[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Это один и тот же предмет...[/QUOTE] Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))[/QUOTE] Падажжите. А поговорить?
Как вы считаете, подобные различия в направлении следов опиловки могут объясняться разными условиями съемки? [/QUOTE]
Когда такие непонятки типа...нечеткие фото или сканы, и/или результат воздействия времени и условий хранения на предмет, и/или были произведены какие-либо действия с предметом типа...будь то механическое вмешателство, ,,помывка,,, наложение патины, и т.д....-достаточно трудно определить один ли это предмет...
Однако, в данном случае на пятирублевке есть некоторые цветовые маячки, сигнализирующие, что предмет- один.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Это один и тот же предмет...[/QUOTE] Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))[/QUOTE]
Мне другое непонятно. Вот скажи мне...-Все, начиная с ШИВа, заканчивая экспертами Кюнкера и NGC присосавшуюся, смотрели, изучали, вертели в руках, рассматривали в подзорную трубу, нюхали, спали с предметами,проводили ...гидростатические взвешивания,.... и не видели простейших вещей...
-Вот как так?:pardon:
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
На первом месте оказался основной акционер «Новатэка» и «Сибура» Леонид Михельсон с $24 млрд. Он уже был богатейшим бизнесменом страны в 2016-2017 годах. В глобальном рейтинге Forbes поднялся за год с 64-го на 32-е место. Второе место занял Владимир Лисин с $21,3 млрд. Замыкает тройку лидеров [B][I]президент «Лукойла» Вагит Алекперов,[/I][/B] его состояние Forbes оценил в $20,7 млрд.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: два разных предмета[/QUOTE] Два разных, так как опиловка по гурту имеет серьезные отличия по площади заусенец и их направлению.[/QUOTE]
Снимаю шляпу... По таким поганным фоткам я ничего не вижу...
Не хотел писать пока до конца не прояснил кое-что... Однако,... Бриос на ЦФНе начал темку про амЭриканского крутого перца Эдварда Меткалфа, который платиновые монеты собирал, а я с дуру...ответил в ту тему.... Короче,... выплыло это уже, концы видны...
Короче, смысл... Этот крутой перец не только скупал платиновые монеты по всему миру,... параллельно под его частный заказ производилась чеканка платиновых коллекционных монет прошедших лет со всего мира. Чеканка по его частному заказу шла и на монетных дворах разных стран мира. Использовались как старые штемпели, хранившиеся на тот момент на монетном дворе, так и новорезанные...
Вот изделие, отчеканенное по его личному заказу в 1950-е!!!, якобы в колличестве 5 штук..
Далее... Июнь 1987... "The Edwards Metkalf and Buddy Ebsen Collections", Superior Galleries, California, june 1987. Каталог аукциона коллекции Эдварда Меткалфа и Бадди Эбсена "Древние, иностранные и платиновые монеты", Superior Galleris, Калифорния....
Там продавалась одна из обсуждаемых платиновых 3 рублей 1839... Как раз из коллекции этого самого Меткалфа... К этой трехе ШИВ неоднократно пытался подвести базу...
Однако уже тогда в описании лота четко указывалось, что монета отчеканена на другой трехе и в ...более позднее время...
Так лучше вроде видно...
Параллель между двумя предметами выше не просматривается, не?
Вы могли бы перевести этот кусочек страницы из Шуберта? А то с французским беда.[/QUOTE]
Это будет вольный перевод, к сожалению не владею языками. Общий смысл о номинале ,,полтина 1756,,...-,,...но не были введены в обращение, и единственное предназначение- для использования при дворе...,,
Василевский в своем Альбоме от 1913 тоже вскользь упоминает о полтинах 1756, говоря о том, что именно этот номинал не попал в обращение ...
[QUOTE]exkursant пишет: Нисколько не в обиду Твоему вдумчивому создателю фоторяда: он может четко сказать, как выглядят эти следы... они в негативе или позитиве? Пока не могу различить.[/QUOTE]
,,Вдумчивый создатель,,...предпологает, что следы -выпуклые. Однако, по плохим фоткам-это только его предположение.... Нужны всего лишь фотки из Смитсониан... ряда из трех монет из коллекции Josiah K. Lilly Jr., да и 12-рублевой от ВКГМ. ;)
Вадька-лектор говорит о каком-то строго научном подходе. Однако, читашь его писюльки, и мысли -не уловить. Такое ощущение, что чел сам с собой о чём-то только ему известном беседует.:pardon:
Не догоняю. Мысли его путаны и разорваны. Прыгают как лягушки на болоте бездумно с места на место.
Внимательный и думающий человек прислал фоторяд фрагметов с буквой ,,Л,, на 3 рублях 1839... в следующем порядке- Алекперовская, Кюнкеровская, и Кюнкеровская на трехе другого года.
Первые две трехи идентичны. Последняя отличается в частности и по реверсу. Однако, ....буква ,,Л,, в слове,,рубЛя,,...идентична двум предыдущим.
Вопрос....почему?:|
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]Hsbk пишет: можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за Константина [/QUOTE]
Вадька, тебе как исследователю, методы у которого строго научные, скажу...-все платиновые монеты графа И.И. Толстого в колличестве 56 штук, включая полные наборы 1839 и 1840, купил чикагский коллекционер Вирджил М. Брандт.
[QUOTE]Яромир пишет: кто бы подсказал - как так получилось, что у двух нумизматических памятников штучного тиража одного и того же года получилось два разных реверса? [/QUOTE]
...а это никому не интересно. И аверс и реверс -разные. Молодец.:good2:
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Вроде ничего не сказал по предметам ни плохого, ни хорошего. Я токо показал плохие картинки фрагментов предметов. И там есть некоторые совпадения. Но судить об их природе не могу по причине убогости этих самых фоток. Токо и всего.
Ну да ладно... Всё через дней пять, возможно, ответы увижу...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Пока лектор-исследователь исследует,... кину я пару картинок 3 рублей 1839 для сравнения. Я всё ответить дней 5 на форуме не смогу по причине того, что в крытку меня упекут. А всем-развлечение, да и ум и знания свои продемонстрировать...
(Блин, смайлы у меня чё т глючат-изображение графическим выходит, а не картинкой. Это глюк такой?)
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]exkursant пишет: Приятно Вас видеть на этих страницах, дядюшка Гюнтер. [/QUOTE]
...и тебе не хворать, дружище
[QUOTE]Hsbk пишет: можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за[/QUOTE]
...добрые люди прислали вчера эту статью.
...я даже знаю куда потом ушли 56 штук платиновых монет, включая и два полных комплекта 1839 и 1840, и дальнейшую их судьбу... Да и чек у меня на них где-то имеется ...
[QUOTE] Поскольку это монеты специального чекана, нельзя исключать, что они чеканилось в несколько партий. И для орловой стороны был мог быть использован полированный штемпель другого года.[/QUOTE]
А термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.
Да не о статусе предметов речь. Да и статус меня не особо волнует и спорить я об этом не готов. Пусть каждый собирает, покупает что считает нужным. Это не мое дело.
Мне сами предметы интересны. Что они и откуда....Я и на трехах с обеих аукционов кое-что вижу, токо не вижу смысла об этом распространяться, тем более, что и фотки в моем распоряжении не ахти, честно говоря.
Так кто скажет что написано в экспертизах по предметам или тайна это?
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
[QUOTE]Akrosas пишет: Если какие-то мельчайшие детали изображения различаются, то это еще не значит, что монеты отчеканены разными штемпелями. Износ штемпеля и варианты правки штемпеля в процессе чеканки стоит учитывать. А то нынче многие исследователи заблуждаются, когда каждое мельчайшее различие уже принимают за отдельный штемпель. Чего стоит подправить в процессе чеканки мелочи вроде уздечки лошадиной или перышка.[/QUOTE]
Вы не видите что там всё другое?
Измените на штемпеле для чеканки пруф самео чё- либо,-посмотрим чё на монете будет....
[QUOTE]Неизвестный пишет: Константин, благодарю Вас. Много наслышан и ценю Ваше слово выше любых экспертиз. Так наверное всегда бывает, что вокруг редких монет всегда плетётся клубок змей, которым лень ездить в музеи и посмотреть, как выглядят аналоги, но при этом они не гнушаются распространять нелепые слухи и домыслы. Примерно то же самое было по русам, ефимку Павла, златнику и многим другим редкостям.[/QUOTE]
А зачем ездить в музеи? Что это даст ,,змеям,,, ну которые ,,клубок плетут,,?
Ездить в музеи и смотреть-полная бессмыслица, бесползная трата времени и денег.
Только в сравнении с фотками оригиналов в хорошем разрешении, используя различные вспомогательные программы, можно реально получить достоверную информацию по изучаемым предметам.
Все рассказы типа...-,,Я держал в руках,,...всё это для ,,бедных,,. Вон некоторые ,, обдержались,,,...а толку-ноль. Как были нулями с корочками, так ими и остались.
По Вашим предметам было бы больше информации, если бы Вы давали фото с хорошим разрешением.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
1. 12,6,3 с Кюнкера из каталога ВКГМ. Тут ШИВ прав полностью. 2. 12,6,3 с Кюнкера-новоделы. 3. У 6 рублей с Кюнкера и Хесс-Леу-разные аверсы. Это видно даже дошкольнику.
Пока всё. Остальная информация для служебного пользования.8)
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
... от Вилли Фухса ,,История чеканки в платине,, 1974 год
1. Полный комплект 3,6,12 в Эрмитаже
2.Полный комплект в ГИМе
3.Коллекция Фарука полный комплект под номерами 1530, 1545, 1553 прошла в 1954 году
4.Аукцион 39 Хесс-Леу 2 ноября 1968 года полный комплект под номером 392 за 61000 швейцарских франков. Надчекан ...АК( на самом деле АТ)...у всех трех.
5. В начале пятидесятых американский торговец купил у французского ювелира за 800 долларов полный комплект в отличном состоянии, отличный от наборов Фарука и Хесс-Леу
6.На Дублеттах прошли треха и шесть 18 февраля 1931 года под номерами 1091,1092, соответственно
И он еще предполагал, что есть еще экземпляры.
Считаю данные от Фухса достаточно достоверными, хотя по ГИМу иЭрмитажу сейчас другие сведения.
