[QUOTE]мойша пишет: Сам пользуюсь - Каталог-справочник «Золотые монеты периода правления Николая II» 20 октября 2019 г. Сидоров В.[/QUOTE][QUOTE]Djal пишет: С доставкой проблема (Ташкент) изоляция в связи с пандемией . Далбы цену за скан.[/QUOTE]Автор каталога активно участвует в данном форуме. Написали бы ему напрямую и договорились как-то.
[QUOTE]axot пишет: У меня, как и у большинства коллекционеров, не стоит вопрос выкладывания личной коллекции для обозрения неизвестных лиц.[/QUOTE]Тогда непонятно, зачем вообще эта тема вами была создана. Особенно с учетом эмоциональных призывов в первом посте "не чахнуть в тихом углу", "показать-рассказать", "обменяться мнениями и поспорить", "иметь личный сайт", "проводить вебинары"... Смахивает на какое-то подзуживание из-за угла - вы, мол, вываливайте свои сокровища на всеобщее обозрение, а меня "вопрос не стоит". Странно. Осудил.
[QUOTE]elektr пишет: [QUOTE](A.P) пишет: А что по этому поводу говорят британские учёные? [/QUOTE] Что они, кроме фифти-фифти могут сказать.[/QUOTE]Сейчас чаще говорят "хайли лайкли" )
[QUOTE]dec пишет: https://auction.ru/offer/poltina_1810_spb_fg_redkaja_ilin_3_rub_petrov_3_rub _bitkin_r_vse_moi_loty_s_1_rublja-i167588354431709.html#1 [/QUOTE]Было Совет: перед тем,как свеженайденное фуфло постить, поиском хотя бы на последней странице темы поискать, введя несколько цифр номера лота, не было ли уже его. Отнимает несколько секунд, зато избавляет от дублей. Я сам так всегда делаю.
[QUOTE]elektr пишет: В ноябре 2019 на семинаре САБ (Столичное Археологическое Бюро) был доклад по этой теме. В печатной форме будет осенью этого года. Поверьте, вопрос не стоит и выеденного яйца - вековое заблуждение ни на чем не основывается, кому-то что-то привиделось - и поехало... Не находилось доселе сколько-нибудь внятного объяснения иному прочтению обозначения в прямоугольном клейме - вот и получили "дату 1655".[/QUOTE]Опять про "16SS" заливают? )))
[QUOTE]Dane пишет: Колкости, шпильки и сарказм опущу, без них и Агрегатор не Агрегатор [/QUOTE]Заметьте: про "закостенелое сознание" не я первый написал )))
[QUOTE]Dane пишет: мы говорим не про альбом который дома валяется. А проматериал, который обычно в банковской ячейке хранится[/QUOTE]С того материала во многих случаях уже сделаны фото и сканы. И в подавляющем большинстве случаев этого вполне достаточно. А вместо того, чтобы платить "3-10 тыс", я уж схожу в банк, открою ячейку и вдосталь поверчу в руках, если приспичит )))
[QUOTE]Dane пишет: Думаете все же не взлетит идея? Если ставить её на экономические рельсы.[/QUOTE]Думаю, нет. Но желаю успеха тому, кто попробует ее на эти рельсы поставить... чем черт не шутит, а вдруг стр[I]е[/I]льнет? ))
[QUOTE]Dane пишет: Идея отличная. Но она может быть похерена из-за мнений людей как ув. Агрегатор, закостенелости сознания[/QUOTE]Господь с вами. Я всегда открыт всему новому. Просто хочу понимать - 1) зачем это надо; 2) какие плюсы по сравнению со старым; 3) сколько это будет стоить.
Вообще, когда мне говорят - храните все ваши пароли в браузере, контакты в облаке, а фото всех ваших монет в виде 3D на каком-то сайте - я всегда настораживаюсь... если это "закостенелость сознания" - ну, пусть, что ж поделать...
В любом случае, я же не мешаю вам или кому-то другому с восторгом воспринять идею ТС и бежать оцифровывать ваши монеты (не бесплатно) и выкладывать их на сайт? Ради бога, готовы начать прямо сейчас? )))
[QUOTE]Dane пишет: И так давайте возьмём сфер ческого коллекционера в вакууме...[/QUOTE]Ну, я ж написал: "знания психологии ... нумизматов никакой" ))) Никаких "[I]сферических коллекционеров[/I]" не бывает.
Хотя чудаки встречаются; если найдутся желающие и захотят выложить свои богатства на всеобщее обозрение, да еще заплатив кому-то за 3D-оцифровку - Бог им в помощь, я разве против?
[QUOTE]Dane пишет: И так вот человек купил монету на аукционе "бородино", и ему вежливо предлагают, а не хотите ли... [/QUOTE]А он отвечает: "а зачем мне это? у меня и так монета в личном пользовании, если захочу - могу [S]подро...[/S] полюбоваться на нее вживую в любое время". Или чтобы выложить ее в сеть, чтобы на нее могли [S]подро...[/S] полюбоваться другие? )))
[QUOTE]Dane пишет: ...за копеечку малую, ну там тыщи 3-10, получить её 3д модельку...[/QUOTE]О чем вы, ради бога?? ))) Есть прекрасные фотографы, которые за несколько сотен рублей (не "тыщи 3-10" ) сделают отличные профессиональные фото ваших монет - так даже к ним очередь не стоит. Вот вы - сделали себе уже такие фото?
А тут "3-10 тысяч"... нет уж, лучше я пока побуду "закоснелым"...
А вообще, о суммах "3-10 тыщ" как о "копеечке малой" чаще всего рассуждают те, для кого это как раз не "копеечка".(так же, как они обычно, к примеру, лучше всех разбираются в марках дорогих машин ))) А состоятельные люди потому и состоятельные, что умеют не выбрасывать деньги на ветер. Имхо.
[QUOTE]Dane пишет: ...есть возможность безопасно и анонимно через ад делать свою 3д коллекцию. Ад получает денег не тратя свои человек часы, коллекционер получает безопасность и анонимность своей коллекции, техники(назовём так организаторов 3д моделирования) получают выход на коллекционеров. Все счастливы.[/QUOTE]Все положения сомнительны. "Безопасность и анонимность" сомнительны... да и зачем коллекционеру ее "получать", платя за нее дополнительно?? Пока он не отдал свои монеты на оцифровку, они у него и так есть. В общем, вижу пряники только для тех, кто зарабатывает на оцифровке (а цель, как я понимаю, основная все-таки именно заработать). А платить за все должен коллекционер.
[QUOTE]axot пишет: Часто бывает так, что хочешь прямо сейчас посмотреть-повертеть монету из своей коллекции, но ты и коллекция лежите в разных местах И так много дней... ... Есть форум, да. Но на нем разные фото только некоторых своих монет, а не всех любимых.[/QUOTE]А кто запрещает сделать фото/сканы всех своих монет и хранить их на собственном компе (ну, или в облаке, кому как удобнее) ? Да и проще и дешевле это, подозреваю. А в информативности вряд ли сильно уступает.
[QUOTE]axot пишет: 2) Хотели бы вы оцифровать свою коллекцию и иметь личный сайт с 3D двойниками вашей коллекции... 2) Если бы в один день получили свой сайт с личной коллекцией в сети Интернет, то какие свои возможности вы бы реализовали из тех, которых сейчас нет? [/QUOTE]Рекламируете услуги 3D-сканирования монет и создания личных сайтов? Со здешней администрацией, надеюсь, согласовано?... )))
[QUOTE]axot пишет: ... Хотели бы вы оцифровать свою коллекцию и иметь личный сайт...[/QUOTE]Практика показывает, что чаще такие сайты делают себе обладатели пионерских коллекций. Этих сайтов с ГДРовскими пфенигами, подубитыми "советами" и гнилыми полушками в сети тысячи. А большинство обладателей более-менее серьезных частных коллекций их не светят и по интернетам фото своих монет не раскидывают. Оно и понятно.
Есть отдельные энтузиасты (типа [B]Томича[/B]), но они уже все сайты сделали, или на форуме выложили.
[QUOTE]axot пишет: По ссылке пример ... который можно раскрыть на весь экран, крутить и наслаждаться каждой деталью.[/QUOTE]Ну, не знаю: на вкус и цвет, как говорится... лично мне кажется, что особо тут нечем "наслаждаться"...
[QUOTE]axot пишет: Ну понятно, что добавили бы на сайт свои истории и знания про каждый экземпляр...[/QUOTE]Ага, все прям бросились. Так и сидели бы месяцами и расписывали в подробностях "истории и знания" про сотни и тысячи монет... Да еще указывали, у кого куплено, за сколько, и за сколько потом собираются продавать.
Если у кого прям зуд такой в одном месте и прям чешется коллекцию свою в сеть выкладывать - можно спокойно сделать это и сейчас, пусть в 2D... но не особо много что-то желающих, кроме пионеров. И [B]Томича[/B] (см. выше )))
[QUOTE]axot пишет: А какую радость бы дал вам свой сайт со своей 3D коллекцией?[/QUOTE]Лично мне - никакой.
[QUOTE]axot пишет: ... провели бы вебинар по своей коллекции в период эпидемии...[/QUOTE]Эх, молодежь... вебинары какие-то... ютьубы... А знания психологии потенциальных клиентов (нумизматов) никакой. [QUOTE]axot пишет: Или вы как Кощей, предпочитаете чахнуть и над своим златом-серебром-медью в тихом углу?[/QUOTE]Так коллекция для этого и предназначена ))) Имхо.
петля подразумевает наличие ремешка для ношения предмета на запястье
Не для ношения на запястье, а чтобы на крючок дома повесить [URL=https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BA%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D0%B8%20%D1%81%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B8&stype=image&lr=213&source=wiz]Таких[/URL] полно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]@73 пишет: ещё вопрос это А? [/QUOTE]По-моему, нет. Сравните сами с другими буквами "А" в легенде на аверсе (их 3). Насколько можно разглядеть на представленном фрагменте (недостаточно крупном), возможно, по совпадению в этом месте оказался какой-то дефект штемпеля (забоина) или след его чистки. Имхо.
[QUOTE]Яромир пишет: а вот результатов около 10 000, как их все посмотреть? постранично не выводятся, закладку не сделать ... потому что нельзя сделать закладку , для дополнительных результатов надо все время нажимать кнопку внизу страницы "Show More", и если произошел сбой, или случайно не туда нажали, то надо будет опять нажимать на эту кнопку некоторое количество раз, чтобы попасть в то место, где по той или иной причине прервался просмотр.[/QUOTE] Не совсем понимаю, в чем проблема, и зачем выводить все 10 тыс. результатов сразу? Если в поиске, как я описал выше, забить просто "RUSSIA", без года - да, находится 9536 монет с изображениями. Но слева будет меню, в котором можно выбрать интересующий период: Можно смотреть по периодам, ставя галочки в меню, или же по годам, последовательно изменяя год в строке поиска: например, "RUSSIA 1801" (кстати, рекомендую: там одних "шей" около дюжины ))), "RUSSIA 1802" и т.д., зачем вообще закладки? Если только на случай, если забыл какой год до этого смотрел )))
Впрочем, кому как удобнее: ваш способ, вероятно, тоже имеет свои преимущества.
[QUOTE]Яромир пишет: [QUOTE]Яромир пишет: а вот результатов около 10 000, как их все посмотреть? постранично не выводятся, закладку не сделать[/QUOTE] этот вопрос решается на другой странице, которой пользоваться, по-моему, удобнее, забивая в правом верхнем углу в поле "Collections Search" необходимые данные... [/QUOTE]Кмк, можно еще проще и удобнее: 1. На странице поиска Smithsonian сначала нажать "Collection Images", в появившемся слева списке меню нажать пункт "Resource Type" и в нем поставить галочку в боксе "Coins (money)", чтобы поиск производился только среди изображений монет, коих 30 тысяч, а не во всех 5 млн. изображений предметов.
2. После нажатия внизу кнопки "Update Search" попасть на страницу, где уже проще искать нужные монеты. Или можно перейти на эту страницу по вот этой прямой ссылке А затем на этой странице поиск по запросу, например, "Russia 1825" выдает всего 61 более качественно отфильтрованных результатов (хотя и среди них есть несколько, не имеющих отношения к монетам)
[QUOTE]Федорка Карп пишет: Будьте добры, каталог продукции Аннинского двора интересует,если есть такой, где можно заказать или купить.Заранее благодарен за ответ.[/QUOTE]Тыц
[QUOTE](A.P) пишет: Спасибо за то что отнимаете у меня время[/QUOTE]Я?? У вас??
[QUOTE](A.P) пишет: я в отличие от вас не любитель хайли лайкли[/QUOTE]Это разве следует из п.2. вашего поста? По-моему, наоборот ))) И откуда вы знаете, что я "любитель" ?
Я, и правда, хотел выяснить как информацию о провенансе найти прямо на странице с фото предмета и без задних мыслей задал вопрос вам. А вы, вместо того, чтобы просто пояснить, что ваш пост был ни на чем не основанном гаданием, а история предмета на странице не отражена, зачем-то начали в очередной раз "учить жизни", попрекать якобы потраченным временем... и эти люди [S]запрещают мне ковырятся в носу[/S] называют меня склочником и занудой... "[I]Не лучше ль на себя оборотиться[/I]? " ))
P.S. Между делом направил музею запрос о времени попадания в коллекцию 10-рублевиков 1911 года; навеяло этой темой... посмотрим, что ответят... и ответят ли вообще...
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Я не совсем понял, как проследить происхождение и дату поступления того или иного предмета.[/QUOTE] А вопрос задать напрямую? Там и форма есть! Зачем гадать, думаю проследить родословную каждой из этих монет несложно, было бы желание.[/QUOTE]Спасибо за совет. Просто вы раньше написали: [QUOTE](A.P) пишет: 2. Если приведённый там экземпляр Гангута реально приобретён в 1914 году WIllis H. du Pont... [/QUOTE]Поэтому я решил, что вы знаете, как эту информацию найти прямо на странице с фото предмета, и, соответственно, задал вопрос вам. Теперь я понимаю, что эта фраза была лишь вашей догадкой (вероятно, неверной) - т.е., сами вы собственному совету ("[I]А вопрос задать напрямую?[/I]" ) не следовали, а именно "[I]гадали[/I]". Еще раз большое спасибо за советы и потраченное время.
[QUOTE](A.P) пишет: 2. Если приведённый там экземпляр Гангута реально приобретён в 1914 году WIllis H. du Pont, мы имеем дело с безупречным в плане подлинности рублём первой эмиссии! [/QUOTE]Я не совсем понял, как проследить происхождение и дату поступления того или иного предмета. Действительно ли информация "Credit Line Willis H. du Pont 1914" означает , что предмет поступил в музей от Дюпона в 1914 году? Или это просто датировка предмета? Кстати, там 2 "Гангута", про второй указано "Credit Line Paul A. Straub 1914".
P.S. Вот как раз пока писал, уже написали выше [QUOTE]IgorS пишет: Подозреваю, Дюпонт узнал о существовании монет РИ в середине/конце 1950х. Не смог найти его даты жизни, но глядя на фотку передачи коллекции Смитсону, в 1914 году он был молодым повесой.[/QUOTE]
[QUOTE]scowl пишет: как часто попадается вариант монеты "полтина 1818г. СПБ ПС" без дробной черты в долях? [/QUOTE]Точной статистики нет, но довольно нечасто. Но попадается. Например, вот не так давно на этом форуме проходила.
[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: состояние XF[/QUOTE][QUOTE]molar79 пишет: На au тянет, вокруг au 55[/QUOTE]Кмк, оба правы, но только запутываете. Надо уточнять. все-таки, по какой шкале: "по классике (она же "европейская" ) XF", "по Шелдону AU55". Как-то так, имхо.
[QUOTE]Anser пишет: и еще, мне всегда нравились монеты с изображением дельфина. ... Традиция изображать дельфинов сохраняется на современных монетах разных стран:... Польши....[/QUOTE]На польской монете все-таки не дельфин, а морская свинья. Это отдельное семейство, хотя и того же отряда китообразных.
[QUOTE]Лохушка пишет: а наличие хоть каких то реальных фактов, подтверждающих наличие этого типа монет в двух версиях: "Имперские" и "Советские".[/QUOTE]Ну, вот видите - снова здорово, по кругу пошли... Свидетельства (пока 2) современных тому периоду нумизматических специализированных изданий вы в качестве подтверждения почему-то не принимаете...
[QUOTE]Лохушка пишет: Зачем же утрировать?[/QUOTE]Ну, я пытался немного юмора добавить в дискуссию... Даже скобочки поставил... надо было смайлики?
Если что - постом выше я тоже обидеть не хочу. Но немного утрировать - да. Так ярче видны некоторые недостатки вашей аргументации.
[QUOTE]Лохушка пишет: Документ приводится как источник информации о номиналах монет отчеканенных в конкретные годы. И сразу же в нем наблюдается явная ошибка. [/QUOTE]И даже не одна (я писал выше). Ну, вот так не повезло именно с этой заметкой, как назло - и поэтому источник получился не 120%-достоверный, а только 90% (на мой взгляд). Но других источников (пока) нет, так?
[QUOTE]Лохушка пишет: И, кстати, почему Вы предлагаете одному написанному в публикации верить, а другому нет? На чем основан такой избирательный подход. Это уде не казуистика, а двойные стандарты.[/QUOTE]Ну, вы же сами, создается впечатление, внутренне склоняетесь к одной из версий, а то, что в нее не вписывается - отвергаете с нечеткой аргументацией, типа, "может быть ошибочно". Теоретически, ошибочно может быть все. Документы подделаны, свидетели врут... Но тогда и доказать неоспоримо невозможно абсолютно ничего.
Тут начинается территория здравого смысла - какая вероятность т ого, что в каталоге 1916 года и обычной заметке в журнале 1913 года приведена ложная информация о существовании 10 руб. 1911 года? Кому и зачем это было нужно? Был ли для каталога 1916 года журнал 1913 года источником информации? Или все-таки у составителя могли быть (и были, скорее всего) другие источники? Если принять все это во внимание - то слишком большое допущение как раз то, что оба эти источника (пусть не 100% надежные каждый сам по себе) ошибочны. Не надо искать заговор там, где его нет; не надо усложнять... собственно, о чем я и писал уже несколько постов назад.
И, чтобы избежать тех самых "двойных стандартов" : почему бы не считать, что "царский чекан" 1911 года был, [B]пока не доказано обратное[/B]? (А не наоборот, заставлять [I]доказывать, что он был[/I]) Как собственно, и считалось все десятилетия до сих пор. Хау.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: И что может доказать его наличие (или отсутствие) ?[/QUOTE] То есть, наличие их в перечне, никак не свидетельствует, что они реально были в наличии и продавались?[/QUOTE]Ну, вообще, для всех наличие их в ценнике доказало бы их чеканку.... Для вас - не уверен. Вы всегда сможете возразить в духе: мол, тут, как с БИМом "Мордовией", которую "[I]"предприниматели", "продавали" ... на разных сайтах[/I]" ))) Да и наличие в каталоге 1916 года вас не убедило.... что уж говорить про ценники
Но, поскольку, по моему предположению, золото 1911 года было настолько же доступным, как и 1909 и 1910 и любой другой год (кроме пробных и полиров), никому могло и не прийти в голову включать его в ценники. Поэтому их [I]отсутствие[/I] в таких ценниках ничего не докажет.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Limon76 пишет: Вы хватается за эту опечатку как за соломинку в попытке оправдать заведомо ложную теорию отсутствия чеканки царских десяток.[/QUOTE] Нет, я привожу пример ошибки в приведенном документе. И, следовательно, невозможность его принятия, как истины. [/QUOTE]Это казуистический подход. Если по-вашему, так одна опечатка в Большой Советской Энциклопедии - и все 50 томов можно в костер? ))) Или одна ошибка в одном из ваших 28 тысяч постов на этом форуме - и все ваши высказывания под сомнением?
[QUOTE]Лохушка пишет: Только реальное выявление образцов, точно относящихся к 1911 году, может приблизить к решению вопроса. Да и то, не факт.[/QUOTE]Интересно, а как в 2120 году можно будет доказать, что 1 и 5 копеек 2017 года "точно относящихся" к 2017 году, а не изготовленные каким-нибудь 5D-субмолекулярным копированием году эдак в 2075-м? Мало ли, что там на старинных форумах и в каталогах писали - небось, друг у друга переписывали, не проверяя. Картинки все сфотошоплены (говорят, фотошоп сразу после II-й мировой изобрели.... или уже после III-й?) ЦБ их никогда не признавало, документы ММД все пропали еще во время Московского восстания 2088 года... Да и в ГИМ их не передавали, нету их там, в ГИМе. В общем, одни мифы и слухи. Так будете рассуждать, не веря глазам своим? Или "не факт" ? )))
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Вон, 5 рублей 1999 года есть? Есть. А никаких данных о его выпуске нет. Или, вон, представители ЦБ РФ упорно опровергают факт чеканки 1 и 5 копеек 2017 года - а они есть. И так далее.[/QUOTE] Собственно, в этих фразах, Вы сами себе противоречите. В одном случае, предлагаете верить написанному, без наличия материальных свидетельств, в другом, наоборот, предлагаете верить своим глазам, без наличия написанного, или даже несмотря на опровержение.[/QUOTE]Собственно, не противоречу. Поскольку и в том и в другом случае предлагаю верить глазам коллекционеров. И нынешним, видевшим 1 и 5 копеек 2017 (и имеющим возможность их достаточно недорого приобрести прямо вот сейчас), чтобы там ни говорили в ЦБ. И тогдашним, предполагаю, не испытывавшим проблем с лицезрением и осязанием довольно обычных по тем временам годовых монет, и не могшим представить, что нумизматы через несколько поколений будут копья ломать по этому поводу только потому, что не могут через 110 лет найти подтверждающих это документов.
Ну, это мое дилетантское представление, конечно. С матерыми знатоками я предметно спорить не могу. Но у меня лично такое сложилось впечатление, после ознакомления с вашими многостраничными дискуссиями, что в данном конкретном случае вы несколько усложняете.
[QUOTE]Лохушка пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А во-вторых, что на момент составления списка 5 и 10 руб. 1911 редкостью не являлись, т.е., были совершенно обычными. [/QUOTE] Очень интересное замечание. Можно посмотреть ценник на эти монеты?[/QUOTE]А кто что-то говорил про ценник? И что может доказать его наличие (или отсутствие) ? А ценники того периода, включающие, к примеру, 5 и 10 рублей 1909/1910 годов существуют?
Вывод про "обычность" сделан на основании того, что в списке журнала Старая Монета №9-1912, продемонстрированном выше, эти монеты не отмечены R. Степенью редкости отмечен рубль "Трон", который на последней странице того же журнала предлагается к покупке за 15 руб. Также, видимо, довольно популярный рубль к столетию Отечественной войны предлагается за 5 рублей (как сейчас за 3-5 номиналов продают свежие ГВСы ))) А обычные ходовые монеты даже и не было нужды предлагать к покупке, можно было пойти в банк и обменять. Если только варианты в полированном состоянии...
А вот, кстати, еще один дилетантский вопрос: наличие полированных 10-рублевок 1911 (например, см. проходы на МИМе), по-вашему, свидетельствует в пользу возможности их чеканки в соответствии с датой, на них обозначенной, или, наоборот только в советский период?