[QUOTE]Serg-antik пишет:
Я не об этом , а о Википедии вааще. [/QUOTE]

Ты же спросил:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
А вот на самом деле как ? [/QUOTE]

Вот я и ответил  :pardon:  … могу упрощенно.
Тогдашняя платина, добытая на Урале, была вся самородная. До последнего золотника вся. Ибо из россыпей. Независимо песочек или самородки покрупнее.

[QUOTE]nmz пишет:
Давайте начнем с Вашего тезиса о технологии аффинажа, которая не позволяла достичь 99-100 процентов содержания платины в сплаве - расскажите об этой технологии. Пожалуйста.
Особо хотелось бы услышать - что в этой технологии мешало достичь этих процентов. [/QUOTE]

Упрощенно, принцип аффинажа платины, пошагово:
самородный материал растворяется в царской водке (смесь азотной и соляной кислот 1:4)
Для увеличения площади травления наверняка прокатывали до минимально возможной толщины, лучше сказать до максимальной тонкости.
В полученный раствор добавляли хлорид аммония (если не ошибаюсь), в осадок выпадала «соль» … хлороплатинат аммония. Эдакий «творожок» по моему представлению.
Его промывали, сушили… и прокаливали/спекали в т.н. «губку». Оную спрессовывали, снова прокаливали и проковывали не единожды.

Я к чему… если предположить, что аффинажу подвергался самородный материал в примесях которого не было золота и других металлов платиновой группы, а только железо, никель, медь и прочее «добро»…
Ничто не мешает выходу практически чистой платины.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Так то ж Википедия...... там бреда много понаписано. А вот на самом деле как ? [/QUOTE]

Список литературы:
Бетехтин А.Г. Платина и другие минералы платиновой группы. М.-Л.: Изд. АН СССР, 1935. 148 с.
Волченко Ю.А. Платиновое оруденение Нижнетагильского массива. Екатеринбург: Изд. УГГГА, 1999. 26 с.
Высоцкий Н.К. Месторождения платины Исовского и Нижне-Тагильского районов на Урале// Труды Геолкома. Новая серия. Вып. 62. С.-Петербург, 1913. 694 с
Высоцкий Н.К. Платина и районы ее добычи. IV. Естеств. произв. силы СССР. IV. вып. 11, 1925.
Гурская Л.И. Платинометальное оруденение черносланцевого типа и критерии его прогнозирования. Санкт-Петербург: Изд-во ВСЕГЕИ, 2000. - 208 с.
Додин Д.А., Чернышев Н.М., Яцкевич Б.А. Платинометальные месторождения России. - СПб.: Наука, 2000. - 755 с.
Дюпарк Л. Платина и платиновые месторождения на Урале. - Горный журнал, 1913. Т.I. С.-Петербург. С. 40-73.
Платина Алданского щита /И.С.Рожков, В.И.Кицул, Л.В.Разин, С.С.Боришанская - М.: Изд-во АН СССР, 1962. - 119с.
Разин Л.B.. Васюков B.C.. Избеков Э.Д., Миронов E.П. Россыпная платиноносность Центрально-Алданской металлогенической области. // Платина России. Проблемы развития минерально-сырьевой базы платиновых металлов. - М.: АО "Геоинформарк", 1994.-С. 159-165.
Palache, Charles, Harry Berman & Clifford Frondel (1944), The System of Mineralogy of James Dwight Dana and Edward Salisbury Dana Yale University 1837-1892, Volume I: Elements, Sulfides, Sulfosalts, Oxides. John Wiley and Sons, Inc., New York. 7th edition, revised and enlarged, 834pp.: 106-109.
Schneiderhöhn (1958): 315.
Canadian Mineralogist (1975): 13: 117-126.
Canadian Mineralogist (1991): 29: 231.
Fleet, M.E., De Almeida, C.M., and Angeli, N. (2002) Botryoidal platinum, palladium and potarite from the Bom Sucesso stream, Minas Gerais, Brazil: compositional zoning and origin. Canadian Mineralogist: 40: 341-355.


Список взят со страницы в Сети. Там же написано:
« Платина самородная (англ. Native Platinum) - минерал, природная Pt из группы платины класса самородых элементов, Обычно содержит Pd, Ir, Fe, Ni. Чистая платина встречается весьма редко, большинство образцов представлены железистой разновидностью (поликсеном), а нередко и интерметаллидами: изоферроплатиной (Pt,Fe)3Fe и тетраферроплатиной (Pt,Fe)Fе. Название поликсену дано по обилию изоморфных примесей (от греч. поли - много, ксенос - чужой). Платина, представленная поликсеном, является наиболее распространённым в земной коре из минералов платиновой подгруппы.
Химический состав. Рt - 80-88 %, постоянно присутствует Fе - до 9,2 % (в изоферроплатине), иногда снижается до 4-5 % (соответственно меняется и содержание Pt). Из других изоморфных примесей устанавливаются: Pd - 0,1-2,0%, иногда до 21 % - палладистая платина; Ir - до 7% - иридистая платина; Rh - 0,1—0,5 %, иногда до 4-5 % - родистая платина; Cu - до 0,8 %; Ni - следы до десятых долей процента, иногда в весьма существенных количествах - никелистая платина. Поликсен обладает слабой магнитностью, а тетраферроплатина сильно магнитна. Хорошо проводит электричество. Под п. тр. не плавится. Растворяется только в царской водке.
Кристаллическая структура плотноупакованная кубическая - атомы в узлах гранецентрированной кубической решетки (тип Cu).»

[B]Если самому читать «в лом» … созвонись с Василием Капустиным. У него верхнее образование со специализацией по металлам платиновой группы.[/B]

Википедия…

«В самородной платине процентное содержание платины колеблется примерно от 75% до 92%, при этом она является сплавом, содержащим также железо (до 20%) и другие металлы платиновой группы, такие как иридий, палладий, родий, осмий, а иногда и медь с никелем.»

Прикольная вещица… если «отквасить» от ржавчины, может оказаться, что та часть, что с отверстием… вращается вокруг витой пружины.
Что-то оружейное, а  может «часовое», типа взводящего механизма.
Это я так… пофантазировал.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Два настолько разные стиля, как бы сравнили Ботичелли и Ботеро… [/QUOTE]

Да лана  :no-no:
Общее в компоновке отрицать, как бы, нельзя. Разные исполнители и только. Возможно, разный бюджет. Как говорится: « по Сеньке и шапка» :pardon:

[QUOTE]IgorK пишет:
На медали Сигизмунда Второго все буквы, кстати, тоже вырезаны.[/QUOTE]

Вот так и отделяются «зерна от плевел» :drinks:

[QUOTE]IgorK пишет:
А и Р, как в слове "монарх" на обсуждаемом предмете.[/QUOTE]
Таки я справку по пу(а)нсонам, на сколько мог, выдал…
на исследуемом предмете их не было. Все буквы резаны. Кстати, это тоже, признак…

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
мастерская в которой делали штемпеля для этой медали, находилась, как бы, восточнее от Западно-Европейских цеховых связей.[/QUOTE] МД Кракова входил (мог ли входить) в такие цеховые связи?[/QUOTE]

🤔
Поинтересуюсь у знающих людей.

[QUOTE]IgorK пишет:
А известны ли медали 18 века с архаичным стилем литер типа Æ ?
Как раз в 16 и 17 веке это было распространено. А в 18-м?

Стиль изображений, конечно, дело субъективное. А вот стиль написания...[/QUOTE]

Прошу прощения, по невнимательности, пропустил этот вопрос.

Что касается литерных пу(а)нсонов:
доподлинно известно, что в начале 18 столетия в Западной Европе у медальеров существовало некое «разделение труда». Были граверные мастерские, которые специализировались на изготовлении литерного инструмента. Так мастера-медальоны, которым удавались лучше портретные части штемпеля, не заморачивались трудоемким и кропотливым изготовлением «рутинных» букв. Они просто на просто высылали эскизы для требуемых литер и получали их в наилучшем качестве от соответствующих специалистов.
Для примера: первые рублевики Петербугского монетного двора (солнечники) работы А. Шульца имеют первокласно выполненную легенду.

Некогда копать в «ранешние времена», но уверен, что такая практика идет из 17 века.

И, возвращаясь к эклектике … можно предполагать, что мастерская в которой делали штемпеля для этой медали, находилась, как бы, восточнее от Западно-Европейских цеховых связей.
В данном случае: [B]КМК[/B] выделю пожирнее :good2: :hi:

[QUOTE]IgorK пишет:
Так-то оно так. Но как объяснить соответствие "краковских" рубля и печати? Оттиски "краковской" печати всплыли в России только в 19 веке.[/QUOTE]

«Всплыли» = опубликованы? Но где-то же они хранились… кстати, с последним разделом Польши в Петербург переехал не только король Станислав II Август, но и (если не ошибаюсь) варшавские медальеры и их работы.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Хотя бы о подлинности « вывезенных штемпелей» бы понять, а уж потом о том, были ли вообще прижизненной чеканки . Сегодня изучал обычно очень подробного Соловьёва про Дмитрия, но никаких упоминаний не нашёл. Понятно, что и до меня все всё перерыли из доступного, но мало ли намёки какие-то… В ЖЗЛ не выходило какого-нибудь выпуска о нём? Я помню, что у меня когда-то была очень старая статья о нём в дореволюционном историческом альманахе, и кажется там что-то было, но сам альманах теперь надо найти…[/QUOTE]

ОК, к «рублю 1604».
Ты же художник. Уж кому-кому, если не тебе увидеть, «учуять» стиль …  где там стиль? Как по мне… нет там никакого стиля. Эклектика, набор литер от разных времен и народов.
Прикинь… ты почти на раскопках…,выкапываешь камень, скажем, надгробный и на нем надпись… часть текста «римская антиква», а часть… «калибри» или «ариал» от Майкрософт :spite:
По какой части надписи будешь датировать находку?

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Не:) Средняя фотография это маленький музей в России.[/QUOTE]

Спасибо! Грешным делом, думал, что он ВМВ не пережил. Ни одного прохода больше. Вообще интересную тему можно было бы сделать… про монеты с довоенных аукционов.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Кстати типы у Спасского премешаны. Там все надо сортировать заново. Не мог он как сейчас картинки крутить.[/QUOTE]
У него засортировано по легенде аверса. Этим «макаром» туда попал Стокгольмский… формально он полностью соответствует первому типу. Если же смотреть на исполнение штемпеля, его следовало бы выводить в отдельный тип.

Однако, пора завязывать… так на добротную статейку можно наковырять.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Я имел ввиду что это один тип только....[/QUOTE]
Это один из штемпельных вариантов этого (1.) типа. Там их, как минимум 4/5.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Почему коллекция Погге?[/QUOTE]

Так эта монета у Спасского цитируется.  :pardon:  
Лот 4.

Спасибо за картинку. У меня в таком качестве ее нет.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там "темный лес"[/QUOTE]
Слева направо: Берлин, коллекция Погге, коллекция Барона фон Аш.
В этих «трех соснах» не заблудишься. ;)

[QUOTE]Если Бы пишет:
то ли рубли с небрежностью резали, но на них шрифт похуже[/QUOTE]

 

[QUOTE]Тимофей пишет:
Если часть изображения будет иметь ретуширование, например значок копирайта, закрывающий часть, то публикацией это не является. Публикация это полное изображение без вмешательств. Для научных и исследовательских целей разрешается публиковать фрагменты любых произведений, но не произведения целиком.[/QUOTE]

Спасибо за науку. :friends:
В принципе, я так и делаю. Полных снимков, с некоторых пор, не даю и по другим соображениям… даже если и сам их сделал.
Вот «до кучи» еще один Берлинский.


Кстати, это совершенно другой штемпель, отличный от Вены и Стокгольма. ( Но(!) одного и того же типа 1. по Спасскому) В тему он ничего не добавляет, ибо маточник легенды один и тот же.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Полных фото не имею права на публикацию[/QUOTE]
Это же только Эрмитажа касается, разве Вена и Стокгольм запрещают?[/QUOTE]

При запросе на снимки «для частного исследования» - одна расценка. Для публикации… совершенно другая.

[QUOTE]МНС пишет:
"В" передано (ИМХО) такой конструкцией, аналогичной символу □ [/QUOTE]

«ИХМО» не к месту. Начертание литеры «В» самое обычное для того времени. У некоторых писарей замечал и в середине 18 века.
Вот три фрагмента легенды рублевиков и полтины 1654. Полных фото не имею права на публикацию, за фрагменты головы не снимут.
Экземпляры из Вены, Стокгольма и Питера.




PS. Это, как бы, в помощь для датировки. :|

[QUOTE]В общем,удивительный,но вывод для себя я сделал.Эстетикой портрета никто не заморачивался кроме медальеров.[/QUOTE]

Так оно и было. В монете было самым  важным вес и проба. Внешнее оформление - дело вкуса.

[QUOTE]Serg61 пишет:
обыкновенная дыра[/QUOTE]

Дыра… как и кирпич с крыши, просто так не образуются.  ;)

С «бодуна»… хе-хе. :spite: на царевом промысле? Еще раз хе-хе  :spite:
В 1732 году на Медвежьем острове обнаружено самородное серебро. По моим наблюдениям, могу конечно ошибаться, этот метал поступил через год в передел. Рублевики 1733 особенно богаты именно таким дефектом. Скорее всего, это шлаковые включения, которые прошли все процедуры, от плавки и проката до чеканки. С течением времени произошло их «вымывание»… посему края острые. Имел несколько таких монет… дефект везде одинаков. По всей видимости, с ним смогли «совладать» уже в следующем году, хотя некая «трещиноватость» и массивные слойки шли вплоть до 1737 года. Гедлингеровские рублевики тому подтверждение.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
А год поступления?[/QUOTE]
2/13 Марта 1781 года

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Прикольно  :)  [/QUOTE]
одноштемпельные аверсы (Берлин и Геттинген). Ставьте другое сочетание.
Вот так:

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
11,12,13 …. В описании двух - «рубль», как и на самих монетах «рубль» видно только на двух.[/QUOTE] Вот жеж, а я почерк не разобрал, да и языками не владею... посчитал, что это не рубли, а копейки[/QUOTE]

Выходит, все три! Оригинал отливки, сам рублевик, хранится в Берлине с 1858 года.

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Интересны даты поступления[/QUOTE] Новодел рубля (то что новодел не указано, конечно, но можно догадаться, т.к. дается легенда полностью, которая на подлиннике из Гёттингена не читается) отправлен вместе с новоделом полуполтинника 2(13) марта 1781.[/QUOTE]

Грешен, читал невнимательно, посему решил, что поступила одна монета-одинншенька.
Глянул с пристрастием…
Что-то мне подсказывает, что это в аккурат все три. Не очень читабельно, нужен специалист.
11,12,13 …. В описании двух - «рубль», как и на самих монетах «рубль» видно только на двух.

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну и насколько я понимаю минцкабинет университета не на 100% состоит из посылок фон Аша.[/QUOTE]

В нумизматической части университетской коллекции основной блок - монеты и медали, присланные Бароном, но… есть и две «добавки».
1. Монеты из коллекции August Ludwig von Schlözer
Его мюнцкабинетик, размером с большую шкатулку, хранится там же.
2. Монеты из университетской коллекции г. Кенигсберга.

Оно.
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
1.
2.
3.
  [/QUOTE]

Оно!

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Спасибо! Он там вроде один и есть....[/QUOTE]

В Геттинге их три(!)

1. Оригинальный;
2. Новодельный;
3. Копия-отливка с другого оригинала.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уважаемый exkursant, подскажите когда поступил?[/QUOTE]

Вечером. :pardon:
На сколько помню, там странно как-то. Есть запись о поступлении только одного экземпляра. О каком речь непонятно. Барон вообще не делал отличия между оригиналами и новоделами.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там только начни.....
  [/QUOTE]
:o

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там много разных....[/QUOTE]

Интересненько… монета  ТС довольно точно копирует «б» по Спасскому.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Владимир Гиляровский "Москва и москвичи"[/QUOTE]

У него, скорее всего, вот эти описаны. И.Г. Спасский 1960

[QUOTE]stasritz пишет:
Судя по наличию раковин - предмет литой, и доработаный гравером.
Весит как медаль  [/QUOTE]

Исключено. Там двойной удар со смещением, поэтому у царя такая шкодная морда.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Все чесно между прочим  [/QUOTE]

Наоборот. Там же написано:[B] «новодел времен Екатерины II»[/B]

Поразительно… сначала подумал: «одноштемпельные». Глянул на гербы…  оказывается можно и фуфло копировать.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Пример нужен?[/QUOTE]

Всегда интересно. :|

[QUOTE]stasritz пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Мдя…
классика: «ночью приснится - сам не проснешься»  [/QUOTE]
[/QUOTE]

Я серьезно… «это» нужно не белых хлопковых, а в резиновых по локоть печатках трогать.

Мдя…
классика: «ночью приснится - сам не проснешься» :crazy:

https://m.youtube.com/watch?v=fA_ijj1JfYU

Годовщина.