[QUOTE]Serg-antik пишет: Не - это самой Екатерине принадлежало ! [/QUOTE]
Правильно! Она им носу ковыряла, поэтому, колечко такое потертое. :D
Если серьезно… 1. камни - Фианиты… «финики», так в простонародье называют кубически стабилизированную двуокись циркония. Кстати, у них т.н. «огранка Толковского»… в ссср приняла распространение в послевоенное время. Смотрим на их потертость. Чтобы так сточить алмаз, нужно его годами «валять» в алмазной же пыли.
2. Клейма - левые. Фантазийные, с закосом под клеймо окружных пробирных инспекций в 1908–1917 гг.
Такое клеймо предназначалось для изделий весом более 2-х золотников. Показанный предмет и одного золотника не весит
Красивая монета. Для тех, с кем когда-то поделился своим предположением о способе надчеканки первых ефимков… вижу отличное подтверждение моей версии :yahoo:
[QUOTE]Rolex пишет: Это современное производство. По мне так - нисколько[/QUOTE]
Вот. На днях конфисковал наследство за непонимание вопроса. Вишня, яблоко, алыча. Содержимое полностью отвечает этикеткам. Пробки притертые - ни один аромат не утерян.
Эх, была не была… ;) Ларчик просто открывается, эта шагрень - следствие воздействия высокой температуры на штемпельную сталь. Обратите внимание: шагрень всегда на рельефе, на поле она в исключительных случаях и только на границе с рельефными деталями. Это на монетах. Если же рассматривать штемпель, это наиболее углубленные участки, те, которые не подверглись дошлифовке после закалки.
Дело в следующем, если материал штемпеля не защитить от воздействия атмосферного кислорода при высокой температуре, поверхность превратится в сплошную окалину. В те времена существовало следующий способ защиты от окалины: штемпель обмазывали специальной пастой, рецепт ниже. Вспомнил, я его показывал здесь десяток лет назад.
Паста по Бенвенуто Челлини: - глина; - толченое стекло; - каминная сажа; - болюс армянский; ко всему этому добавляется некоторое количество конского навоза. Всё это смешивается с человеческим волосом и доводится до консистенции хлебного теста. Паста наносится толщиной в палец и в печь, что для отжига, что для калки...
Кстати, там в теме, истину искали хором… не то, что сейчас.
Cпасибо, искренне растроган, что специально для меня... Не в моих правилах критиковать чужие монеты. Но, коли уж, вы так желаете - отвечу.
Снимки, конечно никудышные, но "что есть - то есть".
На вашей монетке тоже есть раскол штемпеля, даже примерно в том же сегменте, только на другой стороне монеты. Очень удобно для сравнения. Теперь о расколе... не буду растекаться по древу. Кто зрячий, тот сам увидит чем они отличаются. Слева - монета не видавшая никакой химии. Справа - ваша. Смотрите сами, сколько оригинального металла и патины уносит, казалось бы, безобидная мойка.
Блеску, конечно, она добавляет, но это "не тот блеск".
[QUOTE]k_igor пишет: Могу Вам показать аналогичные монеты, с более сложными местами и высокими MS в слабах NGC. Есть с чем сравнить. Я не отрицаю, что монета мылась, но давать детали за 2 темных пятнышка, без раковин и прочего - не вижу тут нормальной работы экспертов.[/QUOTE]
Мы же не про NGC… где они, и где нумизматика РИ ? Случаи, когда они не признавали нормальных монет, мне известны.
[QUOTE]sergey.andreev пишет: Почему же в таком случае монеты незаслабировали? Специалисты которые годами занимаются грейдингом тоже нормальных монет боятся?)[/QUOTE]
Два вопроса - два ответа.
С первым вопросом - с этим не ко мне. По второму: Я говорил исключительно о «спецах» из этой ветки. Касаемо же специалистов ННР… не мудрствуя лукаво глянул на последнюю двушку, показанную в теме, та что 1904 года… По моему, сугубо субъективному, мнению - мытая. Коррозия до сих пор есть на венке (16:00 и 20:30)
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Очень странно - почему этого непомерно жадного дебила ещё не забанили наглухо ??? [/QUOTE] Но дураками то выглядите вы, потому что ведётесь на всякие вбросы! Там кнопка есть справа, называется "Это спам!", нажми её и выйди, писать не обязательно... [/QUOTE]
Ммммдяяя… Развелось паникеров в перемешку со «знатоками» технологий… Какие к лешему «пунсоны» на медной ходячке времен Первой Мировой войны?! Нормальных монет сами боятся и других пугают.
Непрочекан на двушках 1914-1916, наверное, чаще, чем качественные оттиски. Вот из кучи в штук 30 выбрал. Куплены лет 30 назад… так и валяются.
На этой даже двойной удар и… раскол штемпеля (только сейчас заметил, когда запостил уже :) )
[QUOTE]ГУТЫЧ пишет: возможно это остатки от правого завитка вензеля с облачной копейки. [/QUOTE]
Странные дебаты… откуда там взяться какому-либо остатку или следу? Следы от предыдущей монеты в выпуклом виде могут сохраниться только в углубленных частях последнего штемпеля. Если на штемпеле в этом месте поле, то такого следа быть не должно… а он там есть, вывод один: это выкрошка.
[QUOTE]Лввв пишет: Не хотелось бы отпускать обсуждение. Соболя чужие здесь?[/QUOTE]
Как бы вам попроще объяснить … это не соболя, а собаковидные еноты. Резал эти штемпеля человек с двумя левыми руками, росли они у него не из того места… а самое главное у него был вот такой штихель.
Ну вот, что и требовалось доказать. Непрочекан, если он на монете есть, имеет (обязан иметь) двусторонний характер. На этой стороне мы его не наблюдаем, при всем старании.
Вывод: на реверсе его (непрочекана, в привычной нам форме) тоже нет. Однако, утеря элементов цифр и букв есть, а такое могло произойти только при засорении штемпеля. Пожалуй на этом все. Если кто-то не согласен, может первым бросить в меня камень.
Всем привет. Получил ссылку и приглашение глянуть… Ни разу не приходилось такое видеть… в жизни все вещи, когда-то встречаются впервые. Первое, да пожалуй, и последнее, что пришло на ум: «засорка», скорее всего, медная. Возможно слоечку так срезало. Штемпель, свежий, выработки не выказывает, скорее, наоборот - новехонький, судя по четким оттискам единицы и фрагментов литеры «К».
Теперь для широкой публики: смотрим на фрагменты с точками… на профессиональном языке такая фактура поверхности называется «канфаренная». Делается специальным чеканом «канфарником», он имеет острый, «на конус» конец, иногда слегка скругленный. Оттиск с него - точка.
Фрагменты слойки легли на самые углубленные участки штемпеля - отсюда непрочекан в буквах и цифрах. Достать их есть два способа: первый - выскребать чем-то острым, той же иглой или штихелем, означает неминуемо повредить сам штемпель. Второй способ - «раздать» материал слойки, слегка продавив его чем-то, вроде канфарника. Операция эта ослабит силу смыкания засорки со штемпелем. Следующим ходом - положить заготовку и тиснуть монету… она заберет на себя весь сор из штемпеля. На самой монете этот сор не задержится, но след свой оставит. Что мы и наблюдаем.
Где-то так… может неуклюже объяснил, как говорится «чем богат» :pardon:
[QUOTE]Avitus пишет: Поделитесь?[/QUOTE] Стилистика, почерк… похожи. это трудно объяснить, оформить словестно, так сказать. Одни увидят только разницу, которую я тоже вижу. Разные штемпеля, разное серебро, если совсем корректно, сплав серебра. Подход же, один и тот же. Форма штемпеля, закраина - одинаковые. Конечно, все на уровне интуиции. Но(!), как быть с интуицией, которая выработалась за 46 лет работы с металлами из этой колонки таблицы Менделеева?
[QUOTE]Avitus пишет: просто камера[/QUOTE] Вопрос по форме штемпелей снят. Не такие они уж и плоские. На этих снимках предмет выглядит заметно постарше. :|
[B]Boris GodonEarth[/B], сечение 1-1 абсолютно верно в нижней части… плоскость не имеет кривизны. если принять к сведению поправку, что «ступеньки» нет, т.е. верхняя плоскость, тоже, без кривизны. Теперь вопрос к античникам: прошу привести пример античной монеты с совершенно плоскими полями. Спасибо заранее.
[QUOTE]Avitus пишет: Буду благодарен за любую информацию[/QUOTE]
В качестве «любой информации»… Визуально: серебро, всяко выше 900 пробы. Ударено «на горячую», т.е. в момент чеканки температура заготовки лежала выше 500-600 градусов.
Теперь инфо, которая может помочь в разгадке происхождения: сделайте РФА, только на качественном приборе. «Мухобойки», типа анализаторов металлосырья не подходят.
Если будут обнаружены «экзоты» типа кадмия, родия, палладия, шансы на древность стремятся к нулю. Где-то так… :oops: