Хорошая тема… актуальная во все времена. Если копнуть в архивах, наверняка найдется такая же, с аналогичной  озабоченностью и пяти, и десятилетней давности.
Что бы здесь не говорили о форуме, как о  «торговой площадке», дескать она и только… это не так. Вижу два фактора: 1). добротная администрация у которой хватает времени и такта на все;
2).чуток везения… вовремя и грамотно подхвачен упавший молоток.

Если есть время, захожу и с удовольствием просматриваю. От торговых тем вдалеке. Тусовка с плюсами/минусами… как-то не трогает, совсем.
Конечно, интенсивность общения в профильных темах, по сравнению с торговыми, заметно упала, отрицать этого нет смысла, а комментировать - желания нет :pardon:

Форум живет. Форуму долгих лет! Всем долгожителям - здоровья!

28 мая 1987.

 

Для тех, кто помоложе и не застал сей знаменательный день.

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:.
Сваливать же после этого бремя измерения на бедолагу штангенциркуль, как бы даже «не очень»… …[/QUOTE]
Я когда-то давно работал в инструментальном производстве, и там для контроля точных размеров, где допуск был меньше 0,05 мм, применялись наборы плоских и круглых калибров, а в случае более сложных форм или при отсутствии подходящих калибров в наборах, специально изготавливали калибр для контроля нужного размера, причём в некоторых случаях - два калибра "проходной" и "непроходной". Ни о каких штангенциркулях для точных измерений там речь вообще не шла.[/QUOTE]

 Так и я о том же. Вот так выглядит калибр, к примеру,  17, ооо мм и допуск… внимание! 0,о18 мм.



По соседству трясут китайскими дигитальными, или ржавыми отечественными аналоговыми… шкала у которых позволяет «отловить» 0,10 мм.

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
На соседнем рифы пересчитали. К своему стыду, я ошибся. Рифов там 123. Приношу свои извинения.

В остальном же, этот фактум ничего не меняет. Ибо число нечетное, а значит диаметрально напротив рифы всегда лежит риска. Вывод остаётся прежним: измерение диаметра монеты, независимо от того, как ее помещать в штангенциркуле выдаст погрешность.[/QUOTE]
Да, погрешность при нечётном числе рифов получается. Однако обычная школьная тригонометрия позволяет её вычислить = примерно 0,007 мм при диаметре 21,84 и 123 рифах, что меньше погрешности (измерительного инструмента) штангенциркуля, причём известно, что измеренный диаметр на указанную величину больше истинного.[/QUOTE]

 Честно говоря, не полез бы в эти тысячные миллиметра, но  причина в ТУ.  Там, тоже, три цифры после запятой.
Сваливать же после этого бремя измерения на бедолагу штангенциркуль, как бы даже «не очень»… тем более на китайский. Чуть придавишь, пара-тройка сотых меньше, не говоря уже о тысячных. У соседей даже фотку выставили, ровнехонько «в интервале»…

На соседнем рифы пересчитали. К своему стыду, я ошибся. Рифов там 123. Приношу свои извинения.

В остальном же,  этот фактум ничего не меняет. Ибо число нечетное, а значит диаметрально напротив рифы всегда лежит риска. Вывод остаётся прежним: измерение диаметра монеты, независимо от того, как ее помещать в штангенциркуле выдаст погрешность.

Не буду распинаться, что как. Напомню только, рельеф имеет одно неприятное свойство… «непрочекан» . Именно тоже происходит и с «рилями» -
некоторые прочеканиваютя на отлично, а некоторые, скажем «не совсем».

Далее… 19,844 мм можно промерить только на самом печатном кольце, имея специальный инструмент - калибр. По другому просто невозможно.

Итак, исходя из вышеизложенного, осмелюсь предположить, что «измерение диаметра по касательной» для монеты с нечетным количеством рилей невозможно. Возможно же только некое усредненное, скажем из полудюжины измерений.

Это была теория. Теперь практика. Для измерения взят двугривенный в состоянии «не бывавшего в обращении». Как говорится «картинки говорят сами за себя»

Продолжу размышлять, правда, примере имперского двугривенного.
Думаю, большого греха не будет, ибо инструментарий двора царского полностью перешел в советское пользование.

Итак, считаем каннелюры…Они числом 103 (!)
Мало-мальски соображающий в геометрии сразу скажет, что против выступа лежит впадина. Измерение «по касательной» становится невозможным. С одной стороны «касательная» лежит на верхушке «зубчика», а с другой в воздухе(!) Измерительный инструмент ляжет между соседними зубчиками… а это уже не касательная, хорда(!) Ибо это линия, которая проходит внутри окружности.

Это было «на первое». Теперь на «второе»…

На соседнем показан документ, надо полагать, исполненный инженерами ЛМД.
Диаметр 20 копеечника обозначен в миллиметрах до тысячной доли (21,884).



19,884 мм - это диаметр печатного кольца, на монете это те самые каннелюры, углубления. Выступающие «рили» выполнены канавками в этом кольце и заполняются металлом в последнюю очередь, пр аналогии со штемпельным полем. «Сначала поле, потом рельеф» .

Всем спасибо за разъяснения. С металлом ясно. Анализ по гелию, это только в золоте.
По серебру… особенно по биллону, РФА - танец шамана с бубнами. Разница «аверс-реверс» будет всегда, монета же не на ребре лежала  ;)  

«Там» еще споры и по геометрии монеты вскипели… тысячные доли миллиметра ловить взялись.

Вопрос к МНС : «диаметр по касательной» это как?
Я к чему…
«По касательной» это для круга. У нас же, каннелированый гурт, рубчатый, шестеренка, образно говоря.
Дальше - больше… если эти каннелюры пересчитать.  :|  

PS. Это я так… потеоретизировать.

[QUOTE]МиМ пишет:
…эффект накопления гелия в золоте  как раз и позволяет датировать срок прошедший с последней  плавки/  сильного нагрева.[/QUOTE]

Интересно, сколько времени нужно, чтобы эти часы перестали «тикать».  Если все так, значит когда-то, гипотетически скажем, может возникнуть ситуация, что все свободные для гелия места, заняты…

[QUOTE]BHT пишет:
Доброго дня. Метод разрушающий.[/QUOTE]

Благодарю.
Уже теплее. Ничего страшного, что «разрушающий» там исследуемый образец микроскопических размеров.
Как я понял, это для археологического золота. Т.е. «часы тикают», если они в земле-матушке, ибо откуда иначе этим изотопам взяться?..

Всем привет,
будучи упомянутым на страницах этой темы, заставил себя ее «и там и там» прочитать. Оговорюсь: на сколько внимания хватило. Честно: штемпельный анализ, сравнение по гуртам - диагонально.

И «там» и «здесь» упомянут некий анализ, который якобы позволяет определить дату последней, толи термической обработки, толи плавки металла.
Какие-то углерод, гелий, свинец…



Прошу дать ссылки на источники, где раскрыта сущность этого анализа, применительно к металлам, особенно Au, Ag, Cu.
Прошу искренне, ибо создалось ощущение, что я что-то пропустил, в плане матчасти. За достойный материал в долгу не останусь. Подброшу интересного чтива по анализу серебра… даже с картинками. Впрочем, если что, то другой темой.

[QUOTE]Genri777 пишет:
Будем жить! [/QUOTE]

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это трехмарочник?
На кайзеровском гербе 1888-1918 должна быть изображена бахрома, такая же как как и на многочисленных рисунках. Не нашел его официального описания, но очевидно лента каким-то образом должна быть обозначена. На росс гербе наличие бахромы в ленте исключается.[/QUOTE]

Да. «Трюндель»… бахрома везде, что на официальном, что на юбилейных, где орлы в «югендштиле».
Касаемо того, что это у герба АГ, штафировка или «самодеятельность» медальера… имею несколько противоречащих друг другу аргументов.
1. В пользу штафировки - линии строго горизонтальны. Стало быть это голубой цвет.
2. Внутренний срез у линий косой и только на концах ленты, да к тому же параллелен внешнему контуру. Это в пользу бахромы.
3. Если это штафировка, почему только лента? Там же лапы и клюв желтые (должны быть выделены точками)… допустим мастер ограничился только гербами столицы и княжеств, тогда зачем ее штафировать ?

И последнее: не совсем по теме.
Почему подбой у короны красный везде, а на гербах у АГ - только внизу? Вверху он голубой… если быть совсем точным, и принять во внимание легкий наклон в лево и право, то он с одной стороны пурпурный, с другой - зеленый.



Кстати, на кайзеровских штафирован только центральный герб на груди орла.

[QUOTE]вахмурка пишет:
Обогрев грамотно поставить-и нет проблем.[/QUOTE]

Котеленку пристроить ? :|

[QUOTE]Тимофей пишет:

И наконец последнее серебро Н2:
1 руб
[/QUOTE]

Добавлю…


Деталька эта на на кайзеровских того же времени…


Касаемо размещения монограммы, вообще. Это не тщеславие. Каждый уважающий себя мастер оставит свою метку на выполненной им работе. Особенно, если он этой работой доволен.
Что касается места размещения этой самой метки… так она всегда внизу. В случае герба - она, хоть и в центре, но под копытами коня.

Хороший навес… в смысле площади.
Берем снеговую нагрузку в вашем регионе и умножаем на эту площадь.
Ну и поскольку климат «подвинулся» и экстремальные явления зачастили, результат следует умножить на 3-4.
Думаю, результат будет выражаться в тоннах.
Это если без ветра считать.
 :pardon:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Туда, где цезия по минимуму.[/QUOTE] Полураспад цезия137 - тридцать лет В чем Чернобыль виноват особо - это в радиофобии, Германию это затронуло больше остальных.
А кабанчиков не надо отстреливать, пусть живут себе на здоровье.[/QUOTE]

Ой, дай Тебе Бог здоровья! Успокоил старика… :friends:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Сколько жизней унесла катастрофа[/QUOTE] Вики утверждает, что до 50 от причин, непосредственно связанных с аварией, и до 4000 (включая прогнозируемые смерти) от отдалённых последствий облучения.[/QUOTE]

Ох уж эта Вики… туда же пишут все, у кого руки чешутся.
Я тут на сайт тасс сходил, так они там отписали, что основными, кто облако словил, оказались скандинавы. ФРГ вообще не упоминается. А между тем, от кабанчиков диких, здесь после отстрела до сих пор избавляются, как от радиоактивных отходов…
Под боком самый большой лесной массив Европы, а за грибами мотаюсь за 250 км. Туда, где цезия по минимуму.
PS. Глянул в немецкую Вики. Цифры такие: 60 - 4000- оценочная от последствий более 1000000 (миллион)

[QUOTE]Романовъ пишет:
Авария на АЭС Фукусима в 2011 г. у педантичных японцев вызвала не меньше вопросов к менеджменту, однако самобичеванию они предпочли память и уроки.[/QUOTE]

Фукусима… Хорошее сравнение. Особенно в плане извлечения уроков. У меня в десятке километров была «старенькая» АЭС (Biblis) - сразу же отключили. Кстати, пару дней назад отключили последние 3 станции.

[QUOTE]Егорка пишет:
Чернобыльская трагедия унесла много жизней![/QUOTE]

  Вопрос, точнее два:
1. Сколько жизней унесла катастрофа, как таковая и сколько жизней угробил головожопый менеджмент тогдашнего руководства?

В ночь на 26 апреля 1986 года вылетал из Пулково в Толмачево… неделю в Ленинграде был по обмену опытом.
Поразила полная, огромная, кроваво-оранжевая Луна в иллюминаторе.
Утром 26-го  вышел на работу, у нас разрешалось по субботам «выходить за свой счет». Ближе к обеду ко мне подсел зам. начальника и доверительно так:…
«в городском порту стоит самолёт, совсем в сторонке поставили… ибо на него зашкаливают все мыслимые счетчики радиации».
Я, конечно, переспросил, откуда он прилетел. Было сказано, что откуда-то с Юго-Запада. Значения этому разговору я тот день не придал, ибо наш маршрут пролегал гораздо севернее.
 Что означал этот разговор, стало понятно только через неделю… после того, как майские праздники отвели.

Ничего личного.  Одно и тоже время.  Мой отец тоже облетал весь север западной и восточной Сибири. Правда, не за штурвалом, а на приборах. Аэромагнитная экспедиция. Все 50-е…

Mмммдаа…
«Мысли и афоризмы» … Ленин, Сталин, Жданов… материалы пленума…

От осинки не родятся апельсинки.
Яблоко от яблоньки…
Ген пальцем не раздавишь.

Подходящая цитата внизу.

26 марта 2000 состоялись внеочередные президентские выборы.

Бумага, надо сказать, скверная. Думаю, еще десяток лет..: и развалится в труху.

Никогда не забуду, как слушал вот эту вещь мой мастер-учитель… он свой гулаг «хапнул» по полной.

Камень на камень, кирпич на кирпич…

[B]RIP[/B]

[QUOTE]Халявщикъ пишет:
Двоешник писал какой то...     [/QUOTE]

 ТС? :|

В числителе стоит дробь.  



Далее по правилам.

36

Кто его сюда пустил?

[QUOTE]Гюнтер пишет:
...образец коллегиальной своры, решение принимается большинством голосов, лейпаська-ИкспЭрД, панцирный-боярин неназванный. Ничего нового... [/QUOTE]

Мне это не важно, хотя, и это тоже нужно признать.  :spite:

Дело в другом… Стало обидно, что то, что пытался донести до нумизматов, ими не усвоено. И наоборот: «производитель» проявил большую заинтересованность, внимание и оперативность.
Поясню: там исходник показали. По сравнении оригинала и копий с него, напрашивается вывод, что тема ими прочитана и «работа над ошибками» ими проделана.

Освежу тему,
ибо по соседству образовался следующий разговор.

Интересно... вот уже и десять лет прошло со времени её создания, а впечатление такое, что никто ничегошеньки так и не усвоил.

Скрытый текст
Кроме фуфлоделов, конечно.:spite:

[QUOTE]Adam Podrucki пишет:
Будьте милосердны, подскажите чуть-чуть...
  [/QUOTE]