[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , Ну так, наверное, делает "неправильный" продавец.[/QUOTE]
Не совсем так. Продавец просто взял описание с похожего, но не идентичного предмета.
Я к тому, что все пытаются читать то, что написано в книгах, статьях, научных разработках, посещая библиотеки, архивы, но...не делают главного...-Мало кто пытается ,,читать,, сами предметы, то бишь монеты и медали. Они сами о себе расскажут поболее, чем самый пухлый ученый труд. :spite:
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , Ну правильно: все аверсы, показанных Вами медалей,чеканились одним штемпелем.И все Ваши фото тому подтверждение. Нет ?[/QUOTE]
Да... Все...Иншала
Еще раз описание на аукционе медали, которое вы привели, неверно. Они не рассматривали медаль, просто взяли описание с похожей..
Вот пожалуйста сравнение с идентичным аверсом, но другим реверсом.. Предмет с Хэритейдж. Явно там после буквы либо остатки букв, либо следы от выкрошек на штемпеле , но аверсы полностью совпадают
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , Я совершенно не собирался Вас обидеть. А заглавные буквы ...перепутал регистр и не проверил. Наоборот, Вам спасибо за фото из Эрмитажа[/QUOTE]
Так похоже? Сверху из 40 поста, обработан в редакторе, снизу ваш фрагменты предметов
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , И еще: я ничего не собираюсь "притягивать" к оригиналу. Я ЗДЕСЬ ПРОШУ СОВЕТА УМНЫХ И ЗНАЮЩИХ СВОЕ ДЕЛО ЛЮДЕЙ. Не более...[/QUOTE]
Извините, что в тему влез... Ваши требования заглавными буквами явно ко мне не подходят :pardon:
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , Все Ваши, показываемые медали, я знаю и дано изучил. И где на моей медали Вы увидели остатки букв В.П.? Слева стоит " Р", ОБОЗНАЧАЮЩАЯ РЕЗАЛ. [/QUOTE]
Вы меня неправильно читаете... Я написал ,,если...,, Ну а если там ,,Р. П.,,, пусть так и будет...
Я к тому, что аверс медали из 40 и вашего предмета идентичны., а значится неправильное описание предмета дано на аукционе.
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , А Вы читали описание продавца этой медали ? Вот оно....
НА АВЕРСЕ ЛИРА НА КАПИТЕЛИ КОЛОННЫ, СПРАВА ОТ НЕЕ ПАЛИТРА И КИСТИ, СЛЕВА ГОЛОВА АНТИНОЯ, ВВЕРХУ ПО КРУГУ «ЗА УСПЕХЪ ВЪ РИСОВАНIИ», ПОД ОБРЕЗОМ СЛЕВА: «Р.П. УТК.», СПРАВА: «К.М. КУЧК.» И НИЖЕ «1830»; НА РЕВЕРСЕ ВНУТРИ ЛАВРОВОГО ВЕНКА НАДПИСЬ «МАЛАЯ ПООЩРИТЕЛЬНАЯ МЕДАЛЬ ОТЪ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМIИ ХУДОЖЕСТВ». БЕЛЫЙ МЕТАЛЛ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР, МЕДАЛЬЕР М.В. КУЧКИН, КОПИЯ ШТЕМПЕЛЯ П.П. УТКИНА, ПОСЛЕДНЯЯ ТРЕТЬ XIX ВЕКА, ДИАМЕТР – 47 ММ, ВЕС – 41 ГР., СМИРНОВ 869/Б, ДЬЯКОВ 492.6 (R1). РЕДКАЯ[/QUOTE]
Щас сравнил предмет от ТС и предмет из 40 поста, мною приведенный ...Таки там помимо Уткинъ под чертой справа на аверсе, слева под чертой ...остатки двух букв.
Если там остатки букв ( В.П.) , то это поздняя копия медальера Н.Прокофьев, тогда ваш предмет никак не притянешь к оригиналу ...
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , А может и у Эрмитажной медали такой же реверс как на медали из Музея-панорамы «Бородинская битва». (легенда в 4 строки)? Но тогда отрицательный ответ из ОН ГЭ - оправдан. Я конечно еще раз схожу в Эрмитаж…..[/QUOTE]
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Гюнтер , А реверс медали покажите пожалуйста. И кто автор аверса ?[/QUOTE]
автор аверса П.П Уткин. Реверс не покажу. Нет его у меня. Но я вам указал инвентарный номер и номер по госкаталогу. Повод для обращения в Эрмитаж повторно.
[QUOTE]Владимир Черный пишет: Нет описания ни в одном из медальных каталогов того времени. Есть одно описание у Д.Прозоровского «Описание медалей Минц - кабинета Им.Ак.Худ. 1868 г.» [/QUOTE]
Каталог медалям, приготовляемым в Санкт-Петербургском монетном дворе : С обозначением продажных цен. - Санкт-Петербург : Тип. А. Траншеля, 1868.
[QUOTE]Егорка пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить. [/QUOTE] Уважаемый Гюнтер , то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.[/QUOTE]
Уважаемый Егорка, отвечаю...-Продавец не при чём.
Продавец мог даже не подозревать, что предмет -фуфло.
Мог знать. Но он никого не обманывал. Выставил открыто на обсуждение. К предмету со стороны форума претензий не было. Покупатель захотел именно этот предмет приобрести. Никто его не заставлял под дулом пистолета это делать.
Каждая покупка-это наука и для покупателя. Пока свои кровные не потеряешь, не заставишь себя совершенствоваться. Только потеря своих кровных ведет к поднятию уровня знаний и приобретению бесценного опыта.
Если боишься потерять деньги, не суйся туда где взрослые дяденьки шпилят.
И в заключении. Я не пастырь, чтобы кого-то обвинять или бросать тень подозрения.
Рубль 1859 - Монумент Императора Николая I на коне
[QUOTE]Яромир пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Любопытно..Как думаешь...Кому больше повезло? Тому, кто стал ,,счастливым обладателем,, или кто ,,не успел,,?[/QUOTE] та тема началась с текста: "поступил вопрос по подлинности", сомнения у кого-то, вероятно, были в живую... да, любопытная продажа[/QUOTE]
Вся беда в том, что ...чахнут в архивах, издают печатные труды, получают звания, а ...практически никто не ,,читает,, сами монеты. Они, сами монеты, могут рассказать намного больше любых архивов и музеев при определенных навыках.
[QUOTE]IgorK пишет: Ох уж эти загадочки...[/QUOTE]
Да никаких загадок, по крайней мере, от меня...
Марк Зальцберг из NGC тоже всё по картиночкам сравнивал...
Додумывать что-либо по плохим фоткам из каталогов не есть правильно. Я всего лишь нашел картинку с хорошим разрешением полностью одноштемпельного предмета приблизительно на той же стадии износа штемпелей, правда из другого материала...
Картинка эта сильно упрощает понимание, по крайней мере,...мне лично
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Ну зачем Вы так? Грубо и неделикатно... Если Вы пишете на форуме, по умолчанию предполагается, что Вы готовы к общению. Не хотите общаться, не надо.
Тогда обращусь к другим античникам, читающим эту ветку. Что-то конкретное можно понять из сравнения, предложенного Гюнтером? Буду признателен вашим мыслям.[/QUOTE]
Вообще не хотел грубить. И где Вы это увидели? Ни одним словом...
Просто хочу донести до всех, что метод поштемпельного сравнения картинок намного эффективней, чем экспертиза вживую. Просто для этого нужна база картинок подлинных монет с хорошим разрешением.
Про подлинность-неподлинность открыто стараюсь не писать в темах, чтобы не задевать тонких чувств нумизматов и экспертов всех мастей, правда это не всегда получается.
Да и работа по определению по картинкам не благодарна и не всегда оплачиваема, хотя тратится на это не меньше сил, чем при экспертизе вживую. Да и любой труд должен быть оплачен.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: ...я бы сравнил этот предмет с денарием под инвентарным номером RÖ 2587 из Музея истории искусств Вена... [/QUOTE] Сравнили... Не могли бы Вы чуть дальше развить ход своей мысли?[/QUOTE]
Зачем? Для всякого действия должна быть хоть маломальская причина. Cкажем 1% от сделки :spite:
Редкая монета, посвященная убийству Юлия Цезаря, может быть продана за 5 млн фунтов стерлингов.
...я твержу все время об одном...для определения нужно сравнивать, а для сравнения нужны фотки в отличном разрешении...
Если бы все музеи выставили цифровые фотки предметов с кратким их описанием, тогда и музеи по существу превратились бы в склады хранения, а музейные работники в лучшем случае переквалифицировались в...сторожа :spite:
[QUOTE]Ал-др пишет: Ну, наконец что-то дельное за последнее время![/QUOTE]
Значится ваш постулат..-,,Не существовало "матросов", у которых слова легенды аверса разделялись бы вертикальными ромбиками.,,, и еще один...-,,Аверс такой стрёмный нашёл: Дьяков № 1481 С. Реверс не нашёл. Есть вариант, что неописанная штемпельная пара.,,?...мягко сказать...неверны? :spite:
На самом деле рублей с такими штемпельными парами-воз и маленькая тележка. Однако, вы признаете только то, что сами лично имели или опубликовали, впрочем,...даже свое не помните. На самом деле наш мир...намного шире.
Потому когда и указываешь ИкспЭрДам с корочками, что они...не правы. Они, обычно, выставляют вперед ножку, глубокомысленно закатывают глазки вверх, надувают щеки, и вместо того, чтобы внимательно слушать, все время задают один вопрос...-А у вас...труды опубликованные имеются? :spite:
[QUOTE]Ал-др пишет: [QUOTE]Ал-др пишет: Вот тема торгов с моими комментариями.
Кто-то хочет мне возразить?[/QUOTE] Похоже, возражений не дождусь. Тогда буду пытаться разбираться сам. Аверс такой стрёмный нашёл: Дьяков № 1481 С. Реверс не нашёл. Есть вариант, что неописанная штемпельная пара. Дело за малым: доказать подлинность.[/QUOTE]
Уважаемый yar, знаю вашу дотошность и щепетильность в отношении нумизматических исследований, хочу сказать вам следующее..
Считаю предъяву к Кацам не совсем обоснованной. Их аукцион не хуже и не лучше остальных. Он практически точное отражение множества других с небольшими погрешностями. Ну уж если их и обвинять, то почему не выставить такой-же претензии к МиМу.
Там продавалась аналогичная поделка. А то, что оба предмета из одного замеса, пропадают всякие сомнения после фоток с аукциона Каца.
Впрочем,...я...толерантен ко всем...и к Кацам и к МиМу. :spite: Все люди-братья. :spite: Все жизни важны. :spite:
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Стас и Марк Кацы ...относительно молодые ребята... Создали аукцион, база в Праге. Там, кстати, Марк сидит.
Таки вот..чё от них требовать? Их задача...быть ,,передаточным звеном,, между продавцом и покупателем за оговоренный процент. А уж что там продает один другому, то сугубо личное дело этих двух. Если один у другого хочет купить, скажем,... поделку конца 20 века за 26кило евритов, то кто им может запретить это действо?
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Единственный плюс этого онлайн-аукциона-это появление более-менее приличной фотки т.н. рубля Арслана.
Стопудово т.н. рубль Арслана и т.н. рубль с МиМа из коллекции Д.Ушакова-одного поля ягода. :spite:
Только сам Ушаков об этом вряд ли когда узнает. Многие предметы так и заканчивают свое бренное существование в банковских ячейках, когда их хозяева уходят в мир иной, так и не узнав сермяжной правды о бережно хранимом предмете...
[QUOTE]неш пишет: Уважаемый Гюнтер Вы неккорректно выражаетесь " В музее МНК экспонируется очередное фуфло, причем низкого качества. " . Нужно говорить ... Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?[/QUOTE]
Такое ощущение, что Гюнтер как кость в горле. Вроде тема не о нем, а о фуфле в музее МНК.
Есть фуфло низкого качества, а есть подделки высококлассные, которые реально с наскока не определяются. В данном случае это первое.
Повторюсь...Гюнтер персонаж вымышленный, его как бы и нет. Он ничего не знает о нумизматике и ничего не понимает в подлинности монет. Так легче cтало?
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]Яромир пишет: p.s. в описании лота есть сноска "Exemplar der Auktion Gorny & Mosch 207, München 2012, Nr. 4129.", однако на Горном 207 найти ее не удалось, реализовывали антику. [/QUOTE]
Если тебе это поможет) :drinks:
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]HP40 пишет: Сомнительный аргумент при определении подлинности предмета, Вы же прекрасно понимаете, что накидать Вам картинок фуфла и Вы сядете в лужу, при современном уровне технологий копирования только с помощью картинок сложно понять где первоисточник. И откуда такая ненависть к ИкСпЕРдам с корочками, складывается ощущение, что Вам эту корочку не дали и Вы в каждом сообщение пытаетесь об этом кричать.[/QUOTE]
Чё ж вам все неймется, Гюнтера пытаетесь задеть, укусить. Успокойтесь уж...
Еще раз тема ознакомительная про фуфло в музее МНК. Не Гюнтера мы тут обсуждаем. Ну да...говнюк он, ну Гюнтер, впрочем... Тут согласен.
Не...никто даже не предлагал ни корочку, ни пол корочки. Просто, когда с фуфлом обращаюсь к экспертам с корочками, мне говорят..типа...а ты кто такой? Иди гуляй, мальчик. .. Ну вот я и гуляю...по форумам.
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
[QUOTE]Гюнтер пишет: Мне НЕ надо видеть предмет вживую. Мне не надо его трогать, рассматривать в микроскопы, брать замеры веса, диаметра, пробы... Мне НЕ надо даже корочки эксперта для определения подлинности.[/QUOTE]
Правильное прочтение НЕ надо видеть, НЕ надо корочки..
, справа 
