[QUOTE]Тимофей пишет:
Из множества теоретически вероятных событий гадание на кофейной гуще вам покажет только такие, которые подтверждают ваш тезис. Зачем вообще обсуждать гипотетические ситуации, когда есть конкретная. Как вы, к примеру, оцениваете факт, что ТС не считал продавца редиской и мошенником, когда вышла экспертиза РНГА[/QUOTE]Какая разница, что считал и как действовал покупатель?

Вообще неважно, была ли (и была бы) куплена монета, где она была бы продана (в торговой ветке, в ЛС или вообще за пределами данного форума), за сколько она была бы куплена, кто ее купил, что с ней потом происходило, и т.п.
Вся цепь событий (включая отсылку в РНГА и все последующее до момента, пока пострадавший не получил другое фото) произошла только из-за того, что покупатель оказался не в РФ и вынужден был опираться только на фото и описания продавца; в другом случае другой покупатель мог бы просто получить монету по почте через несколько дней, и сразу убедиться вживую, что она не соответствует "рекламным" фото, и все было бы гораздо проще и быстрее, я думаю.

Важно, что недобросовестные действия продавца уже совершились до всего этого: факт, что в "оценочной" теме выставлены "хитрые" фото, и (возможно, не доказанный, но, кмк, вполне очевидный факт) что тема предпродажная и "рекламная", и что такие фото, приукрашающие монету, сделаны намеренно, с целью введения в заблуждение потенциальных покупателей.
И это вполне конкретно, я считаю.

То, что пострадавшим оказался именно ТС - случайность, на его месте мог оказаться кто угодно.
Но "случайность" эта была подготовлена специально и заранее, для того и тема была открыта.
По аналогии, как если бы человек надел черную маску с прорезями для глаз, взял нож, и вышел глухой ночью в парк - да, формально он еще не преступник, но намерения его очевидны, еще даже до момента, когда ему в этом парке встретится первый попавшийся (тоже случайный) прохожий.
Кстати, если раньше он в парке наткнется на полицейский патруль - как вы думаете, поверят ли ему, что он так (в маске и с ножом) вышел ночью, чтобы просто прогуляться, и останется ли это для него без последствий?
По меньшей мере, его возьмут на заметку, а на этот раз преступление будет предотвращено (а предотвращение тоже функция полиции, а не только реагирование на уже свершившееся).
Так вот, если следовать этой аналогии, на этом форуме и в данном конкретном случае, патруля поблизости нету.


P.S. Пока написал и запостил свой очередной длинный пост, выше уже появился пост от Коммиссар-Рэкс... хотя мы написали совсем не про одно и то же, но забавно, что нам пришли в голову похожие аналогии ))

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Но невнимательность, или неопытность, или торопливость покупателя не может быть оправдать недобросовестного продавца.[/QUOTE]А вот вам еще один, совсем свежий пример... один в один: покупка по "красивым" фото, высокий авторитет продавцов...
Тоже, между прочим, не в торговой ветке нашего форума случай произошел.
Но разве это что-то меняет в оценке ситуации?

[QUOTE]R10 пишет:
Где же Агрегатор...Какие фото можно в продажных ветках выставлять, а какие нельзя?[/QUOTE]Агрегатор тут.
Но зачем вы меня зовете, что нового я могу сказать?
Подобные ситуации многократно обсуждались, прибавить особо нечего..

Разве что, напомнить, что, например, вот тут был озвучен ключевой момент: "[I]Во всей этой ситуации следует ответить на единственный вопрос:улучшил ли продавец свои фото, замаскировал ли дефекты, чтобы ввести в заблуждение покупателя или нет?[/I]".
Слова не мои (хоть и приведены в моем посте), но, кмк, абсолютно точны.
Обсуждаемые фото и видео, несомненно, были подобраны специальным образом, и именно так, чтобы намеренно замаскировать существенный дефект.
(а видео вообще, в 90% случаев только приукрашивает монету и маскирует дефекты, и об этом я тоже писал, и раньше писали)

Покупатель, конечно, должен быть внимательнее и осторожнее при покупке по фото.
И не только в данном случае (отмечено, что при обсуждении двое высказали сомнения и задали доп.вопросы), а всегда.
И это тоже обсуждалось многократно.
Но невнимательность, или неопытность, или торопливость покупателя не может быть оправдать недобросовестного продавца.
[S]Имхо[/S] ... да даже и без "имхо" )))

[QUOTE]R10 пишет:
Какая разница, была ли ветка продажная или оценочная?[/QUOTE]Конечно, разница есть, и формально администрация (в лице Тимофея) права, я считаю.
Мало ли кто и о чем договорился в личке??
А если кто-то в личке на СМ сговорится между собой банк идти грабить - тоже администрации отвечать? )))

[QUOTE]R10 пишет:
Где же Агрегатор, со ... ссылками на правила[/QUOTE]Тоже уже писали.
Вот тут было и про "пункт правил"...
Увы, этот пункт действует в [I]торговой зоне[/I], а не для оценочной темы и не для ЛС.

([I]Кстати, вот тут я модератору задал вопросы по этой теме - но, увы, ответов не получил.
Конечно, все ситуации в правилах форума предусмотреть невозможно, но все-таки такие часто встречающиеся ситуации должны как-то ими регулироваться[/I]).

Но, хоть это и была ветка обсуждения (а не выставление "[I]на продажу[/I]", как ошибочно утверждает в первом посте пострадавший покупатель), все же ясно, что эта "оценочная тема" была создана [I]исключительно [/I]с целью "[I]предпродажной[/I]" рекламы монеты.
И "хитрые" фото (и видео) специально предназначены чтобы ввести в заблуждение будущего покупателя.
Это нужно обсуждать и доказывать?
Мне кажется, нет.
И, вероятнее всего, если бы не пострадал покупатель, купивший в личку, позже пострадал бы кто-то другой, купивший бы эту монету уже в "[I]легальной[/I]" продажной теме.

...

В общем, на мой взгляд, все и так всем ясно и понятно.
Можно было и после первой страницы закончить обсуждение... вот и я, хоть и не собирался, тоже не удержался и написал - да еще и, как обычно, в три раза длиннее, чем нужно )))
Ну, это R10 виноват )))

[QUOTE]R10 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))[/QUOTE] За пару лет или за полгода 2020 что-то кардинально изменилось в оценке слабов (я не про 300ЛДР)?
Несколько лет назад на СМ писали, что прошла мода на циферки и теперь грейды MS63-64-65 и так далее перестали иметь большой разрыв в ценовом выражении.[/QUOTE]Ну, в общем, вам уже ответили )))
[QUOTE]alexas пишет:
Кто писал что нет разрыва в цене при разном состоянии? Наверное это надо спросить не у Агрегатора, а у того кто это писал.[/QUOTE]

P.S. Если вы разделяете это мнение:[QUOTE]R10 пишет:
теперь грейды MS63-64-65 и так далее перестали иметь большой разрыв в ценовом выражении.[/QUOTE] то могу предложить поменять любые ваши монеты в слабах на аналогичные мои с грейдом той же конторы (при наличии), но на 1-2 единичку ниже, без доплаты )))

[QUOTE]Агрегатор пишет:
Вероятность купить слаб " с завышенными числами и неверными описаниями " гораздо ниже, чем вероятность приобрести монету без слаба с завышенным состоянием, неверным описанием, да еще и с чисткой или искусно заделанной дыркой - хоть на форуме, хоть на онлайн-барахолке, хоть в клубе.[/QUOTE]Вот как раз очень яркая иллюстрация к этой теме, кмк.

[QUOTE]BKB пишет:
Звучит как будто вы имели намерение обмануть кого то из своих "случайных знакомых".  Если это так, то вы как то легко признаетесь в том что вы жулик [/QUOTE]И в том, что перед этим хотел еще и человека ограбить:
[QUOTE]серджио пишет:
Монеты выглядели довольно достойно... я даже произвел попытку припугнуть бомжа и забрать у него монеты[/QUOTE]

[QUOTE]saiman пишет:
Добрый день, эта же монета не ваша ???  Она стоит на торгах аукциона Самара   [/QUOTE]А можно только свои монеты на определение подлинности выставлять? ))
ТС написал: [QUOTE]Sergey1990 пишет:
[B]Предлагают [/B]полтину 1800 СМ ОМ[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey1990 пишет:
Могла быть перерезка с 1801 ? [/QUOTE]С более редкой на менее редкую? ))

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
Смешно... "Коллекция Михалыча"...[/QUOTE]
Я когда первый раз эту книжку увидел в продаже, тоже долго не мог понять что это за таинственный "Михайлович"...  [/QUOTE][QUOTE]IgorS пишет:
Возможно, кто-то решил, что GM это Grand Duke Mikhailovich, вместо Grand Duke George Mikhailovich.[/QUOTE]"... русский царь Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "[I]Васильевичем[/I]"..."

[QUOTE]aleksey.nazarov пишет:
Друзья, товарищи    не плохо тему "раскрутили"  благодарю за обсуждение  [/QUOTE]Обращайтесь )))
(Да уж... вам в продажной теме дают не меньше, а то и больше, чем стоит MS64 в слабе)

[QUOTE]Elif пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
P.S. Между делом направил музею запрос о времени попадания в коллекцию 10-рублевиков 1911 года; навеяло   этой темой  ... посмотрим, что ответят... и ответят ли вообще...[/QUOTE] Что-нибудь ответили?[/QUOTE]Нет, так и не ответили ничего.

[QUOTE]IgorS пишет:
Есть у меня такое фолио, с именем куратора Смитсониан, на тот момент. Такие были сделаны для группы напрямую заинтересованных лиц. Сама брошура датированна 1958 годом. [/QUOTE]Смешно... "Коллекция Михалыча"...

[QUOTE]R10 пишет:
Набивание шишек - это опыт. [/QUOTE]Кроме "[I]набивания шишек[/I]", можно перенимать опыт и другими способами.
Например, изучать литературу, получать советы от коллег.... а еще есть интернет, слыхали? )))

Вы собственному ребенку не дадите, наверное, засунуть пальцы в розетку или схватиться за горячий утюг, а постараетесь предостеречь от этого.
Другое дело, что он может вас не послушать - но все равно вы, наверное, предпочли бы, чтобы он учился на ваших ошибках, а не лежал неделями в больницах после обучения на собственных?
Так зачем же вы советуете новичкам-коллекционерам обязательно самим набивать шишки (а также изобретать велосипед, не искать простых путей и так далее) ??

[QUOTE]R10 пишет:
Можно пару сделок удачных совершить, потом будут одни не удачи[/QUOTE]Вы так уверены?
Вы считаете, что ваше предложение - сначала совершить массу неудачных сделок (накупив монет "[I]разного качества[/I]" ), прежде чем можно будет перейти в "[I]удачным сделкам[/I]" - лучше? )))

[QUOTE]R10 пишет:
Слабы РНГА ... Но они как раз завышены и люди покупающие по рыночной цене (платя за число на этикетке) эти слабы - как раз и переплачивают...[/QUOTE]Можете доказать, показать наглядные примеры?

[QUOTE]R10 пишет:
Для новичка XF - уже суперпупермонета будет. Но с опытом он будет знать, что XF для 300ЛДР - это не коллекционная вещь.[/QUOTE]Вы предполагаете, что "новичок" - синоним "нищего лоха" ? )))
Уверяю вас, новички бывают разные.
Есть такие, которые сразу (или почти сразу) начинают с MS64.

[QUOTE]R10 пишет:
А купив слабы с завышенными числами и не верными описаниями ....[/QUOTE]По-моему, вы по кругу пошли.
Читайте выше.
Вероятность купить слаб "[I]с завышенными числами и неверными описаниями[/I]" гораздо ниже, чем вероятность приобрести монету без слаба с завышенным состоянием, неверным описанием, да еще и с чисткой или искусно заделанной дыркой - хоть на форуме, хоть на онлайн-барахолке, хоть в клубе.

[QUOTE]R10 пишет:
А купив слабы с завышенными числами и не верными описаниями - он автоматически "попадает" на деньги, потому что продать и выйти в кэш, он сможет намного дешевле, так как опытные участники рынка сразу заметят "косяки" заслабированной монеты.[/QUOTE]Ну, пусть "[I]опытные участники рынка[/I]" сначала докажут и убедят других, что грейд завышен... и, увы, желающие заплатить за цифру все равно найдутся.
Ликвидность даже перегрейженой монеты все равно значительно выше, чем барахла "[I]разного качества[/I]", которого новичок может накупить, руководствуясь продвигаемой вами "[I]стратегией набирания опыта путем набивания шишек[/I]" )))

[QUOTE]R10 пишет:
Без опыта я давным-давно мог купить бельё из какого-нибудь полиэстера (фактура и фасок, как у всех остального белья, а вот потребительские качества уже другие)[/QUOTE]Так вы к этому и подталкиваете новичков, призывая "[I]набивать шишки[/I]" и покупать что попало ("[I]разного качества[/I]" ) .
А нормальный человек начнет с изучения этикетки, и с надписью "полиэстер" (или "EXCESSIVE HAIRLINES" какие-нибудь) просто не купит.

[QUOTE]R10 пишет:
Кстати в Швеции, наверное пол страны из секонд-хенда одеваются - и это вроде, считается модным и точно не зазорным[/QUOTE]Да ради бога, одевайтесь хоть с помоек (если вы считаете это модным), мне-то что? )))

[QUOTE]R10 пишет:
Если есть такие цены, зачем тогда вообще тема ТС? Если всем известны цены?)[/QUOTE]Основная проблема в данном конкретном случае - что монета была из слаба MS64 извлечена.
Оставайся монета в слабе - и темы бы не было.
ТС бы просто продал монету по среднерыночной цене спокойно, и все.

[QUOTE]R10 пишет:
А оценка MS62 в 20 000 руб - это дешево или как? Не ужели одна с половиной цифра, оценивается в 15 000 руб?[/QUOTE]Если это вас удивляет (что странно, т.к. в этом случае я вообще не понимаю, о чем и зачем вы ведете спор), то вы еще больше удивитесь, если узнаете, во сколько оценивается всего "одна цифра", но уже, например, между 64 и 65 )))

По-моему, последняя цифра даты видна вполне отчетливо.
Это 1798 СМ-МБ.

[QUOTE]victor.ragozin пишет:
Даже при неподлинности монеты история ее появления остается при мне.[/QUOTE]Если это подделка для коллекционеров, вы могли бы предложить убедительную гипотезу, каким образом она могла попасть в "мусор под щелястыми полами старого дома бывшего собеса, в котором раньше была сберкасса"?
Если вся ваша история правдива, конечно.

[QUOTE]R10 пишет:
Начинающему для начала придётся, научиться определять настоящие слабы от подделок, чтобы уложится в гипотетические 5%.[/QUOTE]Не утрируйте.
Количество поддельных слабов в общей массе ничтожно мало, их можно почти не принимать в расчет.

[QUOTE]R10 пишет:
Мой посыл такой: набиваешь шишке на собственном опыте - тогда в будущем будет меньше случаев обмануться.[/QUOTE]А вариант вообще не набивать шишек вы не рассматриваете?
Для новичка в том числе и покупка монет только в слабах помогает избежать набивки многих из этих возможных шишек (например, чищеных и испорченных монет, надраенных валенком и выдаваемых за "унц", и так далее).

[QUOTE]R10 пишет:
Слаб для новичка, не вариант - там не видно адекватно состояние монеты.[/QUOTE]Да нормально все видно через слаб.
Уж не хуже, чем при покупке по хитрым картинкам онлайн.

[QUOTE]R10 пишет:
Чтобы "читать" слаб, необходимо хранить разного качества монеты у себя. И только после относительного длительного контакта с монетами, можно переходить на слаб.[/QUOTE]То есть, вы считаете, что новичку, прежде, чем купить себе нормальную монету (ну, например, хотя бы тот же популярный рубль 300ЛДР) в коллекционном качестве (например, в слабе MS62-63), надо обязательно напокупать исцарапанных, побитых, полированных валенком? )))
А сразу покупать нормальные монеты, не проходя этап покупки монет"разного качества" совсем никак нельзя?

Вы, когда штаны себе покупаете - тоже сначала берете тряпье с помойки, потом идете в секонд-хэнд, потом на рынок за китайской подделкой - а только потом, после "[I]длительного контакта[/I]" со всем этим барахлом, идете уже в нормальный магазин за качественными брюками? )))
Боюсь даже представить, как, если действовать по вашей логике, покупать себе еду...

[QUOTE]R10 пишет:
Но мы же изначально не пытались говорить об первых шагах в коллекционировании?[/QUOTE]Ну, первым-то именно вы новичков упомянули, вот тут:
[QUOTE]R10 пишет:
В основном это новички или люди которые мало держали в руках хороших монеток. [/QUOTE]

[QUOTE]R10 пишет:
Ну и нету же еще биржевых сделок с российскими монетами (данного периода) ? Тогда вообще о какой переплате может идти речь ?[/QUOTE]Ой, ну не прикидывайтесь же вы... возникает впечатление, что вы продолжаете спор ради спора, или просто их "духа противоречия".
Есть "средне-рыночные" цены.

Так то, биржевых сделок и по кефиру нет - однако вы же понимаете, сколько примерно он должен стоить в магазине, и платить 200 рублей за пакет обычного кефира не станете?

[QUOTE]R10 пишет:
Предложение по монете, на данный момент 38 000 руб[/QUOTE]Только что на этой площадке продан 300ЛДР в NGC MS63+ за 35 тыс. рублей.
На мой взгляд, это более разумная сделка.

сувенир (по мотивам рестрайка) "с гарантией" (продавец пишет: "Официальный рестрайк..." /нет/)
https://auction.ru/offer/s_rublja_nikolaj_ii_37_rub_50_kop_restrajk_spb_1902­_sostojanie_aunc_original-i177328283466780.html

[QUOTE]DrOne пишет:
Подскажите пожалуйста, почему стоимость рублей данного типа (Госники), достаточно высокая?... Тираж этих монет не сказать что маленький[/QUOTE]Встречаемость, востребованность и цены монет не всегда находятся в прямой зависимости от размеров их тиражей.

[QUOTE]DrOne пишет:
...рублей последующих годов выпуска (1811-1826гг).[/QUOTE]Тогда уж 1810-1826 ("крылья вверх" ).

[QUOTE]DrOne пишет:
... стоимость таких монет ... в хорошем состоянии чуть ли не в 10 раз в превышает стоимость рублей последующих годов выпуска[/QUOTE]Во-первых, откуда "в 10 раз" ?
Госники простых годов (1802, 1803 АИ, 1804) в ~VF сейчас стоят 250-300 долл. (пишу в долларах, так мне проще).
Самые простые "крылья вверх" (1817 с аверсом I типа, 1818 с аверсом III типа) в аналогичном состоянии 60-80 долл.
"Средние" (но тоже нередкие - например, 1815, 1823, 1824) - 80-100 долл.
Т.е., реально превышение не в 10 раз, а в среднем в 3-4 раза.

[QUOTE]DrOne пишет:
...стоимость таких монет, особенно в хорошем состоянии....[/QUOTE]Во-вторых, рельеф у "госников" (особенно, 1802-1805) ниже, поэтому средняя сохранность сохранившихся монет ниже, а чем выше сравниваемое состояние, тем они будут реже и дороже.
Разница в цене резко возрастает с ростом степени сохранности - так, простые 1817-1818 в XF стоят 150-220 долл, "средние" (1815 и т.д.) 250-300, а самые простые "госники" в XF уже 1000-1500, т.е. превышение уже в 5-7 раз.

В-третьих, какие бы ни были тиражи отдельных годов, суммарные тиражи 2 типов "госников" гораздо меньше суммарного тиража "крыльев вниз".
И "дожило" до нашего времени в абсолютной численности их гораздо меньше.
А многие собирают по типам и относительный спрос у коллекционеров на менее встречаемый тип получается, выше.
Из собирающих "по типам", разумеется, большинство ограничивается из "госников" 1802 или 1804 годом, если по аверсу 1807-1810 годов - скорее всего, это будет 1808 МК или 1810.

Хотя, если собираешь по годам и разновидностям, то, уверяю вас, найти, скажем, какой-нибудь 1816 МФ или 1825 ПД (вроде бы, совсем не R1) в AU/UNC значительно сложнее (это, если не брать более редкие), чем формально более редкий "госник", с которым вопрос иногда всего лишь в требуемой на покупку сумме.

Ну, еще в последние годы появилось много рублей "крылья вверх" из кладов, в большом количестве, многие в отличном состоянии -
это дополнительно понизило ценник на рубли этого типа "в качестве".

Как-то так, имхо.

[QUOTE]alexas пишет:
На самом деле может оказаться и так что за личиной "дилера которому доверяет новичок" может скрываться как раз "особо талантливый продавец " из вашего последнего абзаца , только пока богатый новичок этого не понимает.[/QUOTE]Да какая разница, я вам про лес, какой он высокий, густой и красивый - а вы мне, мол, "а вон, посмотри на то дерево - оно кривое и гнилое"...
Разумеется, все может быть - может и за личиной улыбчивой продавщицы в булочной скрываться кровавая маньячка-убийца.
Я просто привел основные варианты, а так - не хочет, пусть не доверяет дилеру, экспертам, "форумному сообществу", бумаге ГИМа - вообще никому! )))

Вы, вообще, что хотите доказать?
Я веду речь о степени риска и здравом смысле.
Новичок при самостоятельной покупке (хоть здесь на форуме, хоть на каком-нибудь Мешке или Волмаре) обманется, возможно, в 70% или в 90% случаев.
Частник-дилер обманет, предположим, в 50% случаев, а очный аукцион (опять же, предположим) в 20%.
А слаб - в 5% случаев или меньше.
Как мне кажется.
Вот сами и решайте, что менее рискованно и на что или на кого разумнее полагаться новичку.

[QUOTE]R10 пишет:
" Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом , " - только тут коллекционер или инвестор, поведется на этикетку...[/QUOTE]Это вы некорректно выдрали цитату из контекста.
Так как тут как раз шла речь о монетах без "этикеток".

[QUOTE]R10 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
А о том, что многие не в состоянии самостоятельно* определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)[/QUOTE] Или другая часть коллекционеров вводится заблуждением этикеткой на слабе [/QUOTE]Этикетка на слабе вводит в заблуждение гораздо, просто несравнимо реже, чем перечисленные мной "уловки" продавцов.

[QUOTE]R10 пишет:
В основном это новички или люди которые мало держали в руках хороших монеток.... С опытом и после нескольких покупок монет в реально коллекционной сохранности, это у них пройдёт.[/QUOTE]Многим нравятся монеты и многие начинают коллекционировать, но далеко не все не только обладают опытом, чтобы самостоятельно адекватно оценить сохранность (и стоимость), но и вообще способны его приобрести.
Так для них как раз, в том числе, и предназначены цифры на слабе.
Чтобы помочь ориентироваться (а в идеальном случае набрать самостоятельный опыт) без больших финансовых потерь.

Точно так же, как богатый коллекционер живописи, которому нравятся, скажем, "малые голландцы", и есть деньги на удовлетворение своих желаний, редко когда сам достаточно компетентен для самостоятельной их атрибуции (включая и вопрос о подлинности, а также стоимости) и поэтому чаще полагается на мнения квалифицированных экспертов.
Эти эксперты, конечно, тоже, бывает, ошибаются, а то и сознательно вводят в заблуждение богатенького коллекционера - но все же достаточно редко, чтобы все-таки, в общем случае, можно было утверждать, что лучше воспользоваться их помощью, чем не воспользоваться.

Как и грейдеры NGC, РНГА, ННР и т.д.

И, если идет речь о достаточно состоятельном начинающем коллекционере, я бы вообще посоветовал вначале покупать монеты только в слабах.
Ну, или у дилера, которому он доверяет.
Иначе слишком много будет потом разочарований (и финансовых потерь), которые могут привести к тому, что увлечение пройдет, едва начавшись.

[QUOTE]R10 пишет:
Коллекционера, по-моему это не волнует, если он покупает данную монету, не как часть инвестирования[/QUOTE]Если коллекционера совсем не волнует адекватность уплаченной им за монету (пусть даже очень желанную) цены (или он просто утверждает, что не волнует) - то он либо достаточно богат (и тогда это, в общем его дело, как транжирить деньги), либо хочет выпендриться (тогда его не жалко), либо он не вполне умен.
Потому что, даже если что-то очень хочется иметь, платить за это двойную, тройную и так далее цену, мягко говоря, неразумно.
Даже, если не рассматриваешь монеты, как "часть инвестирования".

Нормальному человеку ведь не придет в голову заплатить в 2 раза больше, скажем, за сумму, указанную в квитанции за воду и отопление - просто потому, что ему "захотелось" ?
Или купить себе штаны в 3 раза дороже, чем такие же стоят за углом?

[QUOTE]R10 пишет:
Но бывают исключения, поэтому он и коллекционер, что ему может понравиться конкретно эта монета не зависимо от того, что указано на этикетке и не зависимо от мнений коллег по хобби.[/QUOTE]Именно, что "исключения".
По определению, они должны быть редки.

[QUOTE]R10 пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда[/QUOTE] Не думаю, что опытные коллекционеры с этим согласятся. Она же в будущем может быть более ликвиднее, чем подобная монета с полученным (возможно ошибочно) более высшим грейдом.[/QUOTE]Не путайте только цену и "ликвидность".
MS65 будет дороже, чем MS63 - но продать его по адекватной цене может быть во многих случаях гораздо труднее, просто за счет меньшего числа платежеспособных покупателей.

Ну, конечно, бывают случаи, когда "особо талантливые" продавцы впаривают "особо доверчивым" покупателям MS62 дороже, чем можно купить MS63 (вот прямо тут на форуме были, есть и будут такие случаи)... а еще чаще намытая с помощью импортной химии монета с состоянием на уровне MS61 продается ослепленному блеском покупателю по цене MS63 уже в слабе...
А так - помните: "[I]- Нет, сынок, это фантастика[/I]" (С) )))

[QUOTE]aleksey.nazarov пишет:
На счёт мойки, тут дело каждого, как говорится на вкус и цвет[/QUOTE]Разумеется, но речь не об этом.
А о том, что многие не в состоянии [I]самостоятельно*[/I] определить реальное состояние монеты (а следовательно, ее цену), будучи введены в заблуждение "внешними эффектами" (например, ярким блеском в результате этой самой мойки, или "хитрыми" фото, или умелым видео, и т.д. и т.п.)

[QUOTE]aleksey.nazarov пишет:
На мой взгляд обсуждаемая монета с хорошим потанциалом получить Грейд выше. ИМХО конечно.[/QUOTE]Мне кажется, вряд ли она получит грейд выше.
Я уже высказал свое мнение по этому поводу.
Впрочем, я могу и ошибаться, конечно.

P.S. * как раз тут наличие грейда и помогает, помимо прочего.

[QUOTE]R10 пишет:
Коллекционер [B]не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету[/B].
И он [B]может дороже перекупщиков и инвесторов забрать[/B], которые только циферками живут.

Грейд реальный, может и MS65. [B]Не отличить же[/B].
Монета достойна коллекции.
...
Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не [B]грейдособирателей[/B][/QUOTE]Про достоинства данной монеты никто не спорит.
Монета хорошая.
Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.

К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является "[I]грейдособирателем[/I]".
Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда.
То же относится и к монетам, о которых известно, что они [I]раньше[/I] были в слабе с той или иной цифрой.

А вообще, готовность "[I]забирать дороже[/I]" - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток.
В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе.
Что как раз дает возможность "[I]перекупщикам[/I]" на коллекционерах зарабатывать.

Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними).
На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены.
Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают.
Имхо.

[QUOTE]МиМ пишет:
Это не мнение - это практически приговор для это монеты.[/QUOTE]И, кмк, приговор увлекательному рассказу:
[QUOTE]victor.ragozin пишет:
В небольшом поселке на Байкале принято было решение ломать старый дом бывшего собеса, до этого там была сберкасса. Согласился поучаствовать в этом деле, оставив за собой достаточно щелястые полы. Вот этот мусор под полами я собрал в мешки и просеял.[/QUOTE]

[QUOTE]AntonSPb пишет:
По цене у кого есть мысли?[/QUOTE]Я не спец по ним, но несколько лет назад довелось продавать комплект из 4 слитков.
Продался, но еле-еле, в муках )))
10 золотников (АД) были хуже, чем ваши, но в составе комплекта продались примерно из расчета 14-15 тысяч (изначально хотелось 20).
Ваш, наверное, тысяч 30, но продать будет нелегко.
Можно еще тут проходы посмотреть.

фуфло
https://auction.ru/offer/poltina_1799_sm_mb-i176888628393676.html

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
также вот такое мнение еще нашел

В 1863 году в Стокгольме бьли отчеканены пробники медных монет.... [/QUOTE]И это, кстати, не безымянное "мнение".
У него есть вполне конкретный автор.
Приведен отрывок из статьи, опубликованной в журнале "Петербургский коллекционер" №2(28) за 2004 г.
За подписью:

[QUOTE]AllesMunzen пишет:
наш Центр исследований культурных ценностей пишет что подлинников не было[/QUOTE]Это не "ЦИКЦ пишет", это Рзаев В.П. писал в своей статье "Монеты-призраки".
Увы, ЦИКЦ пока ничего своего не написал и не опубликовал, все обещает,а пока вывешивает на своем сайте статьи из старых сборников и журналов.

Да ладно вам, тысячи 3-4 всяко дадут.
Вот такая полтина 1804 только что ушла на ЦФН за 4100:


А полуполтинники этого типа пореже.
Год читаем, чтобы дырку закрыть вполне годна для небогатого коллекционера.

[QUOTE]aleksey.nazarov пишет:
Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?[/QUOTE]Вот вам выпуклые прямо тут, на форуме - раз два

А вообще, как-то странно вы искали.
Тут 5 проходов плоских.
А тут - 11 проходов выпуклых.

А кто вам сказал, что "Почта России" выпускает почтовые марки?
"Почта России" доставляет почту и оказывает другие услуги в области связи, принимая в качестве средства оплаты, в т.ч., почтовые марки.
Но эмитирует почтовые марки государство, в лице соответствующих уполномоченных федеральных организаций; читайте [URL=https://rossvyaz.gov.ru/about/structura/konsultativnye-i-soveshatelnye-organy-pri-rossvyazi/komissiya-federalnogo-agentstva-svyazi-po-gosudarstvennym-znakam-pochtovoi-oplaty/poryadok-izdaniya-i-ispolzovaniya-gosudarstvennykh-znakov-pochtovoi-oplaty]тут[/URL].

[QUOTE]coi0101 пишет:
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя.[/QUOTE]Логично продавать за цену MS64 минус стоимость отправки и слабирования, т.е., где-то тысяч за 35-38.
Но, поскольку 100% гарантии, что получит даже 64 снова, тоже нет, то, даже зная всю историю выше и посмотрев на этикетку, я бы лично больше 30 не дал за нее.
Но это мое личное мнение, конечно.
Впрочем, зная склонность многих коллекционеров к азарту, авантюризму, надежде на чудо и расчету на "авось", не удивлюсь, если за нее дадут и "[I]посерединке, между 64 и 65[/I]".
Хотя проще спокойно и без риска купить MS64 уже в слабе.
Имхо.

смешное фуфло, выставлено повторно, с веселым пояснением ("[I]Серебренная монета 75 проба...прошлый раз объявления сняли за копию,а она не могла быть так как все объявления выставлял я и не на один сайт[/I]"... вообще, логика железная )))
https://auction.ru/offer/v_m_pavel_1_1mp_isamod_vseross-i176735090428561.html

[QUOTE]вахмурка пишет:
2600,если за 585 пробу,хорошая цена.в МСК так,вроде,не дают.[/QUOTE]Вроде как, и больше дают... ценники скупок в сети есть.

[QUOTE]FrankieWilde пишет:
разумеется, если разломанный слаб прилагается.[/QUOTE]А остатки слаба или этикетка от него прилагаются?

[QUOTE]Yichang пишет:
Так нет грэйда ау57 или ау59. Или есть?[/QUOTE]У некоторых грейдинговых контор (например, в Великобритании и во Франции... названия сейчас не помню) есть.
Технически, думаю, нет препятствий установить шкалу грейдов "по Шелдону" при слабировании с меньшим шагом, например, в диапазоне VF-AU - но, наверное, это никому не нужно.
Хотя меня тоже иногда раздражает, что нет промежуточных грейдов, скажем, между VF35 и XF40, или между XF45 и AU50 -  а между ними различие в состоянии может быть весьма заметно.

фуфло
https://auction.ru/offer/1_rubl_1901_a_g_s_rublja-i175953202300289.html

[QUOTE]ASilkin пишет:
Побег с работы... Зачем ты брал с собой мой телефон?»[/QUOTE]В таких случаях принято указывать автора.
А то кто-то может подумать, что вы хотите выдать за своё.

[QUOTE]Роман Шакиров пишет:
[QUOTE]Lauer пишет:
Цена где-то там за двадцаткой.[/QUOTE]
Как-то расплывчато, прям сразу за двадцатой или ближе к 30 т.р. ценник видится.[/QUOTE]20-22 тыс., имхо.

[QUOTE]vag пишет:
Насколько реже он встречается, нежели обычный? [/QUOTE]По моей личной статистике, встречаемость примерно 1 к 2.5 (10 "выпуклых" на 25 "плоских" )

[QUOTE]Eugenius пишет:
Бытует мнение, что это Варшавский монетный двор. Хотелось бы увидеть проверенную информацию на этот счет.[/QUOTE]Иногда "в быту" (в нумизматическом обиходе) так ("варшавским" ) называют выпуклый вариант.
См. например тут и тут.
Откуда это пошло - мне неизвестно.

По "проверенной информации" - вот тут когда-то отписал И.И.Рылов: "[I]Была версия, что "Конь" с рельефным, "выпуклым" портретом чеканился на Варшавском монетном дворе, но Уздеников эту версию развенчал. Сказал, что документов о чеканке "Коня" на Варшавском дворе не существует, а есть документы о том, что ВЕСЬ ТИРАЖ отчеканен в Санкт - Петербурге[/I]"
Ссылаюсь именно на пост Рылова, а не напрямую на Узденикова, потому что в печатных его работах такого то ли не читал, то ли запамятовал, то ли эта информация была озвучена только устно... в любом случае, соответствующую ссылку привести не могу.

Но все равно, полагаю, это означает, что "[I]еще один старый нумизматический миф[/I]" развенчан уже давно.

фуфло (если и было когда-то подлинным кружком, что сомнительно, то уже им не является, т.к. все нарисовано)
https://auction.ru/offer/polupoltinnik_1798_god_v_patine-i175374057645192.html