[QUOTE]Если Бы пишет:
"антикварное литье" [/QUOTE]


А где ты тут ...,,литьё,, увидел?


Ни надписи на слабе, ни в описании слова ,,литьё,,-не присутствует.

Специалисты NGC утверждают, что предмет в слабе и есть рубль Константина  Ф-6 по Биткину ,,антикварная подделка,, c...таким-то грейдом...

А ,,антикварная подделка,, рубля Константина это принятое название т.н. рубля Трубецкого в нумизматическом обществе, а Ф-6 по Биткину и есть ,,антикварная подделка,, рубля Константина, то бишь рубль Трубецкого в серебре. Ну очень редкий...

Далее....В данном случае тут и процесса ,,литья,, не наблюдается. Не литьем предметы изготовлены, чеканены они...

NGC называет эти виды фальшаков- “depressions”, у нас ,,клонами,, кличат...

И что умиляет, так это то, что...,,...NGC graders look for these repeating depressions as well as overall weak details to identify fakes made from transfer dies....,,  :o

[QUOTE]Если Бы пишет:
Так ведь оттого, что некоторые мудрёные люди платят по 12 и 19 тыс дол, оно подлинней не становится. И к тому же надпись-то не врёт,- "антикварное литье" или подделка...или я опять не понял хода ваших мыслей ?[/QUOTE]

Слушай... не мешай понятия...

Есть рубль Константина. Есть рубль Трубецкого. Последнему придумали условное название ,,антикварная подделка,,... Впрочем, и первые два-тоже условные названия.

Фуфло под антикварную подделку-это уже третий вариант...

п.с.Кстати, наврал я, 3777 поддержал тему тогда, единственный...

В одной моей теме на форуме крепких хозяйственников tacendой и вашим покорным слугой был затронут вопрос о подлинности некоторых рублей Трубецкого, распространившихся в последнее время как грибы после дождя. Затронут и...похоронен. Так как никому это не интересно, или...как тут...все умные, ,,сорта говна определять не хотят,,...  :spite:  

Таки вот ...можно конечно не определять, однако крутые фирмы с распальцовкой и кучей международных сертификатов утверждают, что все их предметы заслабированные-подлинники. Однако, не хотел их в этом переубеждать лишний раз. Список то у меня не маленький... Но...в очередной раз задели меня за живое...

Вот предмет слабированный NGC, за 2019 год два раза мелькал на Хэритейдж. И суммы не копеешные ....за ,,говно,,, однако...



Умным и продвинутым объяснять не надо, что это значит?

Вот в сравнении с бронзой с аукциона ДМ. Взял черно-белую фотку с ДМ, т.к. лучше видно... Кстати. можно взять любой другой фрагмент, там еще будет не мало ,,совпадений,,...  8-)  



Если сравнивать с оригиналом рубля Трубецкого, то таких ,,совпадений,,. не наблюдается...  :boss:  

[QUOTE]Если Бы пишет:
Тема по разбору в сортах говна ! ОООчень интерсно ... [/QUOTE]

Ну ты как скажешь...  :o

По твоему...у МиМа даже...,,говно,, дорогое? А Д.Л. Ушаков коллекцию ,,говна,, собирает?  :spite:  

Прости меня, Госп-ди, за святотатство... Свят, свят, свят...Чур не я...

Заметь,...это не я сказал. А тебя никто за язык не тянул...

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Некоторым долбодятлам еще не понять скудным их умишком, что ...в скором будущем в скупке победоносец 3 рубля унцовка три девятки приниматься будет лучше чем ...талер.    

Правда, скажем и доброе слово,... в скупке никто не будет смотреть на фуфельность талеров и надчеканов. Главное-металл оригинальный. Далее...запил, кислота, на весы, по низшей планке расчет по пробе, минус процент и...в тигель.   [/QUOTE]

Обмен будет натуральным на....сухари, консервы, патроны...

Некоторым долбодятлам еще не понять скудным их умишком, что ...в скором будущем в скупке победоносец 3 рубля унцовка три девятки приниматься будет лучше чем ...талер.  :spite:

Правда, скажем и доброе слово,... в скупке никто не будет смотреть на фуфельность талеров и надчеканов. Главное-металл оригинальный. Далее...запил, кислота, на весы, по низшей планке расчет по пробе, минус процент и...в тигель.  8-)

Ай-яй-яй... Всё ж фуфло...да?

Новенький я тут. Да и в монетах не очень. Был на одном форуме, такой форум-...твердых хозяйственников...Там все пишут, кому не лень. У кого плюсов больше-тот и прав. Не, не так всё ж. У кого...кнопка-тот и прав.

Думал, тут серьезный форум. Всё ж гранты всякие там получает...типа от Алекперова... У всех там корочки разные на всех языках мира.

Ну думаю... Больше слушать надо, чем писать. И вроде как не тот прав, у кого плюсов больше. Система, вроде, как другая...

Наверное, думаю, слушать надо у кого ...наград больше. Смотрю...такой ...уверенный, со свободной европы, художник ко всему. И медалей...видимо-невидимо. Всё думаю-вот кумир.

Ошибся я чтоль? Красочный фасад-не есть внутреннее содержание?  :pardon:

[QUOTE](A.P) пишет:
Как вариант, его покрасили/загримировали, хотя ...в таком состоянии уже невозможно понять что это вообще![/QUOTE]

...а на 12 часов...обточили?  :o

[QUOTE]Если Бы пишет:
Петюня, ну извини ! И сейчас не вижу прямых признаков. Гурт другой слегка, да, но 1802-х тоже гурты разные[/QUOTE]

Виталька,...вот как представитель свободного мира, скажи...угнетенному тоталитарным режимом,...предмет в теме и предмет, проданный в 2016 на Нико за 17500, коррелируются как-нибудь между собой?  :spite:  

Хммм...а чё...заключение Виталика, ну который якобы...свободный художник с Монмартра,...не канает?  :spite:

а я так доверял этому...независимому рупору свободной европы  8-)

[QUOTE]extant4cell пишет:
Согласен, они одноштемпельные.
Спасибо за информацию.
Передам Армену от вашего имени.[/QUOTE]
[QUOTE]extant4cell пишет:
Моя оценка была поскромнее, для начальной ставки, но выше по предпологаемому проходу.[/QUOTE]

А чё со мной соглашаться? Я, вроде как, ничего и не определил... Извиняйте, что повторяюсь, но определяю только в трех случаях...Тут пока не вижу ни одного...

Ну такому специалисту, что даже оценку определить может, не составит труда определить подлинность предмета ниже...Ну если только не трудно?  :hi:

12 рублей 1839 Уиллиса Дюпона...

[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Нисколько не в обиду Твоему вдумчивому создателю фоторяда:
он может четко сказать, как выглядят эти следы... они в негативе или позитиве?
Пока не могу различить.[/QUOTE]
,,Вдумчивый создатель,,...предпологает, что следы -выпуклые. Однако, по плохим фоткам-это только его предположение.... Нужны всего лишь фотки из Смитсониан... ряда из трех монет из коллекции Josiah K. Lilly Jr., да и 12-рублевой от ВКГМ.

Впрочем, фотки эти есть и у Кюнкера...[/QUOTE]

Полный комплект Джозиа Кирби Лилли-младшего

[QUOTE]extant4cell пишет:
А что это за цифры справа в МИМе?[/QUOTE]

Это ...цена в российских рублях...Курс тогда, кто помнит, был... 6 рублей с копейками за американский доллар.

пока могу дать следующее...спасибо добрым и знающим спецам...  :hi:  

скан рубля Константина с текстом из каталога «Монеты и медали» антикварного салона «Екатерина» (выпуск №3, лето-осень 2004г.)



скан страницы с лотом № 123 с аукциона № 9 за февраль 1998 г. фирмы «Монеты и Медали»

Вроде как и не продалась. Но потом, опять же, вроде как засветилась в коллекции Д. Ушакова...

[QUOTE]extant4cell пишет:
Проверил,[/QUOTE]

Не то ты проверяешь...

Сравни Арслана(Армена) и аля Минца(МиМ-Ушаков)



Они полносью совпадают... Ответь на пункт первый из моего поста.

1. Если действительно экземпляры Арслана, Будникова, аля экземпляр Минца одноштемпельные, то вероятнее всего они мастырились в одном месте в одно время, или являлись копиями одного с другого...

2. Если всё ж одноштемпельные, то красиво описав экземпляр Арслана можно продать хорошо. Еще в 1998 году МиМ оценивал аля экземпляр Минца в 15-18 тысяч долларов, что было неплохо для тех лет...

[QUOTE]yar пишет:
В книге "Константиновский рубль" прослежены все известные, НА ТОТ МОМЕНТ,
проходы экземпляров Константиновского рубля, с классификацией их
по именам известных владельцев монет.
Рубль с Маркова (он же с Сотбис) - на картинке самый нижний -
в работах И.Г. Спасского обозначен как рубль Л. С. Йозефа-Ф. - Рихтера :
[/QUOTE]

Не все... На тот момент пропущен... Анатолий Ефимович Минц(сосулька)... Это касается подлинного КР Л. С. Йозефа-Ф. - Рихтера ...

Но сейчас спич о поддельных. Непонятно почему поддельный РК с МиМа, оцененный в 1989 году в 15000-18000 американских долларов, приземлившийся вероятно в коллекции Д.Ушакова,... причислен к Минцу?  :o  

картинка из «Антиквариат» (№5(17), май 2004)



п.с. Это все чисто теоретические выкладки, возможно, не имеющие отношения к реальности. Однако,...у меня так расклад получается...

Вон куча...икспердов с корочками...всех сортов. К ним. Пусть бабки им платят. Однако, если бы за неверные определения...отрезали  яйца, ну или наказывали рублем, то многие иксперды...сдали бы свои корочки в ...макулатуру. :spite:

[QUOTE]klepa73 пишет:
так забавно я вам скажу...помогаешь людям ,а рейтинг всё ниже и ниже,молодцы  [/QUOTE]

+++

Прибавил по возможности... Я давно говорю...не надо лезть в темы по подлинности.... Можно в трех случаях...интерес, дали денег, разозлили...Всё... Остальные пусть идут лесом. 8-)

[QUOTE]extant4cell пишет:
гурт тоже нужен?[/QUOTE]


Спасибо за фотки...Однако, такое ощущение что фотка 80-х годов..Ну что есть, то есть....

А гурт...конечно нужен...

[QUOTE]Ярослав Адрианов пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Ярослав...

Есть такой Ален Барон.Открыл свою галерею в 1988 году в Женеве. 18 ноября 2002 года на 2 аукционе  NG SA (Numismatica Genevensis) медаль в линейном ободке была продана за 10000 швейцарских франков...[/QUOTE] Спасибо. Было бы интересно глянуть глянуть картинку. Почему-то я думаю, что это та же самая медаль.[/QUOTE]

Та же...

[QUOTE](A.P) пишет:
За первую знаю, а вторая откуда выскочила, напомни плиз! [/QUOTE]

Таки Русский Музей...

Жаль, что тему про 5 к 86 ТМ закрыли...

Ярослав...

Есть такой Ален Барон.Открыл свою галерею в 1988 году в Женеве. 18 ноября 2002 года на 2 аукционе  NG SA (Numismatica Genevensis) медаль в линейном ободке была продана за 10000 швейцарских франков...

[QUOTE]Если Бы пишет:
Как наверное единственный из вас, кто держал в руках монету, отчеканенную подлинными штемпелями, прошу переместить тему в раздел фальшивок для обмана коллекционеров[/QUOTE]

Отвечу так, Виталик...

Вадька Синконыч уж что токо в руках не держал по 24 часа в сутки. Иногда даже спал с рариками. Токо у него от этого... не прибавилось. Он как не шарил в монетах, так и и не шарит до сих пор, и не будет сечь...никогда . Даже если у него спальня в запасниках Эрмитажа будет.


Это я к чему?...-Рабочий должен-работать, крестьянин-пахать, хороший художник шедевры ваять, плохой-каляки-маляки, шаржи лохам туристам на коленке впаривать...

Да...и Петра II твоего...я бы всё ж не рискнул тут продавать  :spite:

[QUOTE]extant4cell пишет:
1825 рубль Константина[/QUOTE]

Я не просто так прошу хорошие картинки.

1. Если действительно экземпляры Арслана, Будникова, аля экземпляр Минца одноштемпельные, то вероятнее всего они мастырились в одном месте в одно время, или являлись копиями одного с другого...

2. Если всё ж одноштемпельные, то красиво описав экземпляр Арслана можно продать хорошо. Еще в 1998 году МиМ оценивал аля экземпляр Минца в 15-18 тысяч долларов, что было неплохо для тех лет.  :spite:

Не моё собачье дело, но я бы разделил темы подделок и оригиналов.

Ни Спасский, ни Уздеников не связали Арслановский, Минцевский и Будниковский...

Вот многие зарегестрированы на койнспипл, писульки всякие пишут, а попросить нормальную фотку ...не могут? Я чё в стодвадцать первый раз себе прошу ее что-ли?  8-)

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
В Октябре 1984, в Нью Йорке, на аукционе CHRISTIE' S предлагали вот такой экземпляр.
Качество , конечно, не очень, но это всё , что есть.[/QUOTE]

Так це ж Марковский...



Не увидел, что  Яромир уже ответил...

[QUOTE]Яромир пишет:
а как тут еще захотеть...продать подороже, описание будет выдающимся... а когда всплывут качественные фотки других экземпляров, то могут появиться вопросы...как с Марковым и Херитейджем [/QUOTE]

Это на закуску, очень хочу посмотреть хорошие фотки...Ну не будем никого пугать. Может пустышку гоним...Видел, наверное, кое -что при сравнении Будановской с Минцевской?

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]Яромир пишет:
у Новоладожского так же прослеживается с лентами, кроме верхней ленты и двоеточия...может, тоже из этой мастерской?[/QUOTE]
Мне кажется, что у Новоладожского городки по канту не такие... Мне их качество исполнения видится иным, хуже.[/QUOTE]

..и это верно...как бы копии снятые...

[QUOTE]Яромир пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Пока это версия довольно сырая[/QUOTE] не сказать, чтобы эта версия была довольно сырая...если обратить внимание на повторяющиеся особенности лент венка, которые отсутствуют у других экземпляров.
   
у Новоладожского так же прослеживается с лентами, кроме верхней ленты и двоеточия...может, тоже из этой мастерской?[/QUOTE]

+ я знал, что ты видишь :drinks:

А тут как Армен захочет....

За деньги можно подвести как выдающийся новодел тех лет, чеканенный на мондворе, а без денег...фуфел, изготовленный во второй половине 20 века... :spite:

Хотя,...хорошие фотки всех трех многое бы прояснили. Я всё ж за то, чтобы не превращать нумизматику в продажную девку, что часто делают иксперды с корочками... 8-)

[QUOTE]Knight пишет:
Гюнтер, в 1955 или может в 1965 году?[/QUOTE]

Не могу сказать... Я всего лишь цитировал http://urk97.narod.ru/club/gazeta2006/gazeta_02_02.htm

Вся беда всех исследователей, что невозможно одновременно осматривать все существующие экземпляры. А вот...фотки-можно. Только нужно иметь хорошие, качественные фотки. Потому эксперты ,,вживую,, зачастую проигрывают ,,картиночникам,,  8-)

Арслана и Будниковский....

На самом деле...я бы не расстраивался на месте Армена...  8-)

Если бы иметь чуть лучшие фотки обеих сторон его экземпляра, то можно тогда доказать или опровергнуть теорию, что экземпляр Арслана, Будниковский оловяный и серебряный условно из коллекции Анатолия Минца, который от сосульки погиб,...-из одной мастерской.

Будниковский и Минца -одноштемпельные. И тот и другой осматривал Уздеников и признал последний-лучшей копией Константиновского рубля. Последний, якобы, и Спассский осматривал...

Приведу часть текста из исследований В. Назарова, А. Чеботарева г. Ростов-ПАПА (там же взяты фотки )

,,, две публикации подряд – вначале в журнале «Антиквариат» (№5(17), май 2004), а затем – в каталоге «Монеты и медали» антикварного салона «Екатерина» (выпуск №3, лето-осень 2004г.) примерно одинакового содержания. Приведу, в частности, последнюю. На стр. 56 каталога под иллюстрациями вышеназванной монеты сообщается буквально следующее:
«Фото 12. Лицевая и оборотная стороны одной из лучших, известных в настоящее время серебряных копий легендарного «константиновского рубля 1825 года (по официальному заключению Государственного исторического музея (В.В. Узденников), данная копия превосходит даже «рубль Трубецкого» - подделку, отчеканенную в ХIХ веке на Парижском монетном дворе»). Предположительно данная копия из коллекции Анатолия Минца. В 1955 году была показана И.Г. Спасскому, и, по его мнению, если бы было известно о чеканке новоделов на монетном дворе новодельными штемпелями, то эту копию «константиновского» рубля можно было бы назвать таковой»,,

Пока это версия довольно сырая, но если получить всё ж от Армена хорошие фотки, то возможно, она и верна...

Да,да,да... Синкона, Ширяков... Токо кого-то не достает?  :(  Всё. Понял кого...Вадика Ширяева. Чтобы он описания... красивые сделал, а главное...правильные...

[QUOTE]Если Бы пишет:
Не надо наводить тень на плетень ! Не оно и всё тут.  Именно по портрету. Чувствую,  делать  кому-то нечего, какие-то всё картинки из интернета таскать   и прицепится ко мне   за неимением более близких территориально свободных людей... какие-то музеи краеведческие приплетать...лучше уж сразу музей 5 класса Б в сельской школе... [/QUOTE]

Да кому ты нужен?- Мы..я...горд..народ...вышли...все...вместе...

Вот художник ты, а как большинство...смотришь в книгу, а не видишь ни хрена... Однако, в темы лезешь, медали мне виртуальные вручаешь. Эстетика..фигетика... Вон Ромка строитель, он же Варя, он же Иваси тоже в промежутках когда бетон не шкрябает...исследованиями занимается... Каждый день в ящик от него письма приходят, ну типа этого..

,,Дядь, вы там в Москве, или космосе живёте?
Ты посмотри мдв, те самые шесть пробников А1... Вот с них и делали Константина на утверждение. Это называется приемственность с водяным знаками от предыдущего. Константин, как я понял был в тираже. С него потом Н1 ваяли. Я монета об этом говорить :apstenu: Правда сам только не давно увезал эту херню. По этому, когда нужно было вывести деньги из оборота, мд знал, что есть ху. Короче, все, спасибо не говори. И возвращайтесь на Землю, пока электрички ходют :P Я копать огород...,,

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
[QUOTE]Knight пишет:
Рандолф Зандер[/QUOTE] Спасибо, Knight...

Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век

Гюнтер!
Не подрывай веру клиента, это как-то негуманно...





Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...[/QUOTE] [/QUOTE] Я имел в виду, что на моей картинке два разных экземпляра...один из статьи Зандера второй из нашего музея, и корни у них одни. ,,Голливудский рубль,,-чуть другая история все ж..

Я всё Виталика, свободного художника, жду,ну когда он после Монмартра вернется и соизволит ответить [/QUOTE]
Ну да, там сдвиг заготовки полностью совпадает даже[/QUOTE]

+ Всё так. Однако, видишь, а не только смотришь ...как некоторые  :drinks:  

Я всегда утверждал, что предметы сами могут рассказать намного больше, чем любые документы о них, а тем паче.... статьи, книжки и экспертизы современных икспердов с различными корочками... И еще...пока все эти страшилки о высокоточных подделках...всего лишь страшилки...

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]Knight пишет:
Рандолф Зандер[/QUOTE] Спасибо, Knight...

Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век    

Гюнтер!
Не подрывай веру клиента, это как-то негуманно...

     



Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...[/QUOTE] [/QUOTE]

Я имел в виду, что на моей картинке два разных экземпляра...один из статьи Зандера второй из нашего музея, и корни у них  одни. ,,Голливудский рубль,,-чуть другая история все ж..

Я всё Виталика, свободного художника, жду,ну когда он после Монмартра вернется и соизволит ответить 8-)

[QUOTE]Knight пишет:
Рандолф Зандер[/QUOTE]

Спасибо, Knight...

Добавлю тогда... Справа экземпляр НОВОЛАДОЖСКИЙ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКИЙ МУЗЕЙ... белый металл 36 мм ХХ век  :spite:  




Уточню...это два разных экземпляра, но ...одна мастерская...

[QUOTE]Если Бы пишет:
Вы ослепли, что ли ?[/QUOTE]

А скажи мне, Виталий, как...свободный художник свободному художнику...разицу между предметом Армена и мной продемонстрированного сечешь?  :spite:  

Вы пытаетесь поймать человека за язык, сравнивая две интерпретации одной истории двух разных людей. По предмету, а конкретно по ,,цветовым маячкам,, видно, что на кривых фотках Армена и отретушированной фотки из Спасского... один предмет.

Если Армен хочет получить дополнительные выкладки по его предмету, пусть даст хорошие цифровые фотки двух сторон... Всё ж предмет у него не копеечный, ну по крайней мере он на это претендует. Посему пусть не кнопочным доисторическим телефоном фотку делает... 8-)