypal - из другой оперы). Поэтому, если лично я буду еще тут что-то продавать, то при указании при старте торгов способов оплаты (обычно я пишу: "Оплата - наличными при встрече либо 100% предоплата на карту СБ (возможна оплата на карту другого банка, по предварительной договоренности), или другим способом по взаимной договоренности" ) теперь, видимо, стану добавлять, что все затраты на перевод средств за счет покупателя. А если мне покупатель предложит взять его издержки по переводу на себя, то я от такого предложения вежливо откажусь, и предложу такому покупателю в моих торгах не участвовать, а поискать нужный ему товар в другом месте и у другого продавца.
[QUOTE]Крейцер пишет: Но итоговая цена для покупателя уже будет выше. И будет оказывать воздействие на его принятие решения о покупке по данной цене.[/QUOTE]Ну, если +1% за комиссию при оплате оказывает прям такое сильное "[I]воздействие на принятие решения о покупке[/I]" - то какой же стресс и шок для такого покупателя, скажем, необходимость делать ставки с шагом, например, 2%~3% ? Эдакая "экономия на спичках" )))
[QUOTE]водолей пишет: Но, справедливости ради, отсутствие ягоды в венке можно считать банальным забитием штемпеля. А вот лишняя ягода явно не соответствует стандартному типу 2-3-1-4 (если считать ягоды в лавровой ветви сверху вниз), и для меня эти разновидности наиболее интересны. Есть, правда, совсем выбивающиеся из общей системы разновидности типа 2-2-2-3, но это уже для очень ограниченного круга фанатов... P.S. А в общем, монета вполне может быть интересна коллекционерам разновидностей как неописанная ранее. [/QUOTE]Всякие бывают, Кочерегин писал о 48 имеющихся у него вариантах рублей 1817 - описаны им лишь несколько, считавшиеся им редкими, а после него столь подробно никто их описывать и не пытался, кмк. Ну, или не публиковал своих изысканий. Например, вот такой (с ягодами 2-2-2-4) показывали в прошлом году на ЦФН:
[QUOTE]Назяр пишет: Сам отношусь к банку с зеленым логотипом не очень. Но у него одно неоспоримое преимущество - огромное количество банкоматов и отделений. Да и удобно, поскольку он почти у всех. [/QUOTE], СБП тогда еще не было, но принципиально ничего не поменялось.
[QUOTE]Тимофей пишет: Может быть вообще ввести в правила, что комиссия за перевод за счет продавца? Тогда быстро все подключат?[/QUOTE]А еще и пересылку посылкой 1-го класса со страховкой на полную сумму, тоже за счет продавца... А еще смартфоны за свой счет купит и вышлет - тем покупателям, у кого кнопочный (как у меня ))))
Ничего никто не подключит, просто заложат комиссию в цену, и все. Имхо.
Кнопка "Жалоба", предложение по изменению (улучшению) функционала
[QUOTE]Avitus пишет: Но в том то и дело, что кнопку "жалоба" часто давили даже просто так, без нарушений - мол, модераторы придут и сами посмотрят.[/QUOTE]Так предложение ведь и было добавить поле для описания причины, чтобы не "давили кнопку просто так" ! Или даже (см. первый пост вверху) "[I]сделать описание обязательным - т.е., чтобы нельзя оставить поле пустым, иначе жалоба не будет направлена модератору[/I]".
Кнопка "Жалоба", предложение по изменению (улучшению) функционала
[QUOTE]Avitus пишет: это дает некоторую уверенность в том, что писать модераторам в ЛС будут только по делу, а не по каждому пустяку[/QUOTE][QUOTE]Тимофей пишет: Если нарушение настолько незначительное, что лень бегать в поисках модератора, то о таком нарушении можно и не сообщать.[/QUOTE]Честно говоря, не понимаю: если сами модераторы считают, что нарушения правил бывают "пустяковыми" или "незначительными", сообщениями о которых модераторов даже и не стоит беспокоить - тогда зачем вообще их в правилах прописывать, как нарушения?
Кроме того, вы не раз писали, что модераторы, работая "на общественных началах", настолько заняты, что физически не успевают просматривать все ветки и отлавливать все нарушения - но тогда почему, когда вам предлагают решение, которое может облегчить работу, вы от него отказываетесь?
Это, как если бы ГИБДД отказалось от современных средств контроля на дорогах (камер, регистраторов, приложений для смартфонов, и т.п.) - мол, "нафиг, нафиг, и гаишника с полосатой палочкой достаточно"... но у них-то в этом случае была бы хоть понятна мотивация ))).... а тут-то что: вам просто не надо, чтобы правила соблюдались? Как-то это удивительно просто...
Кнопка "Жалоба", предложение по изменению (улучшению) функционала
Конечно, и важнее и актуальнее ))) Вот бы всегда так: и реакция администрации мгновенная, и пожелания трудящихся выполнены в полной мере.
[QUOTE]Тимофей пишет: Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение. Дальнейшее расширение ее функционала в планах не стоит.[/QUOTE]ОК, понятно. Раз теперь этой кнопкой можно жаловаться только на спам, по всем остальным нарушениям правил тогда всем теперь прямо вам в личку следует писать, я правильно понял?
[QUOTE]Если Бы пишет: Тусовка, много выпивки, угощений, красивых девиц и лощёных мужчин[/QUOTE]Что-то на ваши фото не попали ни те, ни другие... особенно на красивых девиц хотелось посмотреть, конечно - но, увы, не увидел ни одной...
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Есть такая разновидность [/QUOTE]Да, причем бывает с обоими аверсами ("хвост веером, 9 пер, Св.Г. в плаще" / "хвост прямой, 7 пер., Св.Г. б/плаща" ) У левой - аверс с 9 перьями.
[QUOTE]Valentinianus пишет: насколько реже она встречается, может есть какая-то статистика?[/QUOTE]У меня статистики нет; по ощущениям, "5 точек в розетке" (без центральной точки) пореже, чем "6 точек в розетке" (с точкой в центре).
Кнопка "Жалоба", предложение по изменению (улучшению) функционала
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии.[/QUOTE] Вы просили - мы сделали. Теперь кнопка "Жалоба" имеет название "Это спам", название самодостаточно и исчерпывающе объясняет ее предназначение.[/QUOTE]Как раньше формулировали, "[I]по многочисленным просьбам трудящихся[/I]", да? )) Вот только "трудящиеся" предлагали не совсем это...
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: как бы на 100%+ пролететь в оценке[/QUOTE]Просто любопытно: это вы про что, конкретно про какую именно и про чью оценку?
В углу каждого сообщения на форуме имеется кнопка "Жалоба". Регламент ее использования в совершенно никак не прописан. Есть лишь во "вспомогатеьном" разделе FAQ (п.8): "[I]когда 4 человека пожалуются на одно и то же сообщение, то оно будет скрыто, а автор сообщения автоматически получит 25% предупреждения и оповещение на почту[/I]". Из этого сообщения следует, что фактически пользователям могут быть при определенных обстоятельствах частично переданы полномочия модератора - однако же возможные ситуации, в которых можно (или даже [I]нужно[/I]) использовать кнопку, никак не описываются.
Это порой приводит к злоупотреблениям, когда несколько пользователей, сговорившись, могут "наказать" автора поста, просто даже по причине "[I]лычной нэпрыязны[/I]" ))) За такие действия, в свою очередь, следует наказание, что, однако, не решает проблемы слишком уж ограниченного,по моему мнению, функционала кнопки.
есть дополнительное пояснение администратора: "[I]Кнопка "Жалоба", нажатая 4 пользователями, призвана скрывать спам-сообщения ботов. Пользователи могут использовать эту кнопку для жалоб на грубости, непристойности или противозаконный контент других пользователей, это допустимо[/I]". Тут акцент сделан на предназначение кнопки для борьбы со спамом, функция же жалобы на нарушение правил ("грубости, непристойности" и т.п.) описана только как вспомогательная.
Само наличие кнопки и возможности "наказать" автора поста 4-мя голосами "против", в сочетании с кажущейся обезличенностью и анонимностью в определенных обстоятельствах могут соблазнить на ее "использование в ненадлежащих целях", что может повлечь обвинения (и наказание) за "злоупотребление" ею. Показательно, что модератор задает риторический вопрос: "[I]Обычно это называется "злоупотребление кнопкой "жалоба"", и тоже не приветствуется - неужели никто из вас этого не знал?[/I]". Простите, я тут на форуме 15 лет - и то не всегда все понимаю, в т.ч., мотивы действия администрации, границы разрешенного и запрещенного, и т.д.; а если кто-то недавно - где ему про это узнать-то? В "правилах" ведь этого нигде нет...
Мне кажется, что можно было бы расширить и улучшить функционал кнопки "Жалоба", сделать ее действие более понятным и эффективным, если всего лишь добавить необходимость описания причины жалобы при ее нажатии. Например, на форуме ЦФН это реализовано так: То есть, нажав кнопку "Жалоба" вы можете описать причину жалобы (если заметили нарушение правил, или увидели неподобающее поведение, грубость и т.п.). Возможно, стоило бы сделать описание обязательным - т.е., чтобы нельзя оставить поле пустым, иначе жалоба не будет направлена модератору
На самарском форуме функционал еще понятнее и удобнее, кмк - для упрощения описания проблемы там есть меню с наиболее частыми возможными причинами жалобы. Также вы можете поставить галочку, если хотите обязательно увидеть ответ модератора на свою жалобу:
Надо заметить, что на "Старой Монете" не всегда видна (даже [I]чаще всего не видна[/I]) непосредственная реакция модераторов на то или иное даже явно нарушающее правила сообщение. И даже непонятно - а вообще, ушло куда-то сообщение о нажатии вами кнопки "жалоба" или нет? кто-то увидел жалобу или нет? а правильно ли понял ее - или сочтет нарушителем тебя? Поэтому, поскольку кнопка "жалоба" не дает возможности пояснить причину ее нажатия, и предназначение ее толком нигде не описано, то и пользуются ею, по-моему, не всегда, когда надо бы, и часто не за тем, зачем нужно. А единственной альтернативой является возможность писать про замеченное нарушение напрямую кому-то из модераторов в ЛС - что многим делать или лень или "не комильфо" (типа, стукачество). Если же указать на нарушение прямо в теме, то рискуешь еще и получить наказание за "самовольное модерирование". Поэтому большинство или просто "проходит мимо", или в лучшем (или в худшем?) случае тычет в минус (а автор часто и не может понять, за что?).
Поэтому хотел бы предложить дополнить, при наличии технической возможности, функционал кнопки "Жалоба" хотя бы до уровня ЦФН, дав возможность написать какой-то поясняющий текст, или даже ограничив возможность отправки жалобы без такого объяснения. Предлагаемое изменение, кмк, не только упростит и сделает более эффективным информирование о нарушениях, но и сделает процесс более понятным.
Также хорошо бы внести соответствующие описания и разъяснения в "правила"... а то уж очень отстают они от жизни - множество реально действующих тут на форуме правил в формальных "правилах" никак не прописаны.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Почему-то правда она у Вас такая специфическая, что всегда промахиваетесь - процентов так на 100.. а то и на 100% +[/QUOTE]Не претендую на непогрешимость, я не эксперт, а дилетант. Вы просили "высказаться", а если не доверяете даваемым здесь оценкам - оценивайте там, где доверяете.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Не узнаёте?[/QUOTE]Не, не узнаю. Такого дрека столько показывают, все не упомнишь.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: ...на другой площадке продалась сразу за 23 тыс...[/QUOTE]Ну, ваше счастье, празднуйте. Продавайте и дальше на той площадке, что вам мешает?
Вообще, если кто-то по неразумению купил что-то выше реальной цены, в азарте сцепившись с другим любителем подобного - это его проблема. Надеюсь, покупатель рад покупке, и продавец рад лишней копеечке, и аукцион получил свою комиссию - в обще, все счастливы. Удачи вам в дальнейших продажах.
Отзывы о сделках, дубликаты отзывов, проблемы с отзывами
[QUOTE]Auction.ru пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: не монеты zami_nord_kupidon_redkost-i210074216549736.html dy_nad_francuzami_redkost-i210075898697353.html [/QUOTE] Подскажите, пожалуйста, что означает "не монеты", другая категория?[/QUOTE]"Не монеты" - означает, что это не монеты, а какие-то жетончики; вероятно, сувенирные, для туристов. Возможно, им место где-то - это уж вам виднее, вы лучше должны ориентироваться на своей площадке.
Комиссия на чужой площадке. Это не осуждение. Общественный арбитраж, скорее..., 15% + к продаже лота.
[QUOTE]Лысый пишет: Гражданин продает всякое на ньюаукционе. А при приобретении предмета + комиссия 15%. Все есть в описании, но надо найти...[/QUOTE]Напишите в поддержку Аукцион-ру. Или прямо тут на форуме в личку их представителю. Если это нарушение правил аукциона - пусть принимают меры. А так - да, проходите мимо.
Кстати, кмк, они нарушают следующие пункты площадки: [I]1.4. В заявке при описании предметов и услуг запрещается указывать чьи-либо координаты, включая телефон, адрес электронной почты, другие способы связи. 1.6. Запрещается включать в заявки при описании предлагаемых к продаже предметов и услуг информацию рекламного характера в виде текстов, графики, ссылок на интернет-сайты или в иной форме. 1.9. Запрещается включать в заявки при описании предлагаемых к продаже предметов и услуг предложения о продаже лота по частям, обмене, продаже дополнительного товара или предоставлении дополнительной услуги, стоимость которых не была включена в цену лота. 1.15. Запрещается при размещении предложения о продаже товаров или услуг указывать в предложении или сообщать каким-либо иным способом пользователям о возможности продажи этих товаров или услуг вне аукциона, а также договариваться о продаже товаров или услуг, выставленных на торги, в обход торгов. 1.16. Запрещается при размещении предложений о продаже товаров или услуг указывать собственные условия проведения сделок, которые противоречат правилам Торговой площадки.[/I]
Другое дело, "что позволено Юпитеру, то не позволено быку"... наверное, площадка не случайно закрывает глаза на нарушения участника с ретйингом 27+ тысяч.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Полтина 1804 спб фг / F[/QUOTE] [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Да не хочу я много за неё. Тысяч 20 деревянных кто даст и выставил бы смело.[/QUOTE]Думаю, не дотягивает до F. Скорее, это G (good). Сильно "на любителя", тысяч 10, может, и дадут за нее, а 20 - очень маловероятно. Имхо.
подозрение на мошенничество, "продажа картинки" (свежезарегистрированный нулевик, торги дорогой монетой с 1 рубля на 3 дня с заниженным блицем - 25 тыс.руб. за 7.5-рублевик)
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Avitus пишет: Всё, Вы меня убедили [/QUOTE]Ну, слава богу (по-моему, это едва ли не первый случай за все 15 лет, что я тут на этом форуме околачиваюсь )))
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Avitus пишет: сравним наши версии: в Вашем варианте мальчик не мог видеть портрет актера, поскольку "17 мгновений" будет написан только в 68 г., а экранизирован и того позже. В моём - мальчик портрет видел, поскольку фильм "Пароль не нужен" уже около года был в прокате. Иными словами автор ошибся только с именем, а не с хронологией.[/QUOTE]Увы, вынужден опровергнуть ваши умозаключения. Во-первых, такая ошибка (привести имя персонажа фильма, который еще не вышел) и есть ошибка в хронологии. Во-вторых, "17 мгновений...", возможно, уже и написан (ну, или дописывается) Семеновым к моменту действия повести (конец июля 1968) - но вышел в свет годом позже (ноябрь-декабрь 1969 года). В-третьих, мою версию подтверждает факт редакции данного абзаца. В-четвертых, окончательное и ультимативное доказательство это не только сам факт редакции, а и то, что "Штирлиц" был заменен в тексте именно на "мичмана Панина". Потому что мичмана Панина в одноименном фильме Швейцера 1960 года сыграл именно Вячеслав Тихонов, будущий Штирлиц у Лиозновой.
[QUOTE]Avitus пишет: Всего лишь пытался донести, что автор вероятно имел в виду не Тихонова (Штирлица), а Родиона Нахапетова - Исаева.[/QUOTE]Уверен, что он имел в виду Тихонова, потому что Нахапетов был именно Исаев, а не Штирлиц...
Кстати, я читал "Пересменок" отдельно, потом в сборнике "Совдетство" прочитал только рассказ ("Пцыроха" ). Сейчас ради любопытства заглянул в текст повести уже в сборнике, и обнаружил, что этот абзац был отредактирован, теперь список ролей актеров, фамилий которых мальчик Полуяков не помнит, выглядит так: "[I]Фамилии некоторых я забыл, но помнил их главные роли: Шурик, [B]мичман Панин[/B], Деточкин, Чапаев, Ихтиандр, поручик Ржевский, Аниськин, Трындычиха, Фанфан-тюльпан, адъютант его превосходительства, капитан Тенкиш…[/I]". Т.е., или сам Поляков или редактор книги все-таки заметили ошибку и исправили ее в бумажном издании! Лишний плюсик им в карму ))) Зато сколько интересного мы тут успели вспомнить про Штирлица )))
[QUOTE]Avitus пишет: я там выше внес изменения, пока Вы писали, дабы сильно не флудить[/QUOTE]Да зачем? Эта тема ведь и есть "флудилка" )))
[QUOTE]Если Бы пишет: Не анахранизм...другое слово[/QUOTE]Анахр[B]о[/B]низм - "[I]в исторической науке, литературе, кино — ошибочное, намеренное или условное отнесение событий, явлений, предметов, личностей к другому времени, эпохе относительно фактической хронологии[/I]".
[QUOTE]Если Бы пишет: Представляю, сколько Григорий накупил на последней nonfiction...[/QUOTE]Всего 2 тоненьких книжки... и то не себе, а дочери.
[QUOTE]Если Бы пишет: Я, кстати, был на презентации Поляковым " Совдетства" в Библиоглобусе. В жизни автор оказался глупее и скучнее[/QUOTE]Так часто бывает. Именно поэтому, я думаю, не стоит лично встречаться не только с авторами замечательных романов, но и с большинством авторов интереснейших, искрометнейших и остроумнейших постов на форумах... Впрочем, иногда бывает и наоборот.
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Avitus пишет: Агрегатор , я Вас умоляю. Было понятно и без обьяснений, правда)[/QUOTE]Полагаю, если бы было понятно, вы бы не написали пост, и , нет? "Штирлиц" в фильме "Пароль не нужен" - это то же самое, как если бы в семье Ульяновых в 1870 году родился сразу Владимир Ильич Ленин )))
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: не был еще Штирлицем[/QUOTE] Спор, конечно из области "был ли у Кутузова один глаз, или одного глаза у него не было"[/QUOTE]Вы, возможно, не поняли, попробую пояснить еще раз, "по пунктам":
Владимиров (Исаев), персонаж Юлиана Семенова (который станет впоследствии Штирлицем) был главным героем романа и фильма "Пароль не нужен". Но "Штирлицем" он во время действия романа и фильма (1921 год) еще не стал, и эта фамилия в романе (и в фильме) ни разу не упоминается.
Вообще, впервые фамилия "Штирлиц" появилась у Семенова в романе "Майор Вихрь", который вышел в свет в 1967 году. Действие повести Полякова происходит в 1968 году, и теоретически мальчик мог уже этот роман прочитать.
Но речь в повести идет именно о герое фильма, что ясно из контекста (см. цитату выше). Фильм "Майор Вихрь" тоже уже вышел тогда, но в фильме (в отличие от романа) персонажа по фамилии Штирлиц не было.
Впервые в кино персонаж с фамилией Штирлиц появился в 1973 году, когда вышел сериал "17 мгновений весны" (сам роман "17 мгновений весны" был напечатан в конце 1969 года). Поэтому, если в 1968 году мальчик видит в киоске "Союзпечати" открытку с портретом актера, сыгравшего "главную роль" Штирлица в фильме, вышедшем в 1973 году, то это анахронизм. Надеюсь, теперь я все изложил предельно ясно, и поводов для "спора" не осталось.
Что мы читаем?, (впечатления от современной отечественной прозы)
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: в 1968 году кино про Штирлица еще не вышло[/QUOTE] Позвольте [/QUOTE]Нет, Владимиров-Исаев в "Пароль не нужен" не был еще Штирлицем... теоретически, Штирлица ГГ мог знать по книге Семенова "Майор Вихрь", которая уже вышла к тому моменту (в 1967 году), но в "Пересменке" у Полякова речь идет именно о герое фильма: "[I]Перейдя улицу на зеленый свет, я направился к прозрачному киоску «Союзпечати», притулившемуся к музейной стене. Через стекло хорошо были видны развешанные при помощи скрепок на леске в три ряда снимки артистов: Вера Орлова, Муслим Магомаев, Нонна Мордюкова, Юрий Гуляев, Майя Кристалинская, Олег Стриженов, Анастасия Вертинская, Михаил Пуговкин, Наталья Варлей, Юрий Никулин, Георгий Вицин... Фамилии некоторых я забыл, но помнил их главные роли: Шурик, [B]Штирлиц[/B], Деточкин, Чапаев, Ихтиандр, поручик Ржевский, Анискин, Трындычиха, Фанфан-тюльпан, адъютант его превосходительства, капитан Тенкеш... [/I]". Фильм "Майор Вихрь" к времени действия повести Полякова тоже уже вышел, но и в этом фильме Штирлица еще не было, его "сократили" из сценария.
[QUOTE]Если Бы пишет: Ценю Полякова...[/QUOTE]Как раз закончил сборник Юрия Полякова "Совдетство". Ну как, "сборник"... там, собственно, одна повесть "Пересменок" и недлинный рассказ с тем же ГГ, как бы "приквел" к повести. Честно говоря, мне казалось, что Поляков давно исписался, начал повторяться, застрял на одной теме... но эта книга не(вполне)ожиданно очень понравилась. Аннотация с : "[I]«Совдетство» – это уникальная возможность взглянуть на московскую жизнь далекого 1968 года глазами двенадцатилетнего советского мальчика, наблюдательного, начитанного, насмешливого, но искренне ожидающего наступления светлого коммунистического будущего. Автор виртуозно восстанавливает в мельчайших подробностях тот, давно исчезнувший мир, с его бескорыстием, чувством товарищества, искренней верой в справедливость, добро, равенство, несмотря на встречающиеся еще отдельные недостатки. Не случайно новое произведение имеет подзаголовок «книга о светлом прошлом». Читателя, как всегда, ждет встреча с уникальным стилем Юрия Полякова: точным, изящным, образным, насыщенным тонкой иронией[/I]". Похоже, что повесть во многом автобиографична. Очень много сочных (и точных) деталей*, полное погружение в "то время"... я на несколько лет младше, но все так узнаваемо, очень многое просто совпадает - "то же самое было и со мной", "и я тоже", "и у меня было так же", "и я был там же и мечтал о том же"... да и просто интересная история о полных событиями ))) двух днях из жизни мальчика теплым московским летом, в "пересменок" между пионерлагерем и отъездом на море.... Язык всегда у Полякова хороший, читать интересно и легко. В общем, рекомендую всем: тем, кому, скажем, "за 50" - окунуться в воспоминания/узнавание; кому "до 35" - узнать из первых рук, как все было на самом деле; остальным - просто получить удовольствие от хорошей книги. Моя личная оценка: 7 из 10.
------- * меня обычно раздражают неточности и ошибки которые допускают авторы, пишущие о временах, которые я помню: неправильные цены, какие-то другие детали... Поляков вообще очень аккуратен в подробностях, в этой повести я заметил лишь в одном месте анахронизм: в 1968 году кино про Штирлица еще не вышло )))
[QUOTE]Akrosas пишет: Мои очи увидели, что в опроснике речь идет о сохранности рельефа монеты, а не о штемпеле. Сохранность рельефа монеты может подразумевать как износ штемпеля, так и потертость монеты[/QUOTE]"О штемпеле" фактически речь идет в 3-м варианте ответа (где говорится о "Детальном прочекане мельчайших частей изображения" )
Люстр vs Прочекан., А что вы понимаете под качеством монеты?
[QUOTE]Akrosas пишет: К слову, сохранность рельефа уже предусматривает прочекан мелких деталей. Так что два пункта в опросе наполовину идентичны...[/QUOTE]Нет, очевидно, что это разные вещи. Монета может быть отчеканена изношенным штемпелем и после чеканки не участвовать в обращении, не подвергаться износу и чистке, и ее сохранность будет UNC, даже если она имеет непрочекан. А на монете, отчеканенной свежим штемпелем даже после хождения может остаться больше деталей рельефа, но она будет иметь более низкую степень сохранности.
[QUOTE]Head dancer пишет: Вот , например, потянуло на воспоминания о юности....[/QUOTE]Ну вот не так же трудно, наверное, было оформить ссылку, чтоб было понятно, что там, а??
Зато половина участников темы, кому она не очень интересны, сэкономит время...
