[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.[/QUOTE] А сами замахнуться не? Никак?[/QUOTE]

Хмммм... Вы не первый мне с таким предложением обращаетесь, правда по другим темам.

Ответ мой как и прежде...-Не, лучше расстреляйте... Ну не могу я писать. Безграмотен и... алкоголик ко всему прочему. Короче...слаб в коленках. Этот труд требует усидчивости, а это не по мне...

[QUOTE]Библиотекарь пишет:
Опубликован вопрос и  ответ Арефьева Всеволода Захарьевича о комплекте платиновых монет 1839 г.:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum23/topic29449/message2666705/#message2666705 [/QUOTE]

Хмммм... Интересно...Спасибо... Однако, что имел в виду Всеволод Захарьевич под ,,чертопляс,,ом вокруг этих предметов? Если устаревшее значение этого слова, то это -одно. Если-,,пляс чертей,,, то это...совсем другой коленкор...:o

Впрочем, я о другом...

Как всегда ИкспЭрды всем мастей и национальностей имели в руках все данные, но...просто не воспользовались ими, чтобы узнать реальную историю этих трех предметов. Видимо, не надо им это.

Сразу скажу...Нет там никаких тайн. Всё лежит на поверхности. И когда сложить это кубик Рубика, то все скажут...-Так это так просто... Впрочем, это было всегда. Это нормальная реакция обывателя когда им разжевали и в рот положили. Поэтому очень часто не хочется абсолютно ничего писать для всех.

Короче,...я кое-что выяснил по движению этих предметов в в пространстве и во времени. Это относится к провенансу и правильности этих предметов напрямую. Не очень хочется писать это для всех. Впрочем, тому кто исследует эту тему всерьез, возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.;)

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Вот ..... надоели вы .......суёте свой нос туда , куда ишак свой ............. не совал  !   Что вообще вам  это даст ...... всё равно ваши сраные исследования никто до Алекперова не донесёт , а сам он читать это , естественно , не будет ..... [/QUOTE]

Может и так. Я тебе более скажу...

То что иноСРАНЫЕ  спецы не шарят в российской нумизматике, в общем ни для кого не является новостью. Таки и наши не особо сильны. Вот часть текста статьи Лепехиной Е.В. о передачи Эрмитажу 3 и 6 рублей 1839... Таки вот ...в конце есть интересная фраза...:spite: (статью передал один хороший специалист)

[QUOTE]Юра551 пишет:
Прошу меня покорнейше извинить за бестактность, но мне кажется что 50 лет назад американцы совершенно напрасно зафуфлили приличное количество подлинных монет с износом, приняв признаки износа монет и штемпелей за признаки подделки. В частности такие аргументы как "разная степень износа аверса и реверса"; "при увеличении поле на монетах неровное, поверхность слегка шероховатая"; "расположение букв легенды реверса неровное"; "зубцы над короной идут вместе и короче чем остальные" вызывают недоумение, ибо монета "шероховатая" потому как из порошка сделана; износоустойчивостью не страдают да и штемпеля забивались - обычная практика. А главный аргумент вес - ни в какие ворота, извините, тем более с учётом износа. Они видимо сравнивали монеты состоянием unc и pf с этими бедными, многострадальными монетами из обращения.
А дополнение на листочке, так сказать "вопросы в редакцию" просто повергли в ужас)) Гражданин из Амстердама зафуфлил монету по причине притёртости левого нижнего герба, а товарищи из Лондона зафуфлили по всей видимости 18 абсолютно подлинных монет. Причина - неравномерный износ аверса. Правые гербы подтерты а левые нет - парадокс)).[/QUOTE]

Ты повторяешь мои мысли... Я и написал, что статья неактуальна...

Однако по плохим фоткам в статье и описаниям трудно всё ж сделать однозначный вывод.

Опубликованы кое-какие исследования по статье Северина по фальшакам платиновых(и не только) монет... Вот текст, если интересно...






Впрочем, если это никому не интересно, то...удалите пожалуйста, чтобы не захламлять форум...:hi:

[QUOTE]Романовъ пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Во-вторых, небожители даже не подозревают бурного обсуждения их монет на СМ. Я думаю,...что их бы некоторые детали подвергли в легкий шок. Однако, никому не выгодно донести и эту информацию до их трепетных ушей...[/QUOTE]
Наш форум заинтересованные лица читают, поверьте, иногда даже по телефону звонят с уточняющими вопросами, поэтому очень важно придерживаться объективности и фактурной основы в подобных темах, Ваши сообщения соответствуют и могут служить в определенной степени примером и эталоном.[/QUOTE]

Благодарствую... Доброе слово и...собаке приятно.

Вот  на форуме у Мишико 2 процента...Гюнтер числится  кем угодно, начиная с флудера и заканчивая разжигающим межнациональную рознь, токо не спецом...8)

[QUOTE]Юра551 пишет:
Кстати статью Северина по поддельным опасным платиновым монетам не нашёл - всегда удивлялся откуда Вы черпаете все эти статьи, аукционники, инвойсы и т.д.?? Интересно стало почему она, на Ваш взгляд, не очень актуальна сегодня? взглянуть бы краем глаза.., ибо показанный образец поддельной трёхи 1830г впечатляет даже по таким сканам.[/QUOTE]

Во...нашел




Там еще есть продолжение этой темы, правда в другом номере бюллетеня.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Кстати статью Северина по поддельным опасным платиновым монетам не нашёл - всегда удивлялся откуда Вы черпаете все эти статьи, аукционники, инвойсы и т.д.?? Интересно стало почему она, на Ваш взгляд, не очень актуальна сегодня? взглянуть бы краем глаза.., ибо показанный образец поддельной трёхи 1830г впечатляет даже по таким сканам.[/QUOTE]

Никогда не скрывал источник...-это всемирная паутина. Если туда что-то попало...в открытые или закрытые источники, то это все равно оставило след. Нужно...только правильно искать.

Cтатья в NI . Если найду-скину. Неактуальна-потому што ..давно написана.

[QUOTE]Юра551 пишет:
Я прошу прощения что влезаю в разговор небожителей нумизматики..
А измерялась ли:
1) Плотность обсуждаемых изделий
и 2) и РФ анализ проводился ??[/QUOTE]

Во-первых, ...ты не прибедняйся.:hi:

Во-вторых, небожители даже не подозревают бурного обсуждения их монет на СМ. Я думаю,...что их бы некоторые детали подвергли в легкий шок. Однако, никому не выгодно донести и эту информацию до их трепетных ушей...

Про плотность читай ниже  у Ширякова...

1.Монета Алекперова с Маркова.

2.Кто сказал, что ее помыли?


3.Кто сказал, что Алекперов нуждается в экспертизе нумизматического общества? :boss:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Вот фото этой монеты, сделанное музеем и опубликованное в Форбсе


А такая красивая реклама


а точнее, хорошее и детальное изображение орла в облаках, навели на вопрос. А что за монета вообще хранится в этом частном музее? Откуда она?
Раньше Яромир и extant4cell уже некоторым образом высветили некоторые особенности монеты "Содерман-1977" - "Марков-2009".

В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?[/QUOTE]

...члены закрытого Алекперовского клуба имеют отмазку .  8)  Описание 172 лота с "Adolph Hess ", октябрь 1939...,,...Ильин №7, но оригинал,,

 

Специалист прислал на досуге мне ссылочку...

https://www.forbes.ru/milliardery/200-bogateyshih-rossiyan-2019376169-tolko-monety-i-ostayutsya-vse-ostalnoe-brenno-vagit


Интересны два момента в интервью...

1. ,,...Может быть, работники музея иногда неодобрительно относятся к моим покупкам, потому что я могу переплатить. Впрочем, сегодня благодаря гаджетам можно сразу принять коллегиальное решение.

То есть по WhatsApp переписываетесь?

Конечно, фотографируешь и присылаешь, а они дают рекомендацию. Особенно когда удержаться трудно, они хотя бы подсказывают коридор цен.,,


Решение принимается коллегиально по... картиночкам  ;)  


2. ,,...Как организована работа нумизматического клуба?

В клубе представлены очень достойные люди, настоящие подвижники. Мы собираемся примерно раз в квартал.

Расскажите подробнее о клубе?

Есть совет клуба, а есть члены, около 25 человек. Каждый раз принимаем трех-четырех человек. Это исключительно коллекционеры и руководители музеев, которые делегируют своих специалистов. Мы утверждаем годовой план нашей деятельности. У нас есть ряд премий, в том числе премия, которая присуждается людям, пишущим о нумизматике.,,


Интересно,...а порка членов клуба за неправильные покупки тоже коллегиально проходит?  :spite:  

Вадька, а ты знаешь почему 6 и12 1840 они светят, а 3 1840-нет?

Я ответ на этот вопрос нашел уже много лет назад, кстати в...,,Швейцарии,,. Если ты такой великий лектор-исследователь, то найти ответ на этот вопрос тебе не составит труда. Тем более ты владеешь немецким.;)

а вот 12 1839 (Кюнкер) и 12 1840(Смитсониан)...





Аверсы 6 рублей 1839(Кюнкер) и 6 рублей 1840(Смитсонан)-одноштемпельные. То же касается и 12 рублей...

В коллекции Смитсониан есть неплохие фотки 6 и 12 рублей из коллекции Уиллиса Дюпона, младшего, якобы от ВКГМ... Причем 6-ка с клеймом Г.Ч.

Таки вот...можно утверждать, что Кюнкеровские 6 и 12 рублей 1939 отчеканены тем аверсом, что и Смитсонианские 1940 года... А значится..возможно они из одного замеса...8).

[QUOTE]IgorS пишет:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Да,  в 1969 эта таблица выглядела иначе.

   [/QUOTE]
Эта таблица взята из Северина. Он собрал воедино отчеты отправленные в свое время монетным двором в Вашингтон, Лондон, Париж.
Кстати, Северин предупреждал относится к этим цифрам осторожно, отмечая, что информация изменится, когда поднимется Железный занавес (это был 1958 год).[/QUOTE]

Если уж о Северине речь... У него статья была об опасных подделках русских платиновых монет, типа...



Токо статья уже не совсем актуальна...

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Вилли Фукс и есть автор  

Впервые опубликовал в этом журнале в 1969 году.  Там много интересного по платине.  Я полстранички отсканировал.[/QUOTE]

Понятно... Вот он таблицу Северина изменил...

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Это выдержка из журнала 1969 г. , не 1974[/QUOTE]

я понял... Я об этом же и пишу. Все эти факты Вилли Фухс повторил в своей статье 1974 только без предположений.

Кстати, кто автор?

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Не уверен , если эта копия была добавлена в эту тему (не нашёл).

Вот что писал в Декабре 1969 в выпуске Geldgescchichtliche Nachrichten.

  [/QUOTE]

Это об этом пишет Вилли Фухс в своей статье о платине, правда позднее в 1974.  Немчики уверены,что был на тот момент комплект в Эрмитаже, в ГИМе-предполагали, что тоже был. Вилли Фухс позднее писал, что по комплекту и там и там без всяких предположений. Но сейчас....комплектов нет ни там, ни там... Немчики -аккуратисты, непроверенных сведений не используют в научных статьях и работах...

[QUOTE]IgorS пишет:
Всегда считал Францию сложной, с точки зрения аукционной деятельности - сложные законы, какие-то группировки, и т.п.
Из любопытства, кто из членов этой группировки (отель DROUOT) продавал монеты в аукционе 10 1973 года?[/QUOTE]

...

Париж отель DROUOT salle № 10 от 17-18 декабря 1973

Лот 336. Состояние-fine

Инвойс  B. Max Mehl от B.G. Johnson от 7 января 1943  

У этой парочки роли были распределены изначально... Eric P. Neuman сформировал партнерство со своим наставником, дилером из Сент-Луиса B.G. Johnsonом, для покупки большей части  наследства Col. E.H.R. Greenа.

Первый выступил ,,наводчиком,,:spite: и был ответственным за контакты, второй...предоставил финансы...

Кстати,...у меня имеется еще один ,,неизвестный,,, проход с 3-ой 1839 с...фоткой...

[QUOTE]IgorS пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
 [QUOTE]IgorS пишет:
Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).[/QUOTE] Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.

..[/QUOTE]
А известно ли кто собрал эту группу вместе и продал этим двум джентельменам? Любопытно.[/QUOTE]

Таки в чеках всё ,,черным по белому,,...Count  Tolstoi to Virgil M. Brand to Col. E.H.R. Green, а уж потом после смерти последнего Eric P. Neuman и B.G. Johnson   и продавали коллекцию...

[QUOTE]IgorS пишет:
Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).[/QUOTE]

Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.

Мне конешно интересно с самим собой бесседовать, но ...я себе уже за более чем пол века чуточку надоел...

И кто-то говорил о ,,паре звонков,,... и вуаля? А фотки Смитсониан набора 1839 и 12-ки 1839 до сих пор нет...

Теперь конкретно про платину, в том числе про полные комплекты 1839 и 1840, из коллекции графа И.И. Толстого...движение коллекции, номинал, годы, варианты и качество, цена продажи в 1943, а также дележ прибыли.:|

Инвойс  B. Max Mehl от B.G. Johnson от 2 января 1943



Инвойс Eric P. Neuman от B.G. Johnson от 3 марта 1943

[QUOTE]Тимофей пишет:
Хорошо, убедили, готов принять вашу версию как наиболее вероятную, что это одна монета.[/QUOTE]

.... тогда маленькая заметочка о коллекции ВКГМ от ноября 1934

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Агрегатор пишет:
 [QUOTE]Гюнтер пишет:
Это один и тот же предмет...[/QUOTE] Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))[/QUOTE] Падажжите. А поговорить?

Как вы считаете, подобные различия в направлении следов опиловки могут объясняться разными условиями съемки?
      [/QUOTE]

Когда такие непонятки типа...нечеткие фото или сканы, и/или результат воздействия времени и условий хранения на предмет, и/или были произведены какие-либо действия с предметом типа...будь то механическое вмешателство, ,,помывка,,, наложение патины, и т.д....-достаточно трудно определить один ли это предмет...

Однако, в данном случае на пятирублевке есть некоторые цветовые маячки, сигнализирующие, что предмет- один.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
Это один и тот же предмет...[/QUOTE] Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))[/QUOTE]


Мне другое непонятно. Вот скажи мне...-Все, начиная с ШИВа, заканчивая экспертами Кюнкера и NGC присосавшуюся, смотрели, изучали, вертели в руках, рассматривали в подзорную трубу, нюхали, спали с предметами,проводили ...гидростатические взвешивания,.... и не видели простейших вещей...

-Вот как так?:pardon:

Кстати, новая версия Forbes...

На первом месте оказался основной акционер «Новатэка» и «Сибура» Леонид Михельсон с $24 млрд. Он уже был богатейшим бизнесменом страны в 2016-2017 годах. В глобальном рейтинге Forbes поднялся за год с 64-го на 32-е место. Второе место занял Владимир Лисин с $21,3 млрд. Замыкает тройку лидеров [B][I]президент «Лукойла» Вагит Алекперов,[/I][/B] его состояние Forbes оценил в $20,7 млрд.

Это один и тот же предмет...

[QUOTE]Тимофей пишет:
А где чеканил, в Брюсселе?[/QUOTE]

В каталоге с коллекцией Меткалфа есть такая фраза от  Superior Galleries...



Ну что сказать? Как всегда...чисто еврейский ответ( со всем уважением к богоизбранной нации)-...хочешь так трактуй, хочешь-этак... :pardon:

Короче, тень на плетень...

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]Гюнтер пишет:
два разных предмета[/QUOTE] Два разных, так как опиловка по гурту имеет серьезные отличия по площади заусенец и их направлению.[/QUOTE]

Снимаю шляпу... По таким поганным фоткам я ничего не вижу...

Хорошо. Предположим. Тогда как объяснить это?

[QUOTE]Alex Dubovsky пишет:
Эти платиновые пятерки все имеют гладкий гурт. Приходилось с ними сталкиваться.
[/QUOTE]

Вот и чудненько... А я всё думал- кого спросить? :spite:

Это один или два разных предмета,а?

Не хотел писать пока до конца не прояснил кое-что... Однако,... Бриос на ЦФНе начал темку про амЭриканского крутого перца Эдварда Меткалфа, который платиновые монеты собирал, а я с дуру...ответил в ту тему.... Короче,... выплыло это уже, концы видны...

Короче, смысл... Этот крутой перец не только скупал платиновые монеты по всему миру,... параллельно под его частный заказ производилась чеканка платиновых коллекционных монет прошедших лет со всего мира. Чеканка по его частному заказу шла и на монетных дворах разных стран мира. Использовались как старые штемпели, хранившиеся на тот момент на монетном дворе, так и новорезанные...

Вот изделие, отчеканенное по его личному заказу в 1950-е!!!, якобы в колличестве 5 штук..



Далее...
Июнь 1987... "The Edwards Metkalf and Buddy Ebsen Collections", Superior Galleries, California, june 1987. Каталог аукциона коллекции Эдварда Меткалфа и Бадди Эбсена "Древние, иностранные и платиновые монеты", Superior Galleris, Калифорния....

Там продавалась одна из обсуждаемых платиновых 3 рублей 1839... Как раз из коллекции этого самого Меткалфа... К этой трехе ШИВ неоднократно пытался подвести базу...

Однако уже тогда в описании лота четко указывалось, что монета отчеканена на другой трехе и в ...более позднее время...



Так лучше вроде видно...



Параллель между двумя предметами выше не просматривается, не?

[QUOTE]wwww1111 пишет:


Вы могли бы перевести этот кусочек страницы из Шуберта?
А то с французским беда.[/QUOTE]

Это будет вольный перевод, к сожалению не владею языками. Общий смысл о номинале ,,полтина 1756,,...-,,...но не были введены в обращение,
и единственное предназначение- для использования при дворе...,,

Василевский в своем Альбоме от 1913 тоже вскользь упоминает о полтинах 1756, говоря о том, что именно этот номинал не попал в обращение ...

У форума нет гильотины за поднятие старых тем?

Если нет, тогда ...чеканили три номинала для обращения, но ОДИН стали использовать для дворцового обихода.

Атлас генерала Шуберта 1857 год


Денежное обращение в России Т.1 1898 Кашкаров М.  



Термин ,,для дворцового обихода,, или проще ,,дворцовка,, приминителен только для номинала...,,полтина.,

[QUOTE]exkursant пишет:
Нисколько не в обиду Твоему вдумчивому создателю фоторяда:
он может четко сказать, как выглядят эти следы... они в негативе или позитиве?
Пока не могу различить.[/QUOTE]

,,Вдумчивый создатель,,...предпологает, что следы -выпуклые. Однако, по плохим фоткам-это только его предположение.... Нужны всего лишь фотки из Смитсониан... ряда из трех монет из коллекции Josiah K. Lilly Jr., да и 12-рублевой от ВКГМ.  ;)  

Впрочем, фотки эти есть и у Кюнкера...

Всё ж я не догоняю...

Вадька-лектор говорит о каком-то строго научном подходе. Однако, читашь его писюльки, и мысли -не уловить. Такое ощущение, что чел сам с собой о чём-то только ему известном беседует.:pardon:

Не догоняю. Мысли его путаны и разорваны. Прыгают как лягушки на болоте бездумно с места на место.

Внимательный и думающий человек прислал фоторяд фрагметов с буквой ,,Л,, на 3 рублях 1839... в следующем порядке- Алекперовская, Кюнкеровская, и Кюнкеровская на трехе другого года.

Первые две трехи идентичны. Последняя отличается в частности и по реверсу. Однако, ....буква ,,Л,, в слове,,рубЛя,,...идентична двум предыдущим.

Вопрос....почему?:|

[QUOTE]Hsbk пишет:
можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за Константина [/QUOTE]

Вадька, тебе как исследователю, методы у которого строго научные, скажу...-все платиновые монеты графа И.И. Толстого в колличестве 56 штук, включая полные наборы 1839 и 1840, купил чикагский коллекционер Вирджил М. Брандт.

Кстати, и рубль Константина приобрел он же...

Дальнейшее движение этих монет тоже известно.