Пятак найден в 2010, есть и двушка - она найдена в 2012 ... Обе монеты в Тверской области.
Теперь за «попадаемость» оттисков с образцовых штемпелей в обиход: напомню историю с гедлингеровским рублем, и не только с тем, что с монограммой, но и двумя пробниками из под его штихеля... Конечно, это «другая история», однако показельно то, что все они побывали в обиходе.
Сознательно не стал делать ссылку о бароне на Википедию... там сказано, что он якобы уехал за границу. Никуда он не уезжал. Умер и похоронен у себя на родине. В Санкт-Петербурге.
Теперь о "Коллекции Барона фон Аш"... точнее о Таврических пятаке и грошевике. Дата поступления в Гёттинген: 19 октября1787 года... характерная деталь: поступили вместе с большой подборкой монет Крымского Ханства. Не припомню точно где, не помню у кого, но было написано, что в Крыму к приезду Екатерины готовилась таковая подборка. Крымский Вояж Екатерины начался в самом начале января 1787 года и закончился в июле. Барон не мог быть вне свиты Императрицы... всё-таки, главный медик Империи (!)
[QUOTE]Если Бы пишет: Прошу прощения ! Я на самом деле в теме стою на распутье,- мне и очень хочется новый пробник принять, с другой стороны,- очень сильные аргументы и у противоположной стороны.[/QUOTE]
Не стоит извинений ;) Это не пробники... это образцовые. Пробники должны иметь дату 1787. Глянь на Московский герб этого пятака. Он сделан "в нутро". Дикое удовольствие - читать нашего австралийского коллегу...
[QUOTE]extant4cell пишет: … Сравните одну простую деталь на пятаках ТМД и на новоделы 1786 года. Держава с крестом. И сравните их с однотипными орлами на рублях. Легко можно найти форму от маточника с высоким и с низким крестами, идентичны ми по контуру. Что ещё раз показывает, что исходники новодела 1786 и настоящих монет 1787-1787 гг. были разными.[/QUOTE]
[QUOTE]Если Бы пишет: Ну а к этой теме Шлёцер и Миних какое-то оношение имеют ?[/QUOTE]
Отношение следующее... поскольку там были списки монет, летом 16-го позвонил в Геттинген. Разговор был короткий: - книга Вам знакома? - конечно. - там списки монет... они актуальны? - конечно, монеты у нас. -!! На следующий день был уже у них. Увиденное превзошло все ожидания... если коротко, у них, скорее всего, единственная в Мире коллекция российских монет в которой так строго задокументировано поступление каждого экземпляра в отдельности. Ну и по теме...
[QUOTE]9525255 пишет: Поверьте, к сожалению не будет.[/QUOTE]
Хотелось бы надеяться... :|
Прошу прощения за отступление. Итак о книге: разделы по правлениям, от Монарха к Монарху. В конце каждого раздела список монет находящихся на момент издания (1791) в библиотеке Гетингского университета. Собственно, "вышел" я на неё в поисках разрешения задачи о монетах грубого чекана. Тема была бурная, старожилы её хорошо помнят.
Теперь о самой книге. Пожалуй, это первый, на многие многие годы вперед, наиболее полный академический труд по Российской нумизматике. Жемчужиной книги является публикация рукописей Кристиана Вильгельма фон Миниха
[QUOTE]extant4cell пишет: тупиковая ветвь новодела 1786 г ТМ[/QUOTE]
Вам бы, молодой человек, читать больше, а не писАть... доживете до седых волос - стыдно будет самому собственные перлы читать. Интернет - штука, почище бумаги. Он не только много больше выдержит... он и запомнит надольше. Эко... прямо термин ввел, аки саблей рубанул. Тупиковая ветвь новодела... :D
[QUOTE]Если Бы пишет: Какая , кстати, разница между "образцовыми" и пробными ? Я полагал, что образцовыми мы можем считать те, что продырявлены и прошнурованы[/QUOTE]
Те, что с дырой и прошнурованы - "указные". Образцовыми следует называть те, что биты штемпелями, которые послужили образцом для копирования.
Всем здоровья! Сидите дома! Не паники ради... ради понимания ситуации. Китайцы, возвращенцы из России через Владивосток... 300 инфицированных из которых 100 - у которых нет симптомов болезни.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Ещё хотел бы добавить, что по моим наблюдениям, статистика в Китае, Испании, Германии отставала от реальной картины на величину 2 недели. Т.е. число заболевших на текущий день, отображаемое статистикой, соответствовало реальному числу заболевших 2 недели назад. Какой гэп у нас в России не знаю. [/QUOTE]
Не упомню кто, толи шеф «Роберт Кох Института», толи Минздрав ФРГ озвучил примерный «сдвиг» статистических данных по заболевшим: - средний инкубационный срок до появления симптомов - 5 дней; - между анализом и получением результатов ещё 5 дней; - коммуникация между ведомствами - день/два; - выходные... никто не отменял. Вот и получается, что сводки показывают положение дел с двухнедельным отставанием.
PS. У нас в пятистах метрах «дом престарелых»... 19 человек персонала - позитивный анализ. Трое умерших стариков... это официально.
Я тут параллельно с профильным специалистом по этой теме общаюсь... он придерживается вашей точки зрения. Вообщем, вопрос дискутабельный. Делать-то нечего... карантин.😜
Я к чему... «палитра примесей» у самородной платины - от меди, железа и никеля, плотность которых примерно одинаково низка, до металлов платиновой группы... а те «потяжелее» будут.
Плотность рознится у монет не из-за того, что металл «спекался» в монолит, а из-за неполной его очистки. Современная «литая», как Вы говорите, платина имеет чистоту 99,95%... Та, что в монетах царской чеканки, до этого процента не дотягивает.
Монета в 4 евро литая, или чеканная ? Если чеканена, то разницы нет, каков материал был в заготовке... ибо в обеих случаях металл уплотнён той самой чеканкой.
[QUOTE]Kaneps пишет: В данной теме всё намешано в кучу. [/QUOTE]
Тема "выкурена" 5 лет тому назад. С марта 2015 сюда идет бессмысленный наброс фотоматериала в перемешку со "всплесками интеллекта", вроде сообщений предыдущего автора.
Касаемо Твоего утверждения о точке, как следе от токарной обработки... представь себе, сколько токарных станков (естественно, конструкции 18 века) необходимо было, чтобы "ободрать" многие тысячи штемпелей тиража только одного года, скажем на ЕМд. Я уж не говорю о расходных, таких, как токарные резцы... в бумагах их нет. Зато есть напильники.
Я к чему... на теме о "разметочной" точке, нужно ставить точку, давным давно уже. Лет 5 назад. Чистить и закрывать. Иначе теряется весь смысл этой темы. Где-то так. С уважением.
- к сожалению, внезапно отменён, люди подъезжают, но слёт не состоится. - как же? Я вчера около пяти вечера звонил - все было нормально! - да, все получилось очень внезапно.
Этот камень не может быть сердоликом. Это исключено! По всей вероятности у Вас гранат. Работа очень приличная - столичная школа. Скорее всего конец 19 столетия.
Ни в коем случае, ничего не пытаюсь подменить, или проводить какую-то «работу»... Это моя точка зрения, тем более, что вы сами практически доказали мои мысли по первому пункту.
По первому пункту: кто победил в гражданской - того и отечество?
По второму... вы ещё одно слово забыли: «Отчизна». Только это все суть словоблудие. Родина в моем понятии это местность, друзья и окружение. Отечество - это то, что громоздится над этим, порой стараясь это самое подменить.
[QUOTE]Влад пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Влад пишет: С праздником! [/QUOTE] Неделя службы. [/QUOTE] 11 лет, как один день! [/QUOTE]
Вот, размышляю сижу: "защитник отечества"... Сколько их было? Отечеств?.. Которым присягали... Было: "за Веру, Царя и Отечество". Через пару-тройку лет, вдруг: "социалистическое отечество в опасности!" Затем ещё интересней: слово "отечество" из текстов военной присяги исчезло. В 1939, если не ошибаюсь, вошло слово "Родина".
Выложил на стол три предмета... это оригиналы - их носили защитники Отечества в 1914, может в 1915, или 1916-17м. На двух нашивки лагеря военнопленных в местечке Книттельфельд, Австрия.
[QUOTE]Если Бы пишет: [QUOTE]electricdreams пишет: защищать своих родных и близких от всякой иноземной мрази надо, свою страну самую большую и границы самые длинные охранять и оборонять надо. По этому честный человек, понимает, что это его обязанность перед страной и обществом и он ее обязательно выполнит.[/QUOTE] Позвольте спросить, кто на вас покушается ? Какая именно мразь ? По мне, так армия - прежде всего место, особо опасное для тех, кто в неё попал от всякой мрази в погонах (отечественных) и рассадник идиотов. Никогда в жизни не встречал сколько-нибудь умного человека в погонах(выше рядового)...[/QUOTE]
Самому-то довелось хоть одну гимнастерочку сносить? Если нет - сиди тихо.
[QUOTE]Сигор пишет: Если все подписи Гедлингера имеют явно видимое различие, то значит автор всячески избегал повторов, используя изменения набора букв, шрифта, расположения подписи. [/QUOTE]
Автор (I.C.Hedlinger) ничего не избегал. Это его стиль. Вернись к картинкам и посмотри: ни одного одинакового портрета. Дело в том, что он работал "в нутро". Все его штемпеля - уникальны. Он "резал портреты" штихелями... После него не осталось ни одного "позитивного" изображения, "маточника" по российской терминологии, ибо маточник - инструмент для тиражирования штемпелей. С его (маточника)помощью копировали. Снять маточник с готового штемпеля, то работа не для мастеров его (Гедлингера) калибра.
[QUOTE]Сигор пишет: Уважаемый специалист по штамповке, прошу Вас прояснить мне, дилетанту: есть технологическая возможность скопировать выше указанное изделие в точности?[/QUOTE]
Для рывка... штамповка это когда ножи, вилки-ложки, поварёшки. Сковородки, котелки тоже штампуют. Улавливаешь? Штампом «штампуют»... чайников, кстати, тоже штампует. Жизнь штампует. Штамп у ней, видать, для этого есть. ПС. Модераторы, уважаемые. Закройте, пожалуйста тему. На данный момент, в ней по рублю Гедлингера практически уже все сказано. По рублям Л. Дмитриева можно продолжить. В соответствующей теме, конечно. Сигор подсуетиться успел, открыл, дабы монетку свою предпродажно пропиарить. Продажа, кстати, как бы состоялась... а как бы и не очень.
ПС.ПС. Новости будут - попрошу открыть. Будут, обещаю, процесс идёт.