[QUOTE]Monetochkin пишет: Легенда на аверсе, зубчики (городки) с пазом для пунсона портретной части это была одна деталь, вторая деталь это портретная часть с выступом для вставки в первую деталь. Надо было строго определенное положение относительно первой части. При изготовление формы положение нарушилось, штампанули с наклоном пунсона, исправили, еще штампанули, но пробор остался в двух местах, не придали значению. Это могло быть и несколько раз и получены соответственно маточники и штемпеля. Потом это все шлифовалось для удаления перехода (шва) пунсона, что заметно на монетах. В дальнейшем технологию исправили и больше это не повторялось. Возможно где-то примерно так, не вдаваясь в тонкости, но пантограф здесь не причем...[/QUOTE]
Это вы о чем?
10 рублей 1901 года АР. Портрет с двумя проборами., ознакомительная
[QUOTE]Mix пишет: ПМСМ приведённые выше exkursant монеты одноштемпельные и происходила просто деградация штемпеля[/QUOTE]
Любое мнение, даже самое скромное, требует аргументации. Если Вас не затруднит, обозначьте пожалуйста, номерами в порядке износа, те три монеты из моего сообщения.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Mix пишет: Это технологический брак.К сожалению не получается перенести полное изображение. С уважением.[/QUOTE] Я об этом уже намекал раньше, но к сожаление обсуждение свелось к выяснению - считать ли это разновидностью или браком чеканки. И конечно же нашлись персонажи, которым важно каталогизировать эту нелепицу. Ничего не имею против, на вкус и цвет образца нет. [/QUOTE]
По просьбе ТС... не вдаваясь в подробности и не вчитываясь в пикировки, постарался составить собственное мнение.
Если коротко: все три монеты чеканены разными штемпелями.
Исходя из того, что штемпеля разные, а дефект повторяется, вывод напрашивается только один = дефект "пришел" с маточника. Чтобы убедиться в этом, смотрим на крайнюю левую монету: в "забоинах", что на лбу Императора наблюдаются следы обработки штемпеля. Точно такие же, как и по кромке портрета.
Не буду вдаваться в подробности того, как возник этот дефект, просто напомню, что для тиража этой монеты потребовалось примерно 100 штемпельных пар и не менее 5-10 маточников. На последнюю цифру следует обратить особое внимание. Маточники эти получены с формы, и, скорее, даже не с одной...
Похоже, что мы двигаемся к существованию двух малопересекающихся рынков Российской нумизматики.
Гримасы федерализма. 16 Земель, 16 правительств... каждое «рулит» в своих узкопартийных интересах. Одни «за 3G“, другие за «2G», третьи за «2G+»... дорулились: на Востоке дохнут, как мухи, на Западе - «ковёр лоскутный»... индекс заболеваемости от 100 до 1000(!). В прошлом году, когда конкретно и жестко «выпрямляли», индекс сбивали до 5(!)
Юго-Запад закрывает рождественские рынки. Баден-Вюртемберг закрыл, все напрочь, с четверга. Те, что вдоль по Рейну: Köln, Bonn, Koblenz, Mainz, Worms, Speyer «держатся» ещё... не думаю, что дольше недели. Устроители и участники «прогорают» второй год подряд. Беда...
[QUOTE]Forum пишет: Из этих трех монет рублевик Дасье для большинства внешне самый милый и эффектный, а поясной по этому показателю явно на 3-м месте.[/QUOTE]
Попробуем быть объективными до конца... не "рублевик Дасье", а его аверс завораживает своей красотой. Точнее портрет. Слов нет, портрет изумителен в своей красоте. Автор показал женщину, но не Императрицу. Из всех Регалий - корона, даже Андреевской Ленты нет. Уж не к созданию ли Академии Художеств приурочен сей портрет?.. По всему видно, в 1736 и 1757 разные задачи решали авторы.
Касаемо реверса... Орел Дассье... "с горем пополам" просуществовал лет 20, да и то, не на всех монетах и не всех дворов. К 1777 уступил место Орлу работы Гедлингера. К слову, последний раз такой Орел красовался на рублевике аж в 1912 году.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Altairus пишет: У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть ( МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах )[/QUOTE] На чем основано это утверждение? на статистических данных, или на каком-то "секретном знании"?[/QUOTE] А разве этого недостаточно без каких-то эфемерных "секретных знаний".. Довольно наглядно, на мой взгляд, и, очевидно, что всплытия и прощупывание рынка этой монетой еще продолжатся... [/QUOTE] Потому и спрашиваю про «секретное знание»: странный вектор имеет твоё «приближение» ... от 250000,- к 200000,- следующая станция будет 150000,-?
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
[QUOTE]Forum пишет: Что там еще на цену влияет, кроме редкости - мастерство медальера? престиж? популярность?[/QUOTE]
Обязательно. Все три фактора. У Дасье всё это есть. Даже у копииста 1737 года это есть... ну как же, свой, можно сказать "от сохи" да в Царевны Указы. "Скопировал"... так вон же, как удачно. А то, что это [B]элементарная перепечатка[/B] признать не хочется.
"Не хочется" это было бы полбеды. Походу, беда-то... полная, по причине непредставления, как оно (копирование) происходит.
[QUOTE]Forum пишет: Гедлингер, в отличие от двух других монет, как тип закрывается 1737-м, что теоретически должно его чуть удешевлять, хотя не думаю.[/QUOTE]
Тезис известный, рассчитан на таких же гурманов, как, в свое время, вот этот продукт. Фото взял на просторах Интернета, прошу строго не судить.
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
[QUOTE]Forum пишет: Нейминг наверное еще влияет. Рубли Гедлингера и Дасье - все так и называют — есть бренд, добавленная стоимость. [/QUOTE]
Маркетинг в чистом виде. [B]Задача нейминга[/B] - ввести потребителя в заблуждение и... втюхать ему под красивой этикеткой "не совсем то", точнее говоря "совсем не то". Примеры? Сколько угодно... чтобы доходчивей, лучше всего подходит ювелирка: в конце 80-х на рынок попер "сибирский изумруд", камень который с изумрудом и рядом не лежал... хотя в его названии ключевое слово "изумруд".
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
Спасибо за обстоятельность. Обстоятельно поставленный вопрос требует соответственного ответа. Собственно, ответы на эти вопросы уже даны, даже в этой теме, но, оказывается, специфика форумная в том, что обычно читается 3-4 поста с конца.
Попробую придержаться этой схемы... последнее у Вас:
[QUOTE]Forum пишет: Влияние монограммы Гедлингера оценить не берусь.[/QUOTE]
Очень просто... там, где есть авторская подпись, там и оригинал. В нашем случае подпись - монограмма "ICH". Остальное - копии. [B]Если Бы[/B], автор темы - художник, он меня поправит, если я не прав.
Какой из рублей реже, а какой желаннее ?, Гедлингер, поясной 41 и Дасье
[QUOTE]Altairus пишет: У красивого рубля Дасье есть все шансы,чтобы приблизиться к такой сумме и даже переплюнуть ([B]МС64 из коллекции Фукса пытается найти пристанище в этих диапазонах[/B])[/QUOTE]
На чем основано это утверждение? на статистических данных, или на каком-то "секретном знании"?
[QUOTE]Если Бы пишет: Интересно всё-таки, как этот человек, год назад перед этим почти никому неизвестный, стал иконой практически мгновенно...[/QUOTE]
Двух популистских декретов достаточно. 1. «О мире». 2. «О земле».
[QUOTE]Avitus пишет: У меня прям руки зачесались выписать Вам штраф за грубость [/QUOTE]
Однако... а слабо, вообще, на первое время забыть, что такая кнопка есть в распоряжении? Свой первый штраф, если верно вспоминаю, выписал году на третьем модераторства. Правда, Форум СМ тогда был "другим".
таллеро 1611г., Козимо II Медичи, обсуждение полос на поле монеты
[QUOTE]Медник пишет: А на портрете кое-где следы и остались.Так что наверно всё же чистка штемпеля.[/QUOTE]
Штемпелем назвать то, чем это тиснуто, назвать конечно можно. Но чеканкой, я бы воздержался. Это тиснение, скорее всего в "ташенверке". Выглядело это, примерно, вот так: Штемпель... такой или такой Крепился в вот такой машинке
Об этом говорят следы на монете, которые уважаемый АР назвал потяжками. На лицо, так же, следы коррозии и довольно грубой чистки ея. Где-то так.
Этот день в истории, Всё чем знаменательны были эти дни
[QUOTE]seraskir пишет: то-нибудь в курсе что-за книга? Что в ней такого особенного? Брать или не брать? Меня прям любопытство распирает ) [/QUOTE]
У каждого свой бюджет по финансированию собственного любопытства. Кому-то пара/тройка баксов - предел... а кому-то пара/тройка сотен это только пробуждение интереса. У вас пограничный случай, называется «и хочется, и колется». Думаю, если бы эта пустышка стоила 350, вы бы её без вопросов купили, только для того, что-бы развернуть обертку.
Медаль "ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА", серебро 48 г.(925), диаметр 43 мм., медальер Шарфф А., Настольная серебряная медаль сайта staraya-moneta.ru
[QUOTE]Агрегатор пишет: Но все равно спасибо за ответ ))[/QUOTE]
Ответом, конечно, это только с натяжкой можно назвать.
Если по сути вопроса... да, в 2012-м пробовали сделать в стиле того жетона «Старой Монеты», что на обложке Форума. Дальше пробников в серебре и меди, да пары оттисков в олове дело не сдвинулось. Для меня это было «лабораторной работой», проверил свои «выкладки» по части технологий, в том числе чеканки в кольце, гурчении и пр. Один вариант аверса остался так и незакалённым. Пару лет назад передавал с оказией оттиски в олове «дежурному по Форуму»... не знаю, дошли ли.
Технологический брак. Который, не подвергнись монета длительному и сильному нагреву, остался бы скрытым. О происхождении пустот в отливке здесь уже написано, не буду повторяться. Замечу только, что отливалось в вертикальные изложницы, довольно большой высоты, поэтому все включения (газовые пузырьки, остатки флюса, окислы и пр.), стремясь всплыть, оставались в верхушке отливки, образовывая те самые пустоты и каверны. Избежать это явление пробовали по разному, но без особого успеха. Ну а раз не получилось избежать, стали просто его учитывать. Верхушку слитка назвали «[B]беззвонный конец[/B]» и обрубали его сразу не расходуя лишнее время и энергию на слоистый брак. В данном конкретном случае, участок того самого беззвоного конца оказался в работе.
Прошу прощения, не принимая ни чьей точки зрения, хотелось бы только заметить, что сравнивать гурты по углу наклона - дело неблагодарное. Он, угол, происходя с одного и того же инструмента, может очень даже розниться. Чуть сильнее придавить - косая насечка «ляжет», а диагональный квадрат станет ромбом. Шаг - важнее, хотя он тоже подвержен изменению... там правда немного другие, более сложные в описании процессы. С уважением.
