Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 173 След.
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
По первому пункту:
кто победил в гражданской - того и отечество?

По второму... вы ещё одно слово забыли: «Отчизна».
Только это все суть словоблудие.
Родина в моем понятии это местность, друзья и окружение. Отечество - это то, что громоздится над этим, порой стараясь это самое подменить.
Honi soit qui mal y pense
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
Я к чему... "Отечество" - это больше "государство, власть..."
Одна... она Родина, её, как мать поменять невозможно.
Изменено: exkursant - 23.02.2020 23:43:27
Honi soit qui mal y pense
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
Цитата
скунс пишет:
Одно.

Ошибка! А в Гражданскую?
Honi soit qui mal y pense
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
Цитата
Влад пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Влад пишет:
С праздником!
Неделя службы.
11 лет, как один день!

Вот, размышляю сижу: "защитник отечества"...
Сколько их было? Отечеств?.. Которым присягали...
Было: "за Веру, Царя и Отечество". Через пару-тройку лет, вдруг: "социалистическое отечество в опасности!"
Затем ещё интересней: слово "отечество" из текстов военной присяги исчезло. В 1939, если не ошибаюсь, вошло слово "Родина".

Выложил на стол три предмета... это оригиналы - их носили защитники Отечества в 1914, может в 1915, или 1916-17м. На двух нашивки лагеря военнопленных в местечке Книттельфельд,  Австрия.

Изменено: exkursant - 23.02.2020 21:18:20
Honi soit qui mal y pense
брошь, брошь. Помогите в определении стоимости
 
Подвеска это. Жемчужины утеряны. Вставки - стекло. По качеству исполнения - середина/конец 19 столетия.
Honi soit qui mal y pense
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
Цитата
Влад пишет:
С праздником!    

Неделя службы. :drinks:
Honi soit qui mal y pense
23 ФЕВРАЛЯ!!!, Поздравления
 
Цитата
Если Бы пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
защищать своих родных и близких от всякой иноземной мрази надо, свою страну самую большую и границы самые длинные охранять и оборонять надо. По этому честный человек, понимает, что это его обязанность перед страной и обществом и он ее обязательно выполнит.
Позвольте спросить, кто на вас покушается ? Какая именно мразь ?
По мне, так армия - прежде всего место, особо опасное для тех, кто в неё попал от всякой мрази в погонах (отечественных) и рассадник идиотов. Никогда в жизни не встречал сколько-нибудь умного человека в погонах(выше рядового)...

Самому-то довелось хоть одну гимнастерочку сносить? Если нет - сиди тихо.
Honi soit qui mal y pense
[ Закрыто] Рубль Гедлингера 1737 года. На оценку с дальнейшей продажей. Оценка.
 
Цитата
Сигор пишет:
Если все подписи Гедлингера имеют явно видимое различие, то значит автор всячески избегал повторов, используя изменения набора букв, шрифта, расположения подписи.

Автор (I.C.Hedlinger) ничего не избегал. Это его стиль. Вернись к картинкам и посмотри: ни одного одинакового портрета. Дело в том, что он работал "в нутро". Все его штемпеля - уникальны. Он "резал портреты" штихелями... После него не осталось ни одного "позитивного" изображения, "маточника" по российской терминологии, ибо маточник - инструмент для тиражирования штемпелей. С его (маточника)помощью копировали. Снять маточник с готового штемпеля, то работа не для мастеров его (Гедлингера) калибра.
Изменено: exkursant - 05.02.2020 18:16:34
Honi soit qui mal y pense
[ Закрыто] Рубль Гедлингера 1737 года. На оценку с дальнейшей продажей. Оценка.
 
Цитата
Сигор пишет:
На прощание...

Как? :( Уже? :cry:
Honi soit qui mal y pense
[ Закрыто] Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов, (статья exkursant в журнале Нумизматика)
 
Цитата
Сигор пишет:
Уважаемый специалист по штамповке, прошу Вас прояснить мне, дилетанту: есть технологическая возможность скопировать выше указанное изделие в точности?

Для рывка... штамповка это когда ножи, вилки-ложки, поварёшки. Сковородки, котелки тоже штампуют. Улавливаешь?
Штампом «штампуют»... чайников, кстати, тоже штампует. Жизнь штампует. Штамп у ней, видать, для этого есть.
ПС. Модераторы, уважаемые. Закройте, пожалуйста тему. На данный момент, в ней по рублю Гедлингера практически уже все сказано. По рублям Л. Дмитриева можно продолжить. В соответствующей теме, конечно. Сигор подсуетиться успел, открыл, дабы монетку свою предпродажно пропиарить. Продажа, кстати, как бы состоялась... а как бы и не очень.

ПС.ПС. Новости будут - попрошу открыть. Будут, обещаю, процесс идёт.
Изменено: exkursant - 04.02.2020 18:49:22
Honi soit qui mal y pense
[ Закрыто] Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов, (статья exkursant в журнале Нумизматика)
 
:appl:
Honi soit qui mal y pense
[ Закрыто] Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов, (статья exkursant в журнале Нумизматика)
 
Сигор… считай, что я тебя предупредил. Завязывай троллить.  :spite:
Изменено: exkursant - 03.02.2020 18:33:53
Honi soit qui mal y pense
Червонец 1773 г., Консультация.
 
У матросов нет вопросов. Спасибо за честные снимки.
ПС. И все-таки... мотивация - великое дело  ;)
Изменено: exkursant - 24.01.2020 11:16:27
Honi soit qui mal y pense
Червонец 1773 г., Консультация.
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Могу сделать макрт фото сегментов, если надо, типа так:
Над головой, «без пяти двенадцать», сделайте пожалуйста.
Honi soit qui mal y pense
Червонец 1773 г., Консультация.
 
Оперативно. :good2:
Похож на настоящий. Есть «недочеты»... но в целом - приличная монетка для приличной коллекции.
Honi soit qui mal y pense
Червонец 1773 г., Консультация.
 
В этой «упаковке», про содержимое, можно только сказать, что это не червонец.
Напомнило...
Изменено: exkursant - 24.01.2020 10:09:09
Honi soit qui mal y pense
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо
установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом.
Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет...
просто праздник какой-то (с):bomb:
Honi soit qui mal y pense
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
Гюнтер пишет:
тут про тебя в соседнем..

Благодарю за ретрансляцию.
Honi soit qui mal y pense
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
Гюнтер пишет:

Кстати...их полно по аукционам бродит...

И ...все аукционные и музейные...от одного исходника        

... и аукционные и музейные... Нашёл исходник? :spite:
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Повторюсь. Новодельность уже доказана?
Этим и доказывается новодельность. При использовании оригинального инструмента у нас что есть? Гурт да состояние штемпелей. Чем еще.

 Я конкретно о этих двух монетах (Венской и Синконовской).
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Тимофей пишет:
Я тоже этого не пойму. Новодельный чекан, чуть подновили и подполировали штемпеля, вот и получилось.

Повторюсь. Новодельность уже доказана?
Изменено: exkursant - 30.12.2019 12:14:14
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Это были наблюдения с верхних сегментов. Смотрим и сравниваем нижние... картина диаметрально противоположная. Что характерно... точки на Венском почти ушли, буртик смят напрочь.
"ЛХ" свирепствовал внизу.

Сравниваем гурты...

Изменено: exkursant - 30.12.2019 12:12:55 (добавил картинку и комментарий)
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Hsbk пишет:
«Кто ясно мыслит, ясно излагает» - к металлообработке в «авторском« исполнении не относится.

К изготовлению одной единственной монеты причастны как минимум полдюжины мастеров. Подмастерье... почти не в счёт.
Мастер:
- плавильщик;
- пробирный;
- штемпельный;
- кузнец;
- слесарного дела мастер;
- резчик...
Над всеми мастерами - мюнцмейстер.

Каждый учился своей профессии не один десяток лет. Здесь же, как мне иной раз представляется, вечерком, за фужером доброго вина или бокалом коньяку... пытаются выжать универсальную формулу, эдакую E = mc² . Одни - изящно и ненавязчиво, другие с Суворовским натиском. Все это я уже проходил... на одни и те же грабли стараюсь не наступить.
Ваш покорный слуга наивно пытается дать понять, что даже незначительная огреха одного из той полудюжины мастеров участников процесса, способна опустить результаты добросовестной работы остальных до плинтуса.

В общем, стараемся понять не только материал, но и неуклюже его подающего.

Вернёмся к нашим двум монетам, смотрим на вензельные стороны. Что видим? Экз. Синкона:
- точек нет;
- «С» калеки;
- креста над короной нет, только «стоечка»;
- буртик смят.
Налицо все атрибуты "ЛХ".

На Венском же, вполне приличный прочекан легенды, «ЛХ» почти не виден.
Справедливости ради отмечаем: «непрочекан в центре».

Сравниваем гурты...
Изменено: exkursant - 30.12.2019 11:52:17
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Так ты ни на один не ответил

Ох... Из трех вопросительных предложений, первое было общим:
Цитата
wwww1111 пишет:
1. Почему оно не утекло при тиснении первого экземпляра?
Вторые два были конкретнее:
Цитата
wwww1111 пишет:
Сила удара была меньше?
Ответ с исправленной опечаткой:
Цитата
exkursant пишет:
Дело совсем не в силе удара. Не такой уж великий объем у этих точек, чтобы их "пропечатать". Дело как раз в количестве материала, который под этими точками пришел в движение.
Цитата
wwww1111 пишет:
Какие факторы могли на это повлиять?
Ответ:
Цитата
exkursant пишет:
Факторов несколько... раскладка "по полочкам" потребует кроме курса "Обработки Металла Давлением" (ОМД) ещё курс по теории обработки драгоценных металлов. Ибо мы ещё совсем не затрагивали свойств того, что оказывается между двумя штемпелями. Мы начали с "идеальной модели".

Цитата
wwww1111 пишет:
Пока совсем неочевидно, как разная толщина по краям заготовки после гурчения влияет на исчезновение точек.
Да куда уж очевидней... сравни рублевики Елизаветы с рублями Екатерины II особенно поздних лет. Елизаветинские имеют более массивные и более высокие буквы в легенде. Тем не менее явление "ЛХ" там менее выражено.
Юрий ошибся в одном: не узорные, а буквенные гурты требуют большего усилия на верейки. Соответственно: большее усилие на верейках - большие деформации/утолщение по окраине монеты. В медальном деле это утолщение называлось "опушка" ( Прозоровский Д.И.§42) Неплохо было бы перенести этот термин применительно к гладкому гурчению монетных заготовок. Влад читает, он знает о чем я  ;)  

Отвлекся. Прошу прощения. Итак, основное следствие утолщения окраины монетной заготовки - она приобретает "собственное печатное кольцо" в виде упрочненного утолщения. Разрез гурченой заготовки я показывал в свое время.

Цитата
wwww1111 пишет:
Затронешь?
По мере усвоения материала. :)
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Анвар, большое спасибо тебе за наглядное разжевывание процессов тиснения!
Как всегда, просто и доступно.

Но у меня, как у "вдумчивого читателя" возникает несколько вопросов.

Твоя лекция говорит о том, что двоеточие просто утекло, прихваченное движением внутренних слоев металла.

1. Почему оно не утекло при тиснении первого экземпляра?
Сила удара была меньше? Какие факторы могли на это повлиять?

2. Как вероятность утекания связана с разными гуртами, о чем говорил Юра ?
Есть ли зависимость от утолщения края монеты, возникающего при накатке гурта?

Cпасибо.
Коротко на вопросы, в первом пункте их три.
1. Дело совсем не в силе удара. Не такой уж великий объем у этих точек, что их "пропечатать". Дело как раз в количестве материала, который под этими точками пришел в движение. Факторов несколько... раскладка "по полочкам" потребует кроме курса "Обработки Металла Давлением" (ОМД) ещё курс по теории обработки драгоценных металлов. Ибо мы ещё совсем не затрагивали свойств того, что оказывается между двумя штемпелями. Мы начали с "идеальной модели".

2. Юрий хорошо усвоил предыдущий материал. Комплимент. Отлично помню сколько он мне "крови попортил" на историях с гурчением. Похоже, это того стоило. :appl:
Все именно так. Разные гурты - разное поведение металла.
Изменено: exkursant - 28.12.2019 22:50:29
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Вместо послесловия... сверху, над буквой "А" дОлжно быть звездочке. Её точно так же нет, как и тех двух точек на знаменитой монете. Надеюсь, причина их исчезновения вдумчивому читателю понятна.
Изменено: exkursant - 27.12.2019 23:48:43
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
В общем, штемпеля сделали свое дело. Металл заполнил пустоты штемпеля. Верхний слой его, из-за колоссального трения двигается медленнее, чем нижний. Трение оно, как известно, первейший враг любого движения... а тут ещё и преграда, в нашем случае, это поперечная гаста литеры "Т". Поперечная во всех отношениях ;)  она легла на пути движущегося металла, создав буквальную запруду - ступор, если хотите. В это же время нижний слой металла движется с меньшим сопротивлением в сторону штемпельной окраины... вот он и "увлекает" за собой металл фрагментов, которые менее всего "сопротивляются", оставляя пустоты в виде "ласточкиного хвоста".  



Что мы и видим на монете... нужно просто уметь это видеть;)
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Влад пишет:
Привет! Интересно очень! А что так тянем? Что бы лучше усваивалось?

Ага... рисунки же не с неба валятся. Их готовить нужно... а я старый и неповоротливый.:ded:
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Штемпеля приведены в движение, давление максимальное. В движение пришел и материал заготовки. Металл начал заполнять рисунок и двинулся к границе штемпельного поля. Величина расширения кружка легко считывается, это, как бы "тень" отбрасываемая буквами. В нашем случае по сечению 1-1, проходящему через литеру "Т".

Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Прошу прощения, если иллюстрации не получились. Как смог... всеравно, лучшие иллюстрации лежат у вас в коллекциях и это сами монеты. Главное условие - сравнительно высокая сохранность самой монеты и минимальные манипуляции с ней в виде "чисток", "патинирования" и прочей белиберды, от которой страдают следы "работы инструмента".

Итак, нижняя картинка будет оставаться неименной. На верхней попробую показать, что же произошло с монетной заготовкой. Не забываем смысл первых сообщений: "материал внутри монеты перемещается быстрее, чем на поверности, имеющей контакт с интструментом.



Обратите внимание на предполагаемую величину монетной заготовки. Она меньше, чем размер будущего оттиска, условно обозначу его линией "а".  Штемпеля сомкнуты, тиснение монеты начинается.
Сразу оговорюсь: всё предельно схематично, дабы не вносить путаницу. На самом деле, процесс связан с огромным количеством нюансов, порой очень важных. О них буду позже, сейчас важно понять принцип.
Изменено: exkursant - 27.12.2019 22:59:18
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
exkursant пишет:
"родимое пятно" этой технологии имеет место быть на всех её монетах.

Идет время, меняются имена, но не меняется технология и соответственно не меняется свойственное ей "родимое пятно".

Honi soit qui mal y pense
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
Гюнтер пишет:
У третьего...гурт оказался...шнуровидным

Кстати, о шнуровидном гурте. Июнь 1979 года, Горный 14...

Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Есть разница, был ли это динамический удар или медленное давление?

В литературе о существовании разницы в интервалах скоростей, нас интересующих, не встречал, может плохо искал. Из личного опыта знаю, что здесь на некоторых предприятиях в ювелирной промышленности, молотовые снаряды работают всё ещё... так и стоят: винтовой пресс и "фальверк" рядышком. Фото показывал, сам его сделал лет 10 назад.

Продолжаем... итак, скорость течения металла на поверхности штемпеля ниже, чем внутри монетной заготовки. Это именно так и не иначе. Вопрос не дискутируется, ибо все монеты, битые вне кольца - тому подтверждение. Действительно, все монеты, чеканенные "вне кольца" имеют один и тот же характерный признак - "ласточкин хвост". Одни больше, другие меньше... но "родимое пятно" этой технологии имеет место быть на всех её монетах.
Механизм явления следует рассмотреть внимательней, т.к. это напрямую имеет отношение к основной теме разговора.
Изменено: exkursant - 26.12.2019 17:22:28
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Итак ответы на вопросы.


Если рассматривать "послойно":

1. Наибольшие деформации произошли по внешним краям заготовки, наименьшая деформация произошла в поверхностном слое. Там где был непосредственный контакт со штемпелями.
2. Скорость деформаций разная... ибо время воздействия на все слои одинаково, а расстояния "а" и "б" преодолены разные. Та же физика: " скорость есть расстояние, пройденное за единицу времени".
Отсюда:
3. Деформации внутренних слоев заготовки произходят быстрее.
4. Скорость течения металла внутри заготовки выше, чем на поверности заготовки, имеющей контакт со штемпелем.
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Altairus пишет:
Мне тоже очень любопытно поучаствовать в дискусии, я лишь хочу уточнить следующее:
бочкообразная форма заготовки получается: а) при равнодействующей силе верхнего и нижнего штемпеля или
в случае, если один штемпель фиксирован, другой подвижен эти пластические деформации будут происходить иначе?
б) в случае, когда уже произошло обжатие монетной заготовки и на нее нанесен гуртовый узор/гуртовая надпись, как это обстоятельство
будет влиять на конечную форму получившегося оттиска? Спасибо!

Не обижайся.
Менее всего хотелось бы, чтобы этот разговор перешел в дискуссию, ибо дискуссия предполагает более или менее равный уровень подготовки собеседников к предмету самой беседы.

На вопросы отвечу с единственной просьбой ко всем: не забегайте вперед, иначе теряется порядок подачи материала. Сложно будет его воспринимать... да и сами вы из сумбура не выберетесь.

а). Силы равнодействующие, независимо от того идет ли верхний штемпель на неподвижный нижний, нижний на неподвижный верхний... или оба двигаются друг на дружку.
Это Закон Природы. Если не ошибаюсь, сформулирован Ньютоном "сила действия равна силе противодействия".

б). Речь об идеальной заготовке - стенка вертикальная, верх/низ гладкие и параллельные.
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Теперь попрошу сделать заключения из показанного. А показано было, что заготовку раздавило и:
1. диаметр заготовки увеличился;
2. величина сего увеличения неравномерна.
Выводов же из двух этих фактов можно сделать больше, чем два.
Попробуйте сами ответить на следующие вопросы:
1. На каких участках заготовки произошли наибольшие деформации?
2. Была ли скорость этих деформаций одинакова?
3. Если нет, то где эти деформации произошли быстрее, а где медленнее?
4. Т.е. следствием к п.3 будет вопрос: "где течение металла имеет большую скорость"?

Изменено: exkursant - 25.12.2019 23:04:53
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Это - для второй.  
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Это была теория. Зная, что здешнее сообщество слабо доверяет каким-либо теориям, произведём эксперимент. Он, как известно, наилучший проверяющий теории.
Фото сделаны менее четверти часа назад.
Первое фото - для первой схемки.
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Описание заготовки "до": противоположные стенки параллельны.

Описание заготовки "после": боковые стенки приобрели бочкообразную форму.

Кто в этом сомневается, пусть бросит в меня камень.
Honi soit qui mal y pense
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
2. Сведя штемпеля с неким усилием, получим следующую картинку.

Honi soit qui mal y pense
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 173 След.

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●