[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
мастерская в которой делали штемпеля для этой медали, находилась, как бы, восточнее от Западно-Европейских цеховых связей.[/QUOTE] МД Кракова входил (мог ли входить) в такие цеховые связи?[/QUOTE]

🤔
Поинтересуюсь у знающих людей.

[QUOTE]IgorK пишет:
А известны ли медали 18 века с архаичным стилем литер типа Æ ?
Как раз в 16 и 17 веке это было распространено. А в 18-м?

Стиль изображений, конечно, дело субъективное. А вот стиль написания...[/QUOTE]

Прошу прощения, по невнимательности, пропустил этот вопрос.

Что касается литерных пу(а)нсонов:
доподлинно известно, что в начале 18 столетия в Западной Европе у медальеров существовало некое «разделение труда». Были граверные мастерские, которые специализировались на изготовлении литерного инструмента. Так мастера-медальоны, которым удавались лучше портретные части штемпеля, не заморачивались трудоемким и кропотливым изготовлением «рутинных» букв. Они просто на просто высылали эскизы для требуемых литер и получали их в наилучшем качестве от соответствующих специалистов.
Для примера: первые рублевики Петербугского монетного двора (солнечники) работы А. Шульца имеют первокласно выполненную легенду.

Некогда копать в «ранешние времена», но уверен, что такая практика идет из 17 века.

И, возвращаясь к эклектике … можно предполагать, что мастерская в которой делали штемпеля для этой медали, находилась, как бы, восточнее от Западно-Европейских цеховых связей.
В данном случае: [B]КМК[/B] выделю пожирнее :good2: :hi:

[QUOTE]IgorK пишет:
Так-то оно так. Но как объяснить соответствие "краковских" рубля и печати? Оттиски "краковской" печати всплыли в России только в 19 веке.[/QUOTE]

«Всплыли» = опубликованы? Но где-то же они хранились… кстати, с последним разделом Польши в Петербург переехал не только король Станислав II Август, но и (если не ошибаюсь) варшавские медальеры и их работы.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Хотя бы о подлинности « вывезенных штемпелей» бы понять, а уж потом о том, были ли вообще прижизненной чеканки . Сегодня изучал обычно очень подробного Соловьёва про Дмитрия, но никаких упоминаний не нашёл. Понятно, что и до меня все всё перерыли из доступного, но мало ли намёки какие-то… В ЖЗЛ не выходило какого-нибудь выпуска о нём? Я помню, что у меня когда-то была очень старая статья о нём в дореволюционном историческом альманахе, и кажется там что-то было, но сам альманах теперь надо найти…[/QUOTE]

ОК, к «рублю 1604».
Ты же художник. Уж кому-кому, если не тебе увидеть, «учуять» стиль …  где там стиль? Как по мне… нет там никакого стиля. Эклектика, набор литер от разных времен и народов.
Прикинь… ты почти на раскопках…,выкапываешь камень, скажем, надгробный и на нем надпись… часть текста «римская антиква», а часть… «калибри» или «ариал» от Майкрософт :spite:
По какой части надписи будешь датировать находку?

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Не:) Средняя фотография это маленький музей в России.[/QUOTE]

Спасибо! Грешным делом, думал, что он ВМВ не пережил. Ни одного прохода больше. Вообще интересную тему можно было бы сделать… про монеты с довоенных аукционов.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Кстати типы у Спасского премешаны. Там все надо сортировать заново. Не мог он как сейчас картинки крутить.[/QUOTE]
У него засортировано по легенде аверса. Этим «макаром» туда попал Стокгольмский… формально он полностью соответствует первому типу. Если же смотреть на исполнение штемпеля, его следовало бы выводить в отдельный тип.

Однако, пора завязывать… так на добротную статейку можно наковырять.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Я имел ввиду что это один тип только....[/QUOTE]
Это один из штемпельных вариантов этого (1.) типа. Там их, как минимум 4/5.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Почему коллекция Погге?[/QUOTE]

Так эта монета у Спасского цитируется.  :pardon:  
Лот 4.

Спасибо за картинку. У меня в таком качестве ее нет.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там "темный лес"[/QUOTE]
Слева направо: Берлин, коллекция Погге, коллекция Барона фон Аш.
В этих «трех соснах» не заблудишься. ;)

[QUOTE]Если Бы пишет:
то ли рубли с небрежностью резали, но на них шрифт похуже[/QUOTE]

 

[QUOTE]Тимофей пишет:
Если часть изображения будет иметь ретуширование, например значок копирайта, закрывающий часть, то публикацией это не является. Публикация это полное изображение без вмешательств. Для научных и исследовательских целей разрешается публиковать фрагменты любых произведений, но не произведения целиком.[/QUOTE]

Спасибо за науку. :friends:
В принципе, я так и делаю. Полных снимков, с некоторых пор, не даю и по другим соображениям… даже если и сам их сделал.
Вот «до кучи» еще один Берлинский.


Кстати, это совершенно другой штемпель, отличный от Вены и Стокгольма. ( Но(!) одного и того же типа 1. по Спасскому) В тему он ничего не добавляет, ибо маточник легенды один и тот же.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Полных фото не имею права на публикацию[/QUOTE]
Это же только Эрмитажа касается, разве Вена и Стокгольм запрещают?[/QUOTE]

При запросе на снимки «для частного исследования» - одна расценка. Для публикации… совершенно другая.

[QUOTE]МНС пишет:
"В" передано (ИМХО) такой конструкцией, аналогичной символу □ [/QUOTE]

«ИХМО» не к месту. Начертание литеры «В» самое обычное для того времени. У некоторых писарей замечал и в середине 18 века.
Вот три фрагмента легенды рублевиков и полтины 1654. Полных фото не имею права на публикацию, за фрагменты головы не снимут.
Экземпляры из Вены, Стокгольма и Питера.




PS. Это, как бы, в помощь для датировки. :|

[QUOTE]В общем,удивительный,но вывод для себя я сделал.Эстетикой портрета никто не заморачивался кроме медальеров.[/QUOTE]

Так оно и было. В монете было самым  важным вес и проба. Внешнее оформление - дело вкуса.

[QUOTE]Serg61 пишет:
обыкновенная дыра[/QUOTE]

Дыра… как и кирпич с крыши, просто так не образуются.  ;)

С «бодуна»… хе-хе. :spite: на царевом промысле? Еще раз хе-хе  :spite:
В 1732 году на Медвежьем острове обнаружено самородное серебро. По моим наблюдениям, могу конечно ошибаться, этот метал поступил через год в передел. Рублевики 1733 особенно богаты именно таким дефектом. Скорее всего, это шлаковые включения, которые прошли все процедуры, от плавки и проката до чеканки. С течением времени произошло их «вымывание»… посему края острые. Имел несколько таких монет… дефект везде одинаков. По всей видимости, с ним смогли «совладать» уже в следующем году, хотя некая «трещиноватость» и массивные слойки шли вплоть до 1737 года. Гедлингеровские рублевики тому подтверждение.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
А год поступления?[/QUOTE]
2/13 Марта 1781 года

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Прикольно  :)  [/QUOTE]
одноштемпельные аверсы (Берлин и Геттинген). Ставьте другое сочетание.
Вот так:

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
11,12,13 …. В описании двух - «рубль», как и на самих монетах «рубль» видно только на двух.[/QUOTE] Вот жеж, а я почерк не разобрал, да и языками не владею... посчитал, что это не рубли, а копейки[/QUOTE]

Выходит, все три! Оригинал отливки, сам рублевик, хранится в Берлине с 1858 года.

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Интересны даты поступления[/QUOTE] Новодел рубля (то что новодел не указано, конечно, но можно догадаться, т.к. дается легенда полностью, которая на подлиннике из Гёттингена не читается) отправлен вместе с новоделом полуполтинника 2(13) марта 1781.[/QUOTE]

Грешен, читал невнимательно, посему решил, что поступила одна монета-одинншенька.
Глянул с пристрастием…
Что-то мне подсказывает, что это в аккурат все три. Не очень читабельно, нужен специалист.
11,12,13 …. В описании двух - «рубль», как и на самих монетах «рубль» видно только на двух.

[QUOTE]Бeздомный_жив пишет:
Ну и насколько я понимаю минцкабинет университета не на 100% состоит из посылок фон Аша.[/QUOTE]

В нумизматической части университетской коллекции основной блок - монеты и медали, присланные Бароном, но… есть и две «добавки».
1. Монеты из коллекции August Ludwig von Schlözer
Его мюнцкабинетик, размером с большую шкатулку, хранится там же.
2. Монеты из университетской коллекции г. Кенигсберга.

Оно.
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
1.
2.
3.
  [/QUOTE]

Оно!

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Спасибо! Он там вроде один и есть....[/QUOTE]

В Геттинге их три(!)

1. Оригинальный;
2. Новодельный;
3. Копия-отливка с другого оригинала.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Уважаемый exkursant, подскажите когда поступил?[/QUOTE]

Вечером. :pardon:
На сколько помню, там странно как-то. Есть запись о поступлении только одного экземпляра. О каком речь непонятно. Барон вообще не делал отличия между оригиналами и новоделами.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там только начни.....
  [/QUOTE]
:o

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Там много разных....[/QUOTE]

Интересненько… монета  ТС довольно точно копирует «б» по Спасскому.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Владимир Гиляровский "Москва и москвичи"[/QUOTE]

У него, скорее всего, вот эти описаны. И.Г. Спасский 1960

[QUOTE]stasritz пишет:
Судя по наличию раковин - предмет литой, и доработаный гравером.
Весит как медаль  [/QUOTE]

Исключено. Там двойной удар со смещением, поэтому у царя такая шкодная морда.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Все чесно между прочим  [/QUOTE]

Наоборот. Там же написано:[B] «новодел времен Екатерины II»[/B]

Поразительно… сначала подумал: «одноштемпельные». Глянул на гербы…  оказывается можно и фуфло копировать.

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Пример нужен?[/QUOTE]

Всегда интересно. :|

[QUOTE]stasritz пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Мдя…
классика: «ночью приснится - сам не проснешься»  [/QUOTE]
[/QUOTE]

Я серьезно… «это» нужно не белых хлопковых, а в резиновых по локоть печатках трогать.

Мдя…
классика: «ночью приснится - сам не проснешься» :crazy:

https://m.youtube.com/watch?v=fA_ijj1JfYU

Годовщина.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Некоторая фантазия на близкую тему  https://youtu.be/lubSWirV4ko?si=sTxHghl8LltPcbyp
Смотрел кто ?[/QUOTE]

Посмотрел… до МиМ 2.0 не дотягивает, но прикольно.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Чтобы перестать получать нужно просто удалить из списка.[/QUOTE]

Гран мерси! Убрал. Сейчас проверю, можно ли подписаться «нечаянно».
Проверил… оказывается, можно, нажав случайно.
Вопрос снят. :good2:

Сегодня первый раз прошел по ссылке, что у меня в папке «спам»…
Там два подписанта.

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic432695/message4652358/#

Глянуть можете, кто подписался? Если мой ник там, значит взлом.

[QUOTE]extant4cell пишет:
Ну слава Богу! Проверил на ФБ и нашу переписку. С 2022 года ничего от него не было. А тут говорят, что его не стало. Хорошо, что это утка. Ну, значит долгих лет жизни Сиги! Один раз смерть считай обманул! Привет передавайте от меня и извинения! [/QUOTE]

Пробил по немецкоговорящему Форуму. Действительно: последнее сообщение 31.08.2024, последний выход 25.03. 2025.
Прошу прощения за ложную информацию.
Здесь говорят: «[B]Totgesagte leben länger[/B]“

[QUOTE]Если Бы пишет:
А что, у Сиги разве были копейки 1726 года? И много ли 24-го?[/QUOTE]

https://coins.su/forum/topic/154990-o-ramochnoi-kopeike-1724-goda/?page=7#comment-1706746

Относительно «отписки от темы»… таки я не подписывался, поэтому и удивила кучность новостей. Да, и извещения есть из тем, в которые вообще не заглядывал.

[QUOTE]Тимофей пишет:
А вот это поподробнее, плиз, хотим воспроизвести проблему. Какой телефон, как называется браузер и последовательность действий. Нужно отловить баг, если он есть. [/QUOTE]

Ха, спросил… какой-такой «браузер/маузер»… я из прошлого тысячелетия родом  :ded:  
Вот заскринил.

А еще на прошлых двух неделях при попытке зайти на Форум была проверка «а ты, часом, не робот?» надо было две картинки крутить-вертеть, совмещать в горизонтальном положении. Так я сутки разбирался, как это вообще делается…  :aa-aa-aa:  уже подумал, может я, и вправду, робот?