Да, мля…
Sic transit gloria mundi.

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Не - это самой Екатерине принадлежало ! [/QUOTE]

Правильно! Она им носу ковыряла, поэтому, колечко такое потертое.  :D  

Если серьезно…
1. камни - Фианиты… «финики», так в простонародье называют кубически стабилизированную двуокись циркония.
Кстати, у них т.н. «огранка Толковского»… в ссср приняла распространение в послевоенное время.
Смотрим на их потертость. Чтобы так сточить алмаз, нужно его годами «валять» в алмазной же пыли.

2. Клейма - левые. Фантазийные, с закосом под клеймо окружных пробирных инспекций в 1908–1917 гг.

Такое клеймо предназначалось для изделий весом более 2-х золотников. Показанный предмет и одного золотника не весит

.

Красивая монета.
Для тех, с кем когда-то поделился своим предположением о способе надчеканки первых ефимков… вижу отличное подтверждение моей версии  :yahoo:

Это не та сохранность, при которой можно рассуждать о качестве чеканки. Я пас.

[QUOTE]Хоппер пишет:
А это непрочекан?[/QUOTE]
Скорее всего, «да»… только мы о медных монетах РИ до середины 19 века. :pardon:

Очень просто, главное свойство непрочекана -
он всегда двусторонний.

[QUOTE]Rolex пишет:
Сам решил летом самогоноварением злоупотребить.[/QUOTE]

И это правильно.  Как сказал профессор Преображенский:
«Бог знает, чего они туда плеснули… Вы можете сказать, что им придет в голову?»

Вот 20 лет в шкафу… осадок на дне, муть.

[QUOTE]Rolex пишет:
Это современное производство. По мне так - нисколько[/QUOTE]

Вот. На днях конфисковал наследство за непонимание вопроса.
Вишня, яблоко, алыча. Содержимое полностью отвечает этикеткам.
Пробки притертые - ни один аромат не утерян.

 

[QUOTE]Роман Шакиров пишет:
нужна оценка[/QUOTE]

Покажите, пожалуйста шинки. Снаружи и внутри. Пока не впечетляют... больно халтурные. :facepalm:

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Смелей[/QUOTE]

Эх, была не была… ;)
Ларчик просто открывается, эта шагрень - следствие воздействия высокой температуры на штемпельную сталь. Обратите внимание: шагрень всегда на рельефе, на поле она в исключительных случаях и только на границе с рельефными деталями. Это на монетах. Если же рассматривать штемпель, это наиболее углубленные участки, те, которые не подверглись дошлифовке после закалки.

Дело в следующем, если материал штемпеля не защитить от воздействия атмосферного кислорода при высокой температуре, поверхность превратится в сплошную окалину. В те времена существовало следующий способ защиты от окалины: штемпель обмазывали специальной пастой, рецепт ниже. Вспомнил, я его показывал здесь десяток лет назад.

Паста по Бенвенуто Челлини:
- глина;
- толченое стекло;
- каминная сажа;
- болюс армянский;
ко всему этому добавляется некоторое количество конского навоза. Всё это смешивается с человеческим волосом и доводится
до консистенции хлебного теста. Паста наносится толщиной в палец и в печь, что для отжига, что для калки...

Кстати, там в теме, истину искали хором… не то, что сейчас.

[QUOTE]k_igor пишет:
Специально для Вас [/QUOTE]

Cпасибо, искренне растроган, что специально для меня... Не в моих правилах критиковать чужие монеты. Но, коли уж, вы так желаете - отвечу.

Снимки, конечно никудышные, но "что есть - то есть".

На вашей монетке тоже есть раскол штемпеля, даже примерно в том же сегменте, только на другой стороне монеты. Очень удобно для сравнения.
Теперь о расколе... не буду растекаться по древу. Кто зрячий, тот сам увидит чем они отличаются. Слева - монета не видавшая никакой химии. Справа - ваша.
Смотрите сами, сколько оригинального металла и патины уносит, казалось бы, безобидная мойка.



Блеску, конечно, она добавляет, но это "не тот блеск".

[QUOTE]Пенни В. пишет:
А если такой МС 61 от ННР? [/QUOTE]

«Нормальная работа, нормальных экспертов», - относилось к двушке 1904 года и только.
Нисколько не сомневаюсь, что за всеми ошибки водятся.

[QUOTE]k_igor пишет:
Могу Вам показать аналогичные монеты, с более сложными местами и высокими MS в слабах NGC. Есть с чем сравнить. Я не отрицаю, что монета мылась, но давать детали за 2 темных пятнышка, без раковин и прочего - не вижу тут нормальной работы экспертов.[/QUOTE]

Мы же не про NGC… где они, и где нумизматика РИ ? Случаи, когда они не признавали нормальных монет, мне известны.

[QUOTE]sergey.andreev пишет:
Почему же в таком случае монеты незаслабировали? Специалисты которые годами занимаются грейдингом тоже нормальных монет боятся?)[/QUOTE]

Два вопроса - два ответа.

С первым вопросом - с этим не ко мне.
По второму:
Я говорил исключительно о «спецах» из этой ветки.
Касаемо же специалистов ННР… не мудрствуя лукаво глянул на
последнюю двушку, показанную в теме, та что 1904 года…
По моему, сугубо субъективному, мнению - мытая.
Коррозия до сих пор есть на венке (16:00 и 20:30)



Нормальная работа, нормальных экспертов.

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Serg-antik пишет:
Очень странно - почему этого непомерно жадного дебила ещё не забанили наглухо ???   [/QUOTE]
Но дураками то выглядите вы, потому что ведётесь на всякие вбросы!
Там кнопка есть справа, называется "Это спам!", нажми её и выйди, писать не обязательно...   [/QUOTE]

Осень.

Ммммдяяя…
Развелось паникеров в перемешку со «знатоками» технологий…
Какие к лешему «пунсоны» на медной ходячке времен Первой Мировой войны?!
Нормальных монет сами боятся и других пугают.

Непрочекан на двушках 1914-1916, наверное, чаще, чем качественные оттиски.
Вот из кучи в штук 30 выбрал. Куплены лет 30 назад… так и валяются.



На этой даже двойной удар и… раскол штемпеля (только сейчас заметил, когда запостил уже  :)  )

[QUOTE]ГУТЫЧ пишет:
… сами знаете, каких только чудес не бывает с перечеканами.[/QUOTE]

Чудеса в сказках ;).  Это техника, коридор поиска очень узкий, если знать и понимать, что, где и как искать.

[QUOTE]ГУТЫЧ пишет:
возможно это остатки от правого завитка вензеля с облачной копейки. [/QUOTE]

Странные дебаты… откуда там взяться какому-либо остатку или следу?
Следы от предыдущей монеты в выпуклом виде могут сохраниться только в углубленных частях последнего штемпеля.
Если на штемпеле в этом месте поле, то такого следа быть не должно… а он там есть, вывод один: это выкрошка.

[QUOTE]ZabSt пишет:
А не может это быть половинкой гальванокопии? Когда-то популярная была тема, особенно в музеях...[/QUOTE]

Определенно нет. У гальванокопий другая структура на обороте.

Для информации: нормальный штихель выглядит вот так.  

[QUOTE]Лввв пишет:
Не хотелось бы отпускать обсуждение.
Соболя чужие здесь?[/QUOTE]

Как бы вам попроще объяснить … это не соболя, а собаковидные еноты.
Резал эти штемпеля человек с двумя левыми руками, росли они у него не из того места… а самое главное у него был вот такой штихель.

[QUOTE]Лввв пишет:
Увидим, что это за серебришко.[/QUOTE]
Вы умеете читать протоколы РФА, а главное, правильно толковать прочитанное?

[QUOTE]Лввв пишет:
Покажите результат исследования серебра[/QUOTE]

И?? Если покажет указную пробу, оригинал?

[QUOTE]Лввв пишет:
Передатировка тут с пятидесятых..., вот чего[/QUOTE]

Погнали наши городских!
:crazy:

Это продается на сайте «супермонетки» .  Название у них латиницей, но, чтобы не сочли за рекламу написал кириллицей.
Сайт торгует откровенным мусором.

Кмк, на орле - следы соударения штемпелей.
На вензеле - банальная выкрошка.

Если воображение подкрепить средствами, расширяющими сознание, там можно не только Екатерину увидеть  :spite:

Для топикстартера.
Искренне поздравляю! У вас очень необычная монета!

Ну вот, что и требовалось доказать. Непрочекан, если он на монете есть, имеет (обязан иметь) двусторонний характер.
На этой стороне мы его не наблюдаем, при всем старании.

Вывод: на реверсе его (непрочекана, в привычной нам форме) тоже нет. Однако, утеря элементов цифр и букв есть, а такое могло произойти только при засорении штемпеля.
Пожалуй на этом все. Если кто-то не согласен, может первым бросить в меня камень.

Намеренно не упомянул о другой стороне. Если на аверсе орел нормально прочеканен, моя версия верна.

Всем привет.
Получил ссылку и приглашение глянуть…
Ни разу не приходилось такое видеть… в жизни все вещи, когда-то встречаются впервые.
Первое, да пожалуй, и последнее, что пришло на ум:
«засорка», скорее всего, медная. Возможно слоечку так срезало. Штемпель, свежий, выработки не выказывает, скорее, наоборот - новехонький, судя по четким оттискам единицы и фрагментов литеры «К».

Теперь для широкой публики:
смотрим на фрагменты с точками… на профессиональном языке такая фактура поверхности называется «канфаренная». Делается специальным чеканом «канфарником», он имеет острый, «на конус» конец, иногда слегка скругленный. Оттиск с него - точка.

Фрагменты слойки легли на самые углубленные участки штемпеля - отсюда непрочекан в буквах и цифрах. Достать их есть два способа: первый - выскребать чем-то острым, той же иглой или штихелем, означает неминуемо повредить сам штемпель.
Второй способ - «раздать» материал слойки, слегка продавив его чем-то, вроде канфарника. Операция эта ослабит силу смыкания засорки со штемпелем. Следующим ходом - положить заготовку и тиснуть монету… она заберет на себя весь сор из штемпеля. На самой монете этот сор не задержится, но след свой оставит. Что мы и наблюдаем.

Где-то так… может неуклюже объяснил, как говорится «чем богат»  :pardon:

[QUOTE]Avitus пишет:
Вывод, так сказать?[/QUOTE]

Нет вывода. Вы видите по своему, я по своему. Для вас «стиль» разный, для меня наоборот - схожий.

Я не отрицаю, что предметы выглядят разными по возрасту. Пока все.

[QUOTE]Avitus пишет: Поделитесь?[/QUOTE]
Стилистика, почерк… похожи.
это трудно объяснить, оформить словестно, так сказать.
Одни увидят только разницу, которую я тоже вижу. Разные штемпеля, разное серебро, если совсем корректно, сплав серебра.
Подход же, один и тот же. Форма штемпеля, закраина - одинаковые.
Конечно, все на уровне интуиции. Но(!), как быть с интуицией, которая выработалась за 46 лет работы с металлами из этой колонки таблицы Менделеева?

Штемпеля разные, но мысли рождают грустные.

Лаго ди Гарда. Ресторанчик на берегу озера.

[QUOTE]Avitus пишет:
просто камера[/QUOTE]
Вопрос по форме штемпелей снят. Не такие они уж и плоские. На этих снимках предмет выглядит заметно постарше. :|

[QUOTE]Нязым пишет:
Технологическую сторону изучили?[/QUOTE]

Разъясните суть, пожалуйста, покамест ваш вопрос беспредметный.

[B]Boris GodonEarth[/B],
сечение 1-1 абсолютно верно в нижней части… плоскость не имеет кривизны.
если принять к сведению поправку, что «ступеньки» нет, т.е. верхняя плоскость, тоже, без кривизны.
Теперь вопрос к античникам:
прошу привести пример античной монеты с совершенно плоскими полями.
Спасибо заранее.

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
А сколько раз ударено "на горячую"? Два могло быть?[/QUOTE]

Один раз ударено. Для этих масштабов досточно полукилограммового молотка.

[QUOTE]Avitus пишет:
Буду благодарен за любую информацию[/QUOTE]

В качестве «любой информации»…
Визуально: серебро, всяко выше 900 пробы.
Ударено «на горячую», т.е. в момент чеканки температура заготовки лежала выше 500-600 градусов.

Теперь инфо, которая может помочь в разгадке происхождения:
сделайте РФА, только на качественном приборе. «Мухобойки», типа анализаторов металлосырья не подходят.

Если будут обнаружены «экзоты» типа кадмия, родия, палладия, шансы на древность стремятся к нулю.
Где-то так… :oops: