[quote]Метелица Олег ?????: [quote="exkursant"][quote="Метелица Олег"]интересно, откуда берутся такие "монеты"?[/quote
А что напрягает на верхнем рубле-то? Если не секрет?? С нижним всё ясно, даже если и пашпорт получит - кому он нужен?[/quote] во первых дата во вторых монограмма в третих легеда как написана в четвертых сам портрет самодержца![/quote]
Судя по этим критериям Олег, Вы держите его за саморезанный?? Вот на это он менее всего похож. Всё что угодно,но портрет, легенда, дата, да крест - в порядке.
Расстраивает немного цвет, отсутствие патины - всё это мог устроить сердобольный продавец. Конечно лучше всего его потрогать бы, с вооруженным взглядом, а так издалека вроде бы ,,ОКей,,
PS: Тут ,,на УРА!!!,, проходили намного посомнительнее :D :wink:
Кстати о литье: проблемы усадки материала на литье в ювелирке между тем успешно преодолены. :D :D Существуют технологии литья позволяющие даже увеличить литое изделие относительно прототипа. Сам не читал, однако со слов господина, знающего о литье всё или почти всё... не из книжек и проспектов. Так что нормальный диаметр и вес уже не показатель. Будьте ,,в курсе,,
С уважением.
Оцените подлинность и стоимость Полуполтинник 1764
Хотите верьте - хотите нет. Сам слышал, как монеты дребежжат!!
Купил пластинку старую, дореволюционную с Шаляпиным. Поставил слушать... В 3 метрах от проигрывателя в жестяной банке лежало с полкило меди. Когда Шаляпин вступал - монеты дребежжали!!! Во голос!!
[quote="ПОСЪТИТЕЛЮ"]дык на специалиста этот слабик не сработает даже по весу - ведь должно быть 32 грамика а не 20 ! а что и говорить, только терять время, а вот интересно на молотке есть такая опция что можно нажать на кнопку и сообщить администрации что это жульничество :oops: например на ибэе с недавнего времени есть - и иногда срабатывает :wink:[/quote]
В принципе, купивший этот репликат будет сам виноват. Бесплатный сыр бывает, известно, только в мышеловке.
Обратная сторона говорит о ленности копировщика и об избытке материала у него. Того и другого не было у оригинального производителя. Контррельеф конечно показатель, однако ... :wink:
1680 года Сентября 22. Боярский приговор. [b]О даче в городах палачам годового жалования по четыре рубли на человека.[/b] В городах палачам давать Великого Государя годового жалованья по четыре рубли человеку, из Губных неокладных доходов.
Здесь слово за радистом, монета у него, мне же поле видно только с экрана. Смотрите под большим увеличением, есть ли изменение фактуры поверхности на границе буквы. Любое изменение говорит в пользу WCO. Я же этот вариант исключил сходу, т.к. мне поле показалось ровным, без перехода. Это первое.
Второе: г-н Романов, я думаю, тоже в состоянии заглянуть на поле у своего медяка.
Третье: с примером моего трёхкопеешника всё чисто. Патина в порядке, ,,дождь льёт,, а конечностей у коня нет :( Считаю это браком, а не штемпельной разновидностью, потому что происходит он с уставшего маточника.
[quote="WCO"]exkursant, Вы сказали, что "брак штемпеля... получен с пу(а)нсона (маточника)". Правильно ли я понимаю, Вы утверждаете, что этот брак был на маточнике, а потом передался при изготовлении рабочего штемпеля? Тогда на маточнике как такое могло получиться? Ведь на маточнике это место как и на монете заглублено. Как может выкрошиться то, что заглублено? Выкрошиться может только то, что торчит.
[quote="WCO"][quote="exkursant"] А теперь прочитайте и осмыслите, что Вы написали... только пожалуйста без обид. Штемпелем сделать штемпель нельзя. Штемпелем можно сделать монету. Штемпель есть негатив (имея зеркальное изображение) Я же отнёс сей, как Вы сказали, феномен к браку, причём к лёгкому. Лёгкому, потому что он легко исправляется на штемпеле, когда он ещё сырой. Эту ,,перепонку,, срезать штихелем, что пылинку сдуть, просто в данном случае упустили. Сиречь БРАК. Убрарь, когда заметили, могли и на калёной, конечно, трошки повозиться пришлось бы, но только трошки :wink: :wink:[/quote]
Дорогой exkursant!
Если Вам ещё не в домёк, то маточник - это тоже штемпель. Только он имеет позитивный рисунок и им изготавливают рабочие штемпеля. Естественно, что маточник имеет изображение аналогичное тому, которое будет иметь монета, а рабочие штемпеля имеют инверсное изображение. Вы не ответили по существу вопроса. Судя по всему, Вы ответ просто не знаете. Намекаю, к маточнику это отношения не имеет. Именно поэтому не является штемпельной разновидностью. То, как это обяснили Вы, это обязано быть штемпельной разновидностью, что вполне справедливо отметил Radist.
WCO[/quote]
Уважаемый WCO, в 10:42 вчера я ответил конкретно на вопрос Radistа. Это лёгкий брак, да и только. Если я правильно Вас понял - давайте начнём считать штемпельные разновиды по количеству штемпелей, предположу для этой десятки их было не менее 50... Чтобы далеко не ходить, вот Вам ещё один пример неправильного обращения с терминами.
Несмотря на то, что аналогичный инструмент в каталоге аукциона обозначен как POINCON, что абсолютно корректно... коллеги кличут его матрицей. :D
Матрица есть матрица, пуансон есть пуансон. Пуансоном делют матрицу, сиречь штемпель.
WCO[/quote] Если Вам ещё не в домёк, то маточник - это тоже штемпель. Только он имеет позитивный рисунок и им изготавливают рабочие штемпеля.
[quote="WCO"]У маточника этого дефекта по причине, что что-то там "выкрошилось и могли подчистить выкрошку" быть не могло, поскольку это место (разрыв между частями нижней перекладины буквы "Е") на маточнике было бы заглублено, так-же как и на монете. Под маточником я понимаю штемпель, которым изготавливают рабочие штемпеля, которыми потом чеканят монеты. WCO[/quote]
А теперь прочитайте и осмыслите, что Вы написали... только пожалуйста без обид. Штемпелем сделать штемпель нельзя. Штемпелем можно сделать монету. Штемпель есть негатив (имея зеркальное изображение) Я же отнёс сей, как Вы сказали, феномен к браку, причём к лёгкому. Лёгкому, потому что он легко исправляется на штемпеле, когда он ещё сырой. Эту ,,перепонку,, срезать штихелем, что пылинку сдуть, просто в данном случае упустили. Сиречь БРАК. Убрарь, когда заметили, могли и на калёной, конечно, трошки повозиться пришлось бы, но только трошки :wink: :wink:
А вот здесь-то ,,кошка начинает кусать свой хвост,,. Всё дело в путанице понятий. Одни говорят маточник, а подразумевают матрицу. И наоборот. :D Штемпель есть матрица. Конечный инструмент. Маточник, он же пуансон - инструмент для создания инструмента (матрицы). Часть(фрагменты) этого самого пуансона делают опять-таки с матрицы, но это уже только фрагменты. Вообще-то это очень длинный разговор, я огласил только принцип.
[quote="Radist"]2 монеты по 10 рублей 1903. Буква "Е" в слове "Рублей". На одной монете правая нижняя часть отделена от всей буквы... Что это??[/quote]
Лёгкий брак штемпеля. Можно сказать ,,врождённый,,. Получен с пу(а)нсона (маточника).
Даа, тусовочка... :shock: Между прочим, оччень интересное чтиво. Они же нас читают - почему бы и нам из этого позитивчик не почерпнуть :wink:
Советую настоятельно ознакомиться. Есть интересные моменты. Например: [b]реверсивная технология[/b] Ребята знают, и похоже [b]МОГУТ[/b] имея монету, [b]сделать с неё штемпель.[/b]
Особенно при нагревании, медь находящаяся в лигатуре "выходит" на поверхность монеты.[/quote]
:D На людей посмотреть, и себя показать. Во какая медь...
А если серьезно - происходит скорее всё наоборот. Возьмите убитый билон и разрежте его ножницами - убедитесь в обратном.Можно и не резать, просто потрите об войлок ,,с пристрастием,, - тоже покраснеет. Медь глубже. Хотя это про билон, принцип применим и для 900 пробы.
В начале темы cleaner правильно отметил, что если вес и размеры как у оригинала, то и внутри может быть только оригинал, т.е. серебро.
Вашу монету после ,,второго рождения,, купали в неизвестно каких средах, может быть и в лёйхтруме. А если до того в нём медяки квасили или много убитого билона , то имело место меднение поверхности, сходное с гальваническим. Достаточно было вынимать монету железным пинцетом, а не пластиковым, титановым или медным.
Cтарая технология пруф подразумевала чеканку первых 10 - 50 монет специально для этого изготовленными несколько "глубокими" штемпелями, дающими соответственно более объёмный оттиск. Делалось это, чтобы "обкатать" рельеф после калки. Затем штемпеля снимались с пресса, шлифовались и полировались для получения пруф-поля. Возможно один из таких предварительных оттисков и вынырнул. Сам я не встречал такой 1915 рубль, надо полагать такая вещь на порядок реже, чем сам пруф. А вот Александра III такой рублёвик держать в руках пришлось. Вещь красивая, рельеф очень высокий, а поле грубое, грубее даже чем у рядового рубля.
2 копейки 1773 г. Сибирь, Литой фальшак, крашеный медью?
