[QUOTE]coinrus пишет: Осмелюсь спросить, разве неподлинные монеты достойны того, чтобы из-за них "ломать копья"? По моему скромному мнению перед нами два новодела (в лучшем случае) или новодел пробника и современная копия новодела пробника (более точно нужно изучать вживую). Оригиналов в теме нет ИМХО.[/QUOTE]
Вживую ....уже наизучались. Что вы все как мантру повторяете про ,,изучение вживую,,? :aa-aa-aa:
Пока это будете твердить, коллекции будут пополняться фуфлом с экспертизами от контор и грейдинговых компаний с ...регулярным гидростатическим взвешиванием... :spite:
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Далее...
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность) [/QUOTE] Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.[/QUOTE]
Пришла инфа из Эрмитажа, уточняющая...
Два оригинала и два фальшивых в наличии. Видимо, со шнуровидным все ж ...фальшак. Прошу извинить меня за неверную информацию насчет третьего оригинала со шнуровидным гуртом. Нет таких в Эрмитаже.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Knight пишет: [/QUOTE] Это не прямая улика. Это вообще ни о чем. Впервые была опубликована табличка в журнале Forbes Иваном Просветовым... Внизу таблички сноска...Источник: нумизматическая литература, данные аукционных домов. Ни в одном интервью, ну я по крайней мере не видел, Алекперов ничего не говорит об истории покупки пробного рубля... Так что, изыскания журналюг пусть с ними и останутся...[/QUOTE]
А вот это факт. На первой странице музея выставлена фотка аверса и реверса . Имеется экспертное заключение ГИМ...
Это не прямая улика. Это вообще ни о чем. Впервые была опубликована табличка в журнале Forbes Иваном Просветовым... Внизу таблички сноска...Источник: нумизматическая литература, данные аукционных домов. Ни в одном интервью, ну я по крайней мере не видел, Алекперов ничего не говорит об истории покупки пробного рубля... Так что, изыскания журналюг пусть с ними и останутся...
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Гюнтер, Предлагаю разобраться в вопросе поступательно:[/QUOTE]
Вы слишком многого хотите от Гюнтера. Он персонаж виртуальный... Да тут ...экспертов ни с одного аукционного дома, что...блох на гребешке...:spite: Никого не хотел обидеть. Много тут с корочками разных размеров...
Хорошую, ну типа как я Алекперовскую выложил,-дождемся?
[QUOTE]Knight пишет: имофей, спасибо! Я уже грешным делом плохо подумал. Ни про Вас конечно, а неизвестные силы. Ведь намечаеться история. Интересная история.....
Последние фотки на газете и идем дальше.[/QUOTE]
Еще раз спасибо большое за фото....Давайте дальше... А то пока разговор...малопредметный...в одну калитку.... Можете дальше, а...можете дать одно цифровое фото,...и всё встанет на места...
А так...по плохим фоткам... Еще в 17 я писал о некоторых несуразностях. Однако, только один форумчанин откликнулся, ну я и...похоронил темку. Но тогда...не было ни хорошей фотки из каталога Baldwin, Марков и компания, ни фотки экземпляра из музея Алекперова.
Сравнивал курам на смех фотку из электронного каталога и из книженции музея. А это равносильно, ...что вилами по воде...
Пока могу сказать абсолютно точно, что... изображение монеты на амЭриканской газете полностью соответствует и изображению в каталоге 21 аукциона Baldwin, ДМ и другие, также полностью соответствует изображению на фотографии, якобы из архивов этого аукциона, выставленную форумчанином Knight...
[QUOTE]Knight пишет: Монета мне не принадлежит. Я всего-лишь - "особа приближенная...". В Апреле владелец вопрос проигнорировал, но сейчас наделал штук 30-40 фоток в разных форматах. Буду выставлять блоками во избежание санкций на пост большого обьема файлов.[/QUOTE]
Выставляйте все, что есть...Однако, для меня всегда было удивительно, что владельцы монет в десятки и сотни тысяч долларов ...экономят на хороших профессиональных фотках:(
Спасибо, но это не те фотки. которые требуются... Верю, что монета у Вас, что она с 21 аукциона... Однако, фотки ...надо всё ж более профессиональные...
На самом деле...я специально приобрел каталог 21 аукциона Baldwin, Кюнкер, ДМ и М&M...(Кстати я его щас безуспешно пытаюсь продать на форуме за штуку рублей).
Таки вот...приобрел...чтобы получить более качественную фотку с этим рублем, ...т.к. электронный каталог этого аукциона оставляет желать лучшего. Приобрел, чтобы сравнить с более лучшим изображением из коллекции Алекперова.
Выложил тут, чтобы услышать ваши мнения...
C точки зрения провенанса не подкопаешься. Baldwin купил на Сотбис в 1950(скан выше с пометками коллекционера), к сожалению нет фотки с Сотбиc(вернее есть, но совсем плохая), и Baldwin его же продал на 21 аукционе в 2009.. :spite:
[QUOTE]Тимофей пишет: Очень интересно послушать наших пиксель-хантеров, надеюсь они зайдут в ветку ) Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.[/QUOTE]
...таки фотки тогда надо соответствующие.. Можно лучше, но у меня нет доступа к телу...
[QUOTE]MDV пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?[/QUOTE] Похоже, она самая. Но провенанс по ней, наверное, доступен только покупателю.[/QUOTE]
Почему же...Baldwin купил- Baldwin продал...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с) [/QUOTE]
Подпишусь под каждым словом. Хотя, не скрою, было бы приятно увидеть погоняло ,,Гюнтер,, :pardon:
Для меня был реально праздник...одиночное выступление понтия на соседнем. Один против всех. Ведь у чела реально в башке сидит для него реальная картина, что он прав, а все вокруг...чудаки. Да...мозх человека до сих пор до конца неизученный предмет.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: тут про тебя в соседнем..[/QUOTE] Благодарю за ретрансляцию.[/QUOTE]
Брат, без обид...Пишу статью всё ж не я. :spite:
Если такие же копии, что представлены выше, ходили и до 50-ых годов, то они имеют определенный статус. Продавались узаконено с 1932 года, а может и раньше, нумизматическим отделом СФА СССР... Тогда версия об идентичности и одном исходнике подтверждается. 8)
Единственное...что надо определиться...это литые копии или гальваника....
[QUOTE]Дмитрич пишет: По фото монета подлинная.6-й лш, "большеголовик", самый частый. Рельеф хороший, поля засвечены. пока видится ~ 14,5 тр. По новым фото вполне может быть и дороже[/QUOTE]
Medaille Capture of Schliesselburg(Nöteborg),October 11 (22), 1702 , error option ВСЕРОИСКIИ , like from the collection of Alexander Stakhovich, novodel ...
У него есть и номер в госкаталоге, и номер по ГИК (КП), и инвентарный номер с описанием рубль 1740 чеканка, размеры 4,2х4,2, серебро...период создания 1740. :D Таки вот...он идентичен экземпляру из аукциона Горный
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: У третьего...гурт оказался...шнуровидным[/QUOTE] Кстати, о шнуровидном гурте. Июнь 1979 года, Горный 14...
[/QUOTE]
Молодец... Это гальванка с третьего, ну который с шнуровидным гуртом, экземпляра Эрмитажного. Ой кто-то в закромах Эрмитажных порылся)) ...Но я ничего не говорил....Токо...Тссс...Тихо...Никому... :oops:
И вообще Серж...запретил мне что-либо писать на форуме...
[QUOTE]Руслан ик пишет: Приветствую Подскажите пожалуйста есть ли интирес к такому набору Коробки ФРГ 1977-1980 Всё монеты в отличном состоянии[/QUOTE]
[QUOTE]donald пишет: Всем не равнодушным заранее благодарен.[/QUOTE]
Теоретически похож на 434 номер из ВКГМ... С бумагой от ШИВа автоматически приобретает оригинальность. Стоит-...ну зависит от наличия шальных денег у того, у кого всё есть и куда-то очень хочется пристроить наличность, жгущую ляжку под карманом...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]slish пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Есть у меня мысли насчет ex. cинконовского экземпляра...Не хотелось бы озвучивать их вслух, но...не зря я его считал всё время ,,мутным,,, даже не имея качественных фотографий под рукой. [/QUOTE] Вот это интрига))) Ветка то сильно интересная, озвучте вслух, чего уж там. Уверяю, что в "срыве торгов" Вас никто не обвинит за это))))[/QUOTE]
Я уже наозвучивался на одном из форумов...Хватит.
Могу просто дать направление... Возьмите хорошие фотки смитсониан, вена, синкона... Все экземпляры вроде как одноштемпельные... Если будете их сравнивать...внимательно, то обнаружите разницу между смитсониан и вена с одной стороны и синкона с другой, причем это будет не только в отсутствии или наличии точек и элементов букв...
Есть у меня мысли насчет ex. cинконовского экземпляра...Не хотелось бы озвучивать их вслух, но...не зря я его считал всё время ,,мутным,,, даже не имея качественных фотографий под рукой.8)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро?
[/QUOTE] Зайдите в начале книги в ,,Erklärung,,... Там все ссылки и даны... В данном случае на стр 76 вот этого...
[/QUOTE] Спасибо конечно. Но если бы хоть что нибудь понимал в немецком, тем более в готическом... Рейхеля более менее перевожу... а тут увы даже буквы путаю...[/QUOTE]
Вы многого от меня хотите. Тут готика смесь немецкого с французским. Тут Вадька Синконыч в теме постоянно пасется. Он может перевести точнее.;)
Общий смысл таков....это ссылка на страницу
MONNAIES EN ARGENT серебряные монеты Его Величества Императора от крупных номиналов до флорина. Издана в Вене 1756 по приказу Кайзера Франца I.
[QUOTE]Alex Art пишет:
Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.[/QUOTE]
Тут дело тонкое...Нужно как-то добиться подтверждение либо опровержения этой инфы из Эрмитажа.
Пока из Спасского дам фотку второго экземпляра, ну того, что я думаю, что ...оригинал...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность) 8)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро?
[/QUOTE]
Зайдите в начале книги в ,,Erklärung,,... Там все ссылки и даны... В данном случае на стр 76 вот этого...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: Не получается до РС добраться... тогда экспромтом про точки. «На одних монетах они есть, на других - нет». Если коротко, это «причуды чекана вне печатного кольца». Кому интересно, может проверить... но тогда весь разговор придётся переносить в «техничку». Итак, коротко... разный гурт обуславливает разное усилие для его оформления. Разное усилие означает разную степень обжатия монетной заготовки (кружка) . Разное обжатие означает в свою очередь разный диаметр того, что попадает под удар штемпелей, со всеми вытекающими... и буквально и фигурально.[/QUOTE]
Молодец, брат. :drinks:
Ни Шодуар, ни Шуберт, ни авторы после них были не правы, когда отметили два штемпеля аверса вензельных рублей с двумя и без точек в конце надписи легенды аверса.
Не было никаких двух штемпелей. Штемпель был один. А вот технические условия чеканки были разные.
И еще, как я это вижу, помимо различия в технических аспектах нужно отметить по совокупным признакам еще и признаки, указывающие на временные различия! ... В разное время чеканили эти рубли. А значится часть из них, опять же по совокупным признакам, можно отнести к...НОВОДЕЛАМ 8)
Клеймо 1908-1917 годов в форме лопатки — для серебряных изделий менее 2 золотников, 84 проба, шифр пробирного округа в виде греческой буквы каппа, то бишь Одесский округ.
А вот далее не очень понятно...Подружен Ларион Яковлев?
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Помимо всем известным... в Эрмитаже находятся 5(один из них -витринный) экземпляров. Из них...3-относят к оригиналам, 2 к подделкам. Я в свое время получил фотки трех эрмитажных от одного хорошего спеца 8)
