Достаём из упаковки. Делаем снимки с максимальным разрешением и имеем у себя в досье идеальный референц-образец скопированного штемпеля. Да... и (не) перестаём удивляться, почему так много на рынке безпортретного золота. :spite:
[QUOTE]Иваси пишет: Здравствуйте. Вот именно..., без рук здесь не обойтись С Уважением[/QUOTE]
Рома и вам здравствуйте, как насчёт Гюнтера услышать, да руки свои делом занять? Дадите адрес - вышлю лобзик и пилки по дереву. Вложу денег на метра три квадратных фанеры. Может отведёт от нумизматики?
Ефимок с признаком, Почему второй надчекан - дата 1655?
Годика два назад повышал квалификацию, среди прочего прослушал шестичасовую лекцию по шрифтам... чтобы иметь общее представление об их развитии, в какое время по каким принципам строились надписи, и тд. и тп. Лектор: доктор наук, историк, германист, один из ведущих специалистов именно по этой теме. Вообщем, он в состоянии определить время, когда сделана надпись, скажем, на церковном потире или кубке, надгробном камне или фасаде дома... сказать довольно точно где она сделана, или откуда родом сделавший эту надпись. Касаемо юго-запада Германии - так даже с точностью до 50 км(!) По окончании лекции, когда было разрешено задавать вопросы, показал ему эти самые «пятерки» с надчеканов... в надежде узнать регион происхождения. Вопрос мой поставил его в тупик. Единственно, он сказал в утвердительной форме: Такой вариант начертания цифры «5» ему не известен.
[QUOTE]AloneStar пишет: Опять эта вечная и долгоиграющая песня, которой уже посвятили целые мемуары... Официальная версия только одна, что вокруг да около ходить.[/QUOTE]
Тема на любителя, причём с деньгами. Лет 5-8 назад ставил сюда трехмерную картинку. Тогда она мне в пару-тройку сотен евро обошлась. Коли к каждой монетке в собрании такую сумму приплачивать... можете продолжить мысль.🤣
[QUOTE]Alex-Nas пишет: Тишина. Хорошо, задам вопрос по другому. Насколько интересны такие следы на рублях Елизаветы? Может или нет изменится цена в + или - ?[/QUOTE]
Судя по картинкам, это обычное соударение штемпелей. На цену не влияет.
[/QUOTE] Да согласен Теперь я вижу и понимаю свою ошибку Будем исправлять [/QUOTE]
Самое время ознакомить обитателей Форума с историей обладания монеткой. Это, чтобы пока вы оттачиваете технику фотографирования, тема не заглохла. Спасибо заранее.
[QUOTE]МиМ пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Обязательно будет. Процесс подготовки немного затягивается. Эрзац-исподник с условным орнаментом готов. Рисунок орнамента выбран из чисто прагматических соображений: отследить степень прочеканки, верх-низ и т.п. Кувалда 1,5 килограмма - тоже. В качестве экспериментального металла в поле зрения попадает 925 серебро. Можно пока посчитать параметры кружков... скажем толщину проката для диаметра 40-42 мм (средняя для талера)... вот вам и задачка для упражнения: какова должна быть толщина проката для кружка 41мм. Вес - 28 граммов, проба 925 серебро-медь, плотность сплава - 10,40 г/куб.см[/QUOTE] Расчтётная толщина не подойдёт, так как: во первых толщина талера по полю и по рельефу разная, а во вторых - уже отчеканенные и походившие монеты имеют назовём его так "наклеп" ...
Не проще считать толщину по рельефу вальцованных монет в 2 мм ?[/QUOTE]
Была ещё одна «мысля»... взять для эксперимента рестайки Марии-Терезии. Геометрия почти подходящая. Была и другая... кружки подготовить по полному циклу „Rundschlagen“. В этом случае геометрия «эрзац-талера» была бы максимально схожей с оригиналами.
Первые попытки снять оттиск на серебро тоже сделаны... есть первые «выводы-наметки». Для начала у исподника сделана максимально большая закраина - при диаметре бусового ободка 13 мм, диаметр рабочего поля составляет 19 мм, т.е. сейчас закраина -3мм. После первого «сеанса» закраина будет сошлифована до минимума.
Обязательно будет. Процесс подготовки немного затягивается. Эрзац-исподник с условным орнаментом готов. Рисунок орнамента выбран из чисто прагматических соображений: отследить степень прочеканки, верх-низ и т.п. Кувалда 1,5 килограмма - тоже. В качестве экспериментального металла в поле зрения попадает 925 серебро. Можно пока посчитать параметры кружков... скажем толщину проката для диаметра 40-42 мм (средняя для талера)... вот вам и задачка для упражнения: какова должна быть толщина проката для кружка 41мм. Вес - 28 граммов, проба 925 серебро-медь, плотность сплава - 10,40 г/куб.см
[QUOTE]Ал-др пишет: Из явных отличий можно также указать разную ориентацию единичек монограммы реверсов "7" и "7.2" относительно слов легенды.[/QUOTE]
:good2:
Среди многочисленных прочих отличий, следует также отметить бросающуюся в глаза «пляску» цифр в дате «1727» у «А - Nr.7.2», что совершенно очевидным образом отличает его от «А - 7».
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]080271 пишет: [QUOTE]parovoz пишет: Звезды на месте. Все соответствует.[/QUOTE] Я по этим фото увидел не звёзды.... [/QUOTE] По-любому этот рубль не может быть Петрунин № 7.2 из-за абсолютно разных букв "Ц" в слове "цена". Да и точку в центре монограммы неплохо бы учитывать.[/QUOTE]
У «7.2» короны оформлены по другому. Все четыре «раскрашены» в чёрный цвет. У «7» только две, и те... в «зелёный». Кстати, лишнее подтверждение того, что на 1727 год в Москве не было резчика, сведущего в геральдике.
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
[QUOTE]wwww1111 пишет: Да, на тебя жалуются.[/QUOTE]
И много, ли жалуется? Шельмец я эдакий, не даю писать ахинею по технологическим вопросам? Так предупреждал, даже на этих страницах и не единожды: «не лезь туда, где не в теме»... это всегда так было и будет. А что форма изложения злобная, так не надо меня злить... сильно бесит, когда меня (и не только) обмануть пытаются. Если кого-то это устраивает, пусть читают 080271... а меня в игнор и баста.
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
[QUOTE]Егорка пишет: Уважаемые exkursant и 080271 , прошу Вас вести беседу и споры в уважительном тоне друг к другу. Не стоит переходить на личности. Лучше вести дружескую непринуждённую беседу. С уважением, Егорка.[/QUOTE]
Да уж куда «непринуждённей». :) Лучше опровергните, пожалуйста информацию о жалобах от 080721... ну или подтвердите. Если есть два диаметрально противоположных утверждения, значит кто-то из утверждающих лжёт.
20 копеек 1818 как появилась дата большими цифрами
[QUOTE]080271 пишет: Если ты внимательно посмотришь. [/QUOTE]
Почитай, что мной написано постом выше в постскриптуме. Посмотрено внимательно.
[QUOTE]080271 пишет: стилистика вообще не бьётся. [/QUOTE]
Унтер-офицерская вдова привет передавала :spite: Повторяю снова: речь конкретно о твоём утверждении:
[QUOTE]080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого. [/QUOTE]
Не вплетай сюда других, сам отвечай за свою глупость. Если что... притащи сюда в тему МНСа, или Семёнова. С ними и пообщаюсь на тему литерных пунсонов. С тобой не буду по причине того, что ты на меня жалобы в модераторскую строчишь. :rtfm:
[QUOTE]080271 пишет: К тому, что на мд использовались пуансоны от других номиналов. Это не глупость, а факт. Если ты считаешь это глупостью, докажи обратное.[/QUOTE]
Не передергивай и не соскакивай на другое. Речь конкретно о двугривенном. Вот твоя глупость:
[QUOTE]080271 пишет: Пуансоны могли быть взяты от полуполтинника, который чеканился до этого. [/QUOTE]
Её и доказывай. Конкретно, что на двугривенном 1810-26 использовались литерные пунсоны с четвертаков 1802-10. Возьми картинки, приведи их к общему масштабу, поверни их … нарежь и сравни размеры. Внеси конкретику, короче.
PS. Вот так примерно... верхние с первого попавшегося четвертака, нижние - с двугривенного. "Не бьют", ни размеры, ни конфигурация.
[QUOTE]Если Бы пишет: Получается, что в одном случае орёл.расположился ввше, на другом ниже на кружке штемпеля? Значит орёл сам по себе был вырезан на пуансоне ? Нет, наверное такое не могло быть ! [/QUOTE]
Не обижайся... напомнил анекдот "мы живём у водопада". Избитая цитата из В.А.Калинина "Из истории создания штемпелей Константиновского рубля", там он в свою очередь архивы за 1819 год цитирует. "для серебряного передела было вырезано 2396 штемпелей". Там же... форм - пара, маточников - дюжина. Невозможно при том уровне технологий добиться полного единообразия. Если интересно, могу объяснить, отчего орел "пляшет": то влево, то вправо, то вверх - то вниз.
[QUOTE]Если Бы пишет: Гораздо более интересная тема будет, откуда такой уродливый (но нам привычный) орёл взялся на монетах. Хочу проследить иконографию.[/QUOTE]
Не заморачивайся иконографией... "орлик" такой тщедушный тоже по чисто техническим причинам. ;)
Разница в величине цифр имеет причины, скорее организаторского характера. Нет там "цифр с других номиналов". Глянь, с какого номинала могли они на двугривенный попасть? С полтины что ли?? :spite:
Монетка, с высоченной степенью вероятности, оригинал. Упреки в фуфельном происхождении ея требуют аргументированного подтверждения. Где-то так... PS. Горлом здесь не взять🤣🤣🤣
Да вы не тушуйтесь. Мне интересно показать населению монету, которая загурчена после тиснения. До вопроса «был подвес - не был» дела нет. Пусть сами учатся различать. 🤗
Приятная монета. :good2: Если не затруднит, сделайте пожалуйста снимки гурта по всей окружности с горизонтально лежащей монеты. Вы уж извините, все эти «труакар» фото не вносят ясного представления о монете. Заранее благодарен. С уважением.
5 копеек 1756 года, большой кружок, фуфло?!, помогите определить подлинность
[QUOTE]080271 пишет: Я Анвер и не собираюсь здесь пролезать, даже мыслей нет. Да и там я не пролезал. Мы просто смотрим с тобой на этот мир с разных ракурсов. Совершенно с разных. В этом и вся проблема.[/QUOTE]
Ох... только этого не надо. Здесь на 95 % один и тот же народ. За каждым ником стоит определённый человек. Все знают всех, большинство общается так или иначе мимо форумов. То, чем ты сейчас занимаешься - это на легковерных неофитов, а они...известное дело, приходят и уходят. Так что в этом я, пожалуй, с тобой согласен: мы смотрим по разному.
5 копеек 1756 года, большой кружок, фуфло?!, помогите определить подлинность
[QUOTE]080271 пишет: Вы мне скажите, где я здесь пишу чушь, в каких количествах? Приведите пожалуйста пример, покажите темы. Пока я лишь вижу попытку тупо выжить меня с этого форума. Если я действительно здесь мешаю, пусть администрация форума решает этот вопрос. Скажут-я уйду.[/QUOTE]
Не прикидывайся глупышкой, ты все понимаешь, так что в дрязги с цитатами я не собираюсь ввязываться. Выживать тебя никто не собирается - не переживай. Ты полезный кадр - роешь в каталогах, как в своих карманах. Цитаты на все случаи жизни - у тебя навскидку. Ссылки на полезные темы на цитируемых форумах - как из рога изобилия. Дерзай! Пролезешь и здесь в дамки - считай рунет у тебя в кармане. Я тебе не помеха. :spite:
[QUOTE]080271 пишет:Он скитается на ЦФН. Иногда заходит сюда. Зарегистрирован ещё на нескольких форумах, но только их читает, нечасто. Мне интересен смысл вашего интереса к данной личности? Отомстить за бан на ЦФН или показать своё превосходство? В любом случае данному товарищу Вы безразличны, у него интерес только к нумизматике. Возможны ошибки и неточности в его постах, но это поправимо, а вот ненависть и злоба неизлечимые недуги, к сожалению..... [/QUOTE]
Автор... Я даже не знаю, кто это. Остальной текст лишён какой-либо мысли.
Относительно твоей персоны: сколько могу предупреждать: не лезь туда, где ровным счетом ничего не понимаешь, и будет тебе счастье и покой. Пойми: это не я «в засаде» - это ты каждый раз наступаешь на одни и те же грабли... и никак это не усвоишь.:pardon: Постарайся усвоить ещё одну деталь: здесь тебе будет сложней - тереть посты на этом форуме не принято.
5 копеек 1756 года, большой кружок, фуфло?!, помогите определить подлинность
[QUOTE]Мне почему-то кажется,... что у тебя всё ж предвзятое отношение к специалисту и модератору одного известного форума под чутким предводительством Эмира Койнссушного, Величайшего из Гениальных и Гениальнейшего из Великих Нумизматов современности , Сверкающего Бриллианта в Короне Великого Митры, Факела Учёности, Столпа Нумизматики Отечественной, Совести Нумрунета, Брата Солнца и Луны, Великого Слона, Попирающего ногами Основы Мироздания, Мощного Бизона Держащего само Небо, Мудрейшего из Мудрых и Умудренного Мудростью Мудрейших, Обладателя и Законодателя Койнс Су и других сайтов, к тому же ...Великого Княжества Литовского, воеводства Витебского, уезда Себежского, волости Непоротовской боярина панцирного... [/QUOTE]
Мне что-то подсказывает, что автор текста этого титула с некоторых пор скитается по другим форумам.
[QUOTE]Юра551 пишет: в идеале нужно 4 рубля Екатерины I. [/QUOTE]
Для особо изысканного вкуса можно предложить собирать авторские портреты из под штихеля А.Шульца, а не работы копировщиков.... и не забываем «траурный» 😜
1 рубль 1724 года. Была ли реставрация?, Прошу экспертов высказать свое мнение
[QUOTE]АлРос пишет: Сталкивать лбами, Уважаемых мэтров, цели не имел! То что мой "наивный" вопрос, вызвал такую реакцию, не значит что меня можно "гнобить" из за этого[/QUOTE]
Не тушуйсь ;) видал, какая аватарка. Не ровен час, выбьют из седла.
1 рубль 1724 года. Была ли реставрация?, Прошу экспертов высказать свое мнение
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Явление, которое «насторожило» новичка лежит в другой плоскости...[/QUOTE] Демагогия...Явление лежит в той же плоскости, в которой находится то, что я показал на иллюстрации выше, несмотря на то, что между этими монетами 20 лет разницы, показан фрагмент с идентичными особенностями подготовки штемпельного инструмента. Не вижу никаких противоречий и того,что вы назвали "городить огород". Такую форму наезда считаю,как минимум, необоснованной.[/QUOTE]
Боа!! :( Мы уже «ненаезжаемые»! Да и в чем здесь, пожалуйста, «наезд»? ...
1 рубль 1724 года. Была ли реставрация?, Прошу экспертов высказать свое мнение
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: ...Зачем городить огород ... или питерским(?) рублевиком, которые к тому же сделаны на четверть и более века позже рассматриваемой монеты. Монета отчеканена в Москве 1724 года, по технологии и на оборудовании из 1724 года (!)...[/QUOTE] Вопрос мне, так полагаю...Затем, что у этого явления нет уникальности и привязанности к конкретной дате (1724) и/или монетному двору. Подобное встречается на протяжении полувека и больше, как на Красном монетном дворе, так и в Петербурге...Я лишь показал это наглядно еще раз. Есть претензии на этот счет?[/QUOTE]
Никаких претензий на «этот счёт». Читайте «PS»: Я про Фому, вы с 080271 - про Ерему. :hi: Явление, которое «насторожило» новичка лежит в другой плоскости. PS. Вопроса не было.
Монета в плане реставраций безвопросная... Неуклюжий же вопрос новичка был поставлен в отношении «конфигурации букв». Еле заметные следы на поле (будь то разметка, доработка, ремонт, или др., или пр.), думаю он вообще не узрел. Он только указал на ФОРМУ букв «С» и «К». Его, с его новичка свежим взглядом, форма этих букв насторожила. Зачем городить огород с Екатеринбургским пятаком или питерским(?) рублевиком, которые к тому же сделаны на четверть и более века позже рассматриваемой монеты. Монета отчеканена в Москве 1724 года, по технологии и на оборудовании из 1724 года (!). PS. Для господ, читающих и внимающих только «свои» сообщения, или сообщения «своих» авторов: Монета из 1724 года несёт на себе все технологические признаки именно из 1724 года... а у технологий есть как преимущества, так и недостатки.
[QUOTE]R10 пишет: А вот прерикания на пустом месте, никому не интересны, тем более между уважаемыми личностями.[/QUOTE]
Оправдываться не собираюсь ибо, на беглый взгляд, Ваша тирада имеет основания ... но это... на первый взгляд, как бы. Хотелось бы только обратить Ваше внимание на то, что на Форуме имеется группа штатных модераторов, которые, если сочтут нужным, поставят мне на вид или просто выпишут мне заслуженное наказание. Я к чему... зайдите, пожалуйста в правила и прочитайте пункт15 оных. С уважением.
