Все "солнечники" остаются "солнечниками" - мы же о жаргоне :D А если этот без лучиков - потому его "смертным" и прозвали, слышал сам, да и в каталоге у кого-то, где-то видел, пороюсь - найду, сброшу фоту.
[quote="inidax"]Стена разрушена в Берлине, а потом и СССР разрушили. А ведь, всё казалось таким нерушимым и вечным![/quote]
Вчера Гельмут Коль справил своё 80 летие... тихо в кругу друзей и родственников. Официальные торжества отложены на май - здоровье шалит. Стену-то он разрушил, его в Германии так и зовут "Кanzler der deutschen Еinheit" канцлер немецкого единства. Стену хотели оставить, среди тех политиков, которые выступали против присоединения ГДР были и весьма "большие социалисты" со стороны ФРГ. А он будучи ещё на территории ГДР, в Дрездене 19 декабря 1989 заявил в толпу:"Благослави Бог нашу единую Германию!"
[quote="Евген"]Только медных? думаю у золотых память металла гораздо лучше так не считаете?)))[/quote]
Пришлось созвониться с эскулапами... они сказали , что у золота в этом плане полная "ретроградная амнезия"...и что золото "здесь помнит...а здесь не помнит" :D :D
Ученым в Западногерманском научном центре города Йекенбург, что под Кёльном удалось разработать технологию реставрации медных монет, независимо от исходного состояния материала. Метод основан на использовании эффекта "памяти" металла и позволяет привести даже "сильно уставшую" монету в то состояние, в котором она выскочила из под штемпеля. Про технологические нюансы ученые, конечно молчат, единственно, что удалось у них заполучить - это фотографии на разных стадиях процесса. Разработчикам была поставлена задача по восстановлению утерянных микросхем... то,что выскочило есть так сказать "побочный продукт". Установка имеет размер не больше микроволновой печки и как утверждают учёные цена на неё "будет в пределах разумного".
Здесь фото на разных этапах, весь процесс занимает не более недели.
Кто как и когда начал коллектить российские монеты?
А мне тоже было 11... "копил" марки... в обмен от кого-то получил рубль 1900 и пару серебрух с кузнецом. В конце Ноября родители "доверили" сводить младшую сестру в кино. Холод был "собачий", градусов 35... в сквере перед кинотеатром толпа, стояли очень плотно, группами чела по 3-4, а на скамейках парковых сидели люди. Между ними лежали альбомы с марками, дальше ... с монетами. Хозяева альбомов стояли за скамейками и переговаривались между собой или с людьми, которые подходили посмотреть содержимое альбомов. С того всё и началось. Рупь тот у меня на следующий выходной выцыганил большой дядя с бородой, да и полтинники разошлись по 27 копеек- больше за них тогда никто дать просто не имел права :D Тому уже более 40 лет...
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
[quote="scowl"] Да и очередная годовщина 1945г. не за горами, вот немецкие товарищи и злобятся. 8)[/quote]
Они не злобятся...они освобождение празднуют, тихо и делово, дали пожизненно одному бывшему "электрику" за убийство трёх голландцев в 1944. А на дворе 2010(!) Бывшего надзирателя из Треблинки /если не ошибаюсь/ Демьянюка Ивана тоже рассчитают по полной форме и на годы не смотрят - одному 88 другому за 90.
[quote="Тимофей"][quote="exkursant"] Может имеет смысл "отрядить" на форуме мааааааленькую каптёрочку, комнатёнку типа сигарной, назвать её "механическая палата или мастерские и т.п." Пусть бы они там встречались, и рассуждали на свои "скучные, занудные, зацикленные темы"... С уважением ко всем.[/quote]
Ссылку, пожалуйста, на скучные занудные темы.[/quote]
Вы меня не совсем так поняли, для меня скучных тем , собственно говоря, не было, просто была пара-тройка тем, чисто "техно" и они выскакивали то в меди , то в драгметаллах... где они не очень-то приветствовались частью персонажей. в итоге получали "комплименты" типа "развёл демагогию" или "да это принципиально не важно" Это первое.
А второе, скажем так: кто-то решил обговорить какие-нибуть особенные вещи, например чекан в вальцах, литые медали с последующей чеканкой, да мало ли ещё какая "экзотика" выскочит... куда прикажете с ней? в сигарную? хотя можно и в сигарной... :cry:
К 20 летию падения Стены. В дни когда рушилась Империя...
[quote="Сергей Анатольевич"]Просто для России ещё не закончена епитимья, сами знаете за что.[/quote]
Сегодня по радио в новостях проскочило, что в конторе по регистрации иностранцев в России (не знаю как перевести это на русский правильное её название) до сих пор регистрируют граждан ГДР по их паспортам :shock: :shock: ГДР не существует почти 20 лет... крепка епитимья.
Пользуясь тем, что я "забрёл" в конторку председателя и в его присутствии, хотел бы вопросик "провентилировать" , а именно... попалось мне как-то штатное расписание СПБдвора середины 19 века. Так в нём народу более 500 чел., всех профессий и сословий, от нач. двора до повивальной бабки. и между прочим ни одного штатного нумизмата :D ...во как. Штат медальной палаты - 46 чел. А вот штат механической палаты 88(!) прошу заметить писаря и проч. выведены отдельно, насколько, я помню...
я к тому, что здесь на форуме присутствуют люди, которые имеют, что сказать на тему технологий /технических технологий , а не комерческих типа пиар... западных, но на восточный лад :evil: :evil: йэслы ви нэ согласытесь - они вас зарэжут/прошу пардона за отступление.
Так вот люди эти,технари посути дела, имея техническое образование и соответствующую квалификацию, понимающие взаимодействие материй о которых они говорят, вынуждены порой выслушивать наущения, мягко говоря, вызывающие у них недоумение. Может имеет смысл "отрядить" на форуме мааааааленькую каптёрочку, комнатёнку типа сигарной, назвать её "механическая палата или мастерские и т.п." Пусть бы они там встречались, и рассуждали на свои "скучные, занудные, зацикленные темы"... С уважением ко всем. PS:если уважаемый Председатель сочтёт нужным убрать сей "прожект" под сукно или вывести в отдельную тему- на то его воля.
[quote="albadel"][quote="Григорий"]... Даже хорошо бы эти правила ужесточить. Например, удалять посты небрежные (скажем, картинка с булавочную головку на поле в квадратный метр - нередкое, кстати, тут явление). Удалять посты неуважительные к другим участникам (пишут в духе "ну-ка, оцените-ка мне тут!", а через 10 минут - "ну, что, знатоки - некому ответить?!"; банить сразу за такое). Удалять неинформативные темы и не по теме посты, участников предупреждать. Удалять посты и предупреждать участников, набирающих рейтинг (зачем??) смайликами, "+1" и т.п. За 10 предупреждений - банить. ... Кроме всего прочего, я бы, например, ввел предупреждения за орфографические ошибки. Надоели все эти "нумЕзматы", "подлЕнность"; а за, скажем, 5 ошибок в одном посте - банил бы, однозначно! Надоели пренебрежительные "Николашки" и "Катьки" в адрес Российских правителей; путаница аверса и реверса; "ребро" и "штамп"... Если тут - "Клубъ", то и правила, и "контингент" должны соответствовать - ну, или хотя бы стараться соответствовать...[/quote] Что-то мне это напоминает. :roll: Местного "пастыря" не хватает? .............. Нормальный демократичный форум. А "контингент" такой потому что общество такое. Тут все "как в бане" :lol:[/quote]
Форум, надо отдать должное, действительно демократичный, я тоже долго выбирал "куда пристать" , есть в Инете, особенно в русскоговорящем на эту тему выбор. Однако любая демократия на законе стоит, и если не пастырь - так [b]"шериф" нужен [/b]
[quote="Тимофей"]Не переживайте, коллеги. Все под контролем. Выпадение ассенизаторов на несколько дней, я надеюсь, никого не задело )[/quote]
Слово-то какое подобрали... на букву "а". Коли форум исторический - и название той профессии можно тоже по другому озвучить, например "золотарь". :wink: Профессия вроде негромкая, а без неё, как и без пекаря или пожарника чуть было не удохли... С уважением ко Всем.
Предлагаю Брата назначить, у него и опыт и выдержка на это есть. Конечно, если здоровье позволяет :wink: Он ко всем с большим уважением, а себя с маленькой буквы пишет...
"В цвет" :D :D Тот же чел сказал, что наверняка люди поехали, а некоторых могли и хорошо мотивировать, чтобы они остались. Дословный разговор вчера. Если предположить, что кружки были "от наладчиков", тогда их надо было от силы полпуда... бумаги посольского приказа в Москве, Вам и карты в руки :wink:
Во первых анализ ничего не даст, т.к. тот талер тоже из передела :D и его могли и из рубля петровского или чешуи сварить. Второе: плавка от плавки тоже отличается со "страшной силой" ...сегодня с рудника, завтра из торговли, послезавтра- то и другое пополам.
Поставка была на Царя, значит все концы надо искать в российских архивах. В Германии таких данных быть не может т.к. заказ размещался наверняка у мастеров, специалистов в этом деле но не в бумажном. Денежки они тоже считать умели, но они были не казённые. Это мне сегодня один "дока" объяснил. Он же сказал, что к Мондвору в Нюрнберге эта поставка никакого отношения могла и не иметь, т.к. двор сам заказывал такие вещи у тех же мастеров...
Так что Питерские или Московские имеющие доступ к архивам по этому вопросу в явном преимуществе, всё остальное - гадание на кофейной гуще.
Торговое серебро было тогда основным сырьём в Российском монетном переделе, могу конечно ошибаться -поправьте цифрами. Полемики тут без цифири обрыгло :wink: . Лес, пенька, зерно туда - серебришко обратно. Серебра в России не уродилось по сравнению с Аргентинами...
При производстве [b]собственного[/b] кружка потери /угар/ составляли в то время в среднем 6-6,5 % из этих "безвозвратных" потерь при правильном ведении дел можно вернуть около четверти назад. (за счёт обработки шлаков, отработанных тиглей и собственно всего, что имело контакт с драгметаллом) т.е. реальные потери можно было свести к 4-5 %
Если заказывать кружок на "фирме" вам навесят процентов 10(!)в лучшем случае Себестоимость одного талера в то время составляла в зависимости от удачи при закупе металла и расходных материалов 80-85 %. Рубелёк думается примерно так же обходился. Т.е. если заказать кружок "за кордоном" означает удорожить производство на пяток процентов как минимум. За такой "подарочек" Пётр голову снимет и буквально и фигурально. Не желаете ли заказать кружков при угаре с одного пуда серебра - четыре фунта(57рублей 14копеек с полушкой = 10%) :twisted:
В ноябре прошлого 2009 года в Штольберге собирался коллоквиум, приуроченный к новой выставке монет и медалей, "пуску" нового гуртильного станка и пр. организационных вопросов. Среди докладчиков было 4 доктора наук(!)... я по своей нерасторопности успел только на двух :( , да остаток программы первого дня прихватил. /гуртильный станок и чеканку на прессе/ имел удовольствие видеть как голый кружок сначала гурт заполучил, а потом и аверс с реверсом :wink:
Приятно было посмотреть вживую ещё раз пресс и его работу, тем более, что один из докладов был как раз и посвящён балансирному прессу. Поразило, что производительность ручного винтовика в принципе можно было довести до 60 (!!) оттисков в минуту, а реально было 15-20.
По всей видимости истина действительно где-то рядом с серединой... В Европе тогда был довольно ходовой номинал - двойной талер, весил 56-58 грамм. Эту монетину можно было после отжига прокатать через вальцы и "убить" всё, что там начеканено практически бесследно /плащить/ и вырубить из него заготовку в 28 грамм. Можно предположить, что крупные номиналы шли по этой "дороге",а плавильню "кормили" мелкими "приезжими" номиналами и обрезью с двойных талеров. Ксати экономия на угаре 50%...[/quote] Что-то многооперационно получается, тем более мелкой то монеты не чеканили в то время, так что обрезы сново на переплавку, а это дополнительный угар и т.п. Легче было тогда вместе с оборудованием и монетные кружки привести для начало работы. А там глядищь и плащильня и плавильня наладятся.[/quote]
По вашему в передел только талер попадал? Или купец и таможня меньше талера не брали? В казну всё шло, не так ли? Мелочь в плавку, по полному циклу, а крупняк можно и переделать - вот где экономия на угаре, да и операций поменьше, чем с полной переплавкой всего драгметалла. Без калибровки по толщине через вальцы вес по другому просто не подогнать.
Привезти кружки, оборудование из Нюренберга и тиснуть на брегах Невы... мысль конечно интересная :D
[quote]cleaner ?????: [quote="B5ibliograf"] ... "плавильная полата при здешном манетном дворе уже есть", "ламовою и указною плащильнями, которыя ныне налицо на здешном манетном дворе"[39]." [/quote]
[quote]cleaner ?????: [Истина, думаю, как всегда "посередине". Приведенные цитаты из архивных документов не утверждают мнение о полном технологическом цикле на временном Коллежском монетном дворе (с выплавкой и прокаткой) с момента его открытия, а, наоборот, подтверждают, что какое-то время двор работал без плавильни и плащильни, тоесть на плющенных талерах ("[b]плавильная уже есть", " плащильня ныне налицо"[/b]).
По всей видимости истина действительно где-то рядом с серединой... В Европе тогда был довольно ходовой номинал - двойной талер, весил 56-58 грамм. Эту монетину можно было после отжига прокатать через вальцы и "убить" всё, что там начеканено практически бесследно /плащить/ и вырубить из него заготовку в 28 грамм. Можно предположить, что крупные номиналы шли по этой "дороге",а плавильню "кормили" мелкими "приезжими" номиналами и обрезью с двойных талеров. Ксати экономия на угаре 50%...
[quote="дуглас"]По поводу овала скажу так! Както были на практике на ВРЗ в мех.цехе были вальцовочные станки (немецкие трафейные), и вот подложешь простой пятачок - а на выходе круглая плющка (но не овал уж точно). Овалы у нас получались когда пятачки на рельсы клали.[/quote]
Если говорить о перечеканах Елизаветы по Иоанну, то и там применение вальцовочного станка для обжима противоречит логике, поскольку встречаются неперегурченные монеты, а геометрия НИКОГДА не нарушена (имхо).[/quote]
