Однако, обнаружили это многие...Но нужно было найти что-то, ...что окончательно вобьёт гвоздь в гробы, извините за тавтологию, этих компаний... Я нашел... :spite:
Китайские сайты типа алиэкспересса меняют фотки на сайте, когда появляется новая партия фуфла... Таки вот, повезло мне... Один питерский сайт не менял фотки образца с 2014 года. И хотя партия у них уже, видимо, новая,...на фотке образца оказался фуфел из старой партии... И ...бинго... Он из той же серии, что и фуфел на Херитэйдж...
Подделки в крупных (знаменитых) коллекциях; важные подделки на крупных аукционах, в слабах NGC, PCGS, Интересно?
[QUOTE]HP40 пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Knight пишет: Тема исключительно важная и своевремменая. Я бы даже сказал - запоздалая. Удивительно что раньше никто её не поднимал.
Я и близко не модератор – но скромный совет обсуждать монеты, а не личности. Особенно хозяев аукциона или чьи имена аукционы носят. Например и пример только – Ф.-Р. Кюнкер сегодня больше «почетный председатель» и давно передал бизнес сыновьям. И вообще в специалистах по России не числится. В фирме Hess-Divo – оба нумизмата с огромным авторитетом и репутацией........... И давно уже в бозе почившие. NGC и PCGS – публичные корпорации. Покупка кем-то из читателей этой ветки их акций ведь не сделает этого человека грешным и ответсвенным за ошибки исполнителя!
Инными словами – не все однозначно и просто. Но публичное обсуждение – сильнейший рычаг в сторону очищения рядов. И как говорят мудрые люди «Фальшиво-монетчики – вторая древнейшая профессия на Земле!»[/QUOTE] Уважаемый Knight, Вас забрасают сейчас фуфлом разной степени достоверности от фирм и фирмочек...
Фуфло было и будет всегда, впрочем как и фуфлоделы. Однако,...чем тоньше их работа, тем интересней.
А вот надутых икспЭрдов и музейщиков всех мастей, берущих абсолютно безнаказано деньги за неверную экспертизу,...сажать на кукан, извините за дворовую лексику,...не в этом ли особый цимус? [/QUOTE] А можно пример неверной экспертизы? А то Вы как то "сажать на кукан" готовы, а доказательств то и нет. Можно хотя бы по одному примеру для икспЭрдов, музейщиков всех мастей, а также процитирую "Икспэрды в аукционных домах, грейдинговых конторах" Не откажите в любезности Очень Вас просим[/QUOTE]
Не вопрос...у меня их длинная галерея...
Самый одиозный случай... В 2017 об этом писал...
Многие уже в курсе, что на аукционе Херитэйдж прошел заслабированный китайский фуфел...
Проход для фуфла низкого уровня зафиксирован не шуточный 4800+ полновесных американских... Ну и, конешно, подставились две конторы по слабированию PCGS и NGC... Подставлялись они и раньше, им как бы не в первой, но киксовали каждая по отдельности... На этот раз... обосрались совместно ...
Подделки в крупных (знаменитых) коллекциях; важные подделки на крупных аукционах, в слабах NGC, PCGS, Интересно?
[QUOTE]Knight пишет: Тема исключительно важная и своевремменая. Я бы даже сказал - запоздалая. Удивительно что раньше никто её не поднимал.
Я и близко не модератор – но скромный совет обсуждать монеты, а не личности. Особенно хозяев аукциона или чьи имена аукционы носят. Например и пример только – Ф.-Р. Кюнкер сегодня больше «почетный председатель» и давно передал бизнес сыновьям. И вообще в специалистах по России не числится. В фирме Hess-Divo – оба нумизмата с огромным авторитетом и репутацией........... И давно уже в бозе почившие. NGC и PCGS – публичные корпорации. Покупка кем-то из читателей этой ветки их акций ведь не сделает этого человека грешным и ответсвенным за ошибки исполнителя!
Инными словами – не все однозначно и просто. Но публичное обсуждение – сильнейший рычаг в сторону очищения рядов. И как говорят мудрые люди «Фальшиво-монетчики – вторая древнейшая профессия на Земле!»[/QUOTE]
Уважаемый Knight, Вас забрасают сейчас фуфлом разной степени достоверности от фирм и фирмочек...
Фуфло было и будет всегда, впрочем как и фуфлоделы. Однако,...чем тоньше их работа, тем интересней.
А вот надутых икспЭрдов и музейщиков всех мастей, берущих абсолютно безнаказано деньги за неверную экспертизу,...сажать на кукан, извините за дворовую лексику,...не в этом ли особый цимус? :spite:
Knight...Knight...Knight... Что-то знакомое...Где-то проходило...
А вот нашел... Ассоциация нумизматов Литвы издание The Knight. Вроде как в Чикаго база...
Может и не попал,...в молоко.... Но что-то мне подсказывает, что прав я.
Я вообще-то...американцев....не очень. Но тут следует признать...сделали они русских ...
И еще...щас многие икспЭрды ходят с загадочными лицами, перемигиваются...типа-Мы то знали, что в коллекции фуфло,но...молчали... Это же видно с первого взгляда... И всегда хочется спросить-А где же вы раньше были, икспЭрды ,, в законе,,?... И всегда у них найдется отмазка... :spite:
Впрочем ...это как всегда... Всегда это было и будет...когда уже ....занавес опущен, спектакль сыгран... ;)
Рубль-то ...реально знаковый. Да и по самолюбию удар сильнейший...
По хорошему...выкупить бы американский экземпляр без шума и пыли, да и заменить на стенде в музее.
Однако, в Форбсе, да и вкнижках всяких боХатых...фотка как бы старого экземпляра останется. Ну и фиг с ней. Кто кроме Гюнтера и Co, да еще пары человек об этом узнает?
А по картинкам кто подлинность определять будет?-,,Это чушь,,... Да и в музее-подлинный всё ж уже храниться будет :spite:
Только тут ...опять дилемма... А вдруг и американский экземпляр ...фуфло? Свои эксперты уже обмишурились раз, могут и по второму разу ....Маху дать.
[QUOTE]HP40 пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Hsbk пишет: Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. Кругом - попад. [/QUOTE] Эх, Вадька, опять ты неправильно приоритеты расставляешь. Щуки всегда будут, чтобы карась не дремал. А вот рыболовов то реальных мало...
Страшны не ,,жулики,,, как ты говоришь, а ....икспЭрды, которые лекции по нумизматике читают, работы научные издают, при этом ничего не понимая в теме,... а также музейщики, у которых в музеях копии и фуфло лежат,...эксперты и работники аукционных домов и грейдинговых компаний, выставляющие фуфло на аукционы и грейдящие клоны, страшны эксперты со всевозможными корочками, выдающие заключения подлинности на неподлинные монеты, против которых и не попрешь, так как их заключения имеют силу закона априори...
Вот что разрушает нумизматику как науку.[/QUOTE] Не конструктивно, попахивает навальщиной. "Критикуешь, предлагай" Никто не спорит что нгс и псгс ошибаются, как и ннр с рнга, а также эксперты с корочками, читающие лекции и т д. Что Вы можете предложить в качестве альтернативы? Если взять всего ничего 2000 год, то ситуация была в разы хуже, для простых смертных кроме как на таганку сьездить проконсультироваться альтернаиивы не было.[/QUOTE]
Таки не вы, ни вадька на вопрос прямой не ответили...А почему?- А потому что не шарите в теме, но...мнение свое высказываете авторитетно с нажимом..
Не надо ничего предлагать... Давно есть метод ,,определения по картиночкам,,, и он в разы эффективнее, чем ,,держание в руках,, икспЭрдами всех мастей. И метод этот постоянно совершенствуется, применением компьютерных программ...Этим методом по существу владеют несколько человек, причем явно меньше , чем пальцев на одной руке. Однако эти самые икспЭрды ,,вживую,, со всевозможными корочками никогда просто так не отдадут столь обильную возможность стрижки купонов...
Открываешь любой форум,... да хоть и СМ....Пару хороших спецов, владеющих методом, расписывают по полочкам как первоклассникам почему тот или иной предмет является поддельным, приводят картинки для наглядности...Однако, ничего не меняется. Икспэрды в аукционных домах, грейдинговых конторах, музеях либо просто игнорируют, либо...начинается травля с выливанием помоев на ,,диванных экспертов,,...
Не отдадут эксперты ,,в законе,, кому-то свои статус и деньги без боя...
[QUOTE]HP40 пишет: Ага давайте все Гюнтера будем слушать он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет. Не стройте из всех идиотов, тема была поднята не случайно, и у каждого здесь свои интересы.[/QUOTE]
Да... Вы правы...Теперь можно их и открыть... Всё по датам... 8)
14 августа 2017 делаю в одной из тем на ЦФНе вброс о возможной неправильности монеты из коллекции Алекперова. Один толковый пользователь поддерживает, но на этом...тема умирает. Я даю теме...околеть окончательно...
19 мая 2019, почти через 2 года, тема открывается Тимофеем на СМ....
01-02 июня 2019 июня тему на СМ пытаюсь закрыть, написав в своем посте, что ...,,Монета Алекперова с Маркова,,... Мне нужна была лояльность руководства музея МНК для получения фотографий некоторых монет из музея. Тема благополучно глохнет...
27 ноября 2019 обращаюсь к руководству Музея МНК, перед этим представляюсь, даю ссылку на тему на СМ. Цитирую...
,, Если коротко... У меня есть кое-какие сведения по ,,Кюнкеровскому,, комплекту платины 1839. Я кое-что выяснил по движению этих предметов в в пространстве и во времени. Это относится к провенансу и правильности этих предметов напрямую. Не очень хочется писать это для всех. Впрочем, тому кто исследует эту тему всерьез, возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.
Взамен хотелось бы только...получить хорошие фотографии комплекта платины 1839 из Вашего музея... (хорошие цифровые с высоким разрешением, а не те, что ,,гуляют,, в интернете). Естественно только в личное пользование без возможности публиковать эти фотографии ,,для всех,,,,.
В ответ получаю отписку...посетить Музей МНК и купить книгу в Музее. На мои робкие объяснения, что нужны именно хорошие фотки, меня культурно посылают...
Что сказать?-Огорчили меня сильно....
03 января вновь открываю тему на СМе, уже имея довольно хорошие фотки обсуждаемых предметов. Клянусь, что не знал, что подключится посредник владельца пробного рубля из Америки... Теоретически знал, что этот рубль существует, но до первого поста посредника, даже не думал, что этот пробный рубль всплывет на поверхность. ..
Бинго... Всё....Финита ля комедия...Занавес закрывается...
Зы. Спасибо Тимофею за открытие темы на СМе, спасибо двум Экспертам с большой буквы, поддержавших меня, спасибо посреднику и владельцу пробного рубля 1756...
[QUOTE]Hsbk пишет: Усё просто, шеф. Кто покупает у жулика, тот попал. Кто продаёт у жулика, тоже попал. Кто покупает то, что проходило у жулика, тоже попал. Кругом - попад. [/QUOTE]
Эх, Вадька, опять ты неправильно приоритеты расставляешь. Щуки всегда будут, чтобы карась не дремал. А вот рыболовов то реальных мало...
Страшны не ,,жулики,,, как ты говоришь, а ....икспЭрды, которые лекции по нумизматике читают, работы научные издают, при этом ничего не понимая в теме,... а также музейщики, у которых в музеях копии и фуфло лежат,...эксперты и работники аукционных домов и грейдинговых компаний, выставляющие фуфло на аукционы и грейдящие клоны, страшны эксперты со всевозможными корочками, выдающие заключения подлинности на неподлинные монеты, против которых и не попрешь, так как их заключения имеют силу закона априори... :spite:
На самом деле...раньше одноштемпельные медали с ошибкой были известны только в серебре и белом металле... Одна в белом металле в Пушкинском в коллекции Стаховича, серебро-не знаю где.
Золота данного вида не было известно...
Однако, щас открыли много всего нового и издали кучу книг с медалями. Может в новых чего и есть. Я не знаю...
Если и там нет, то ...это первая известная медаль данного вида в золоте. И она находится в Афинском музее. И скорее всего она вышла из под штемпеля раньше, чем в белом металле... Если так, то можно говорить...о первом известном экземпляре в золоте и вносить изменения в каталоги... :boss:
[QUOTE]Тимофей пишет: Экземпляр Венской коллекции и мой - это единственные известные экземпляры; другие разновидности этого типа, которые можно найти в коллекциях, и которые чрезвычайно редки - все типа Тр(убецкой?) №14.[/QUOTE]
При всём уважении ...Tr. сокращенно от Tranche что значит- гурт. Тип гурта у Шуберта шел под номером...
[QUOTE]yar пишет: Так давайте говорить по делу, а не лепетать. Не то доведём тему до маразма, [/QUOTE]
ой...что-то мне кажется, что вы наговариваете лишнего на столь серьезную организацию. Может личные какие обиды? :spite:
На базе музея функционирует некая автономная некоммерческая организация «Международный нумизматический клуб».
Со слов Алекперова В.Ю., помимо попечительского совета Музея Международного нумизматического клуба, клуб представляет собой довольно закрытую организацию, в которую входят серьёзные и состоятельные коллекционеры. Известно, в клубе порядка 25 человек...
Клуб представляет собой организацию, которая ведёт и экспертную деятельность, помимо исследовательской и просветительской : проводит конкурсы научных публикаций, издаёт специализированную литературу.
Куда определение ,,по картиночкам,, против...научного подхода экспертов с корочками? Они сами проводят официальную экспертную деятельность, причем сертифицированную, не чета так называемым...,,диванным экспертам по картиночкам,,... :spite:
[QUOTE]HP40 пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]HP40 пишет: Ага давайте все Гюнтера будем слушать он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.[/QUOTE] ...я как бы никого не заставляю... Каждый ...выбирает себе ,.кумиров,, по мере своих знаний и интеллекта... Мне вооще по барабану кто и что обо мне думает.[/QUOTE] Тогда зачем вводите людей в заблуждение, вы в теме пастухом, ой извините куратором поставленны? Вы уже определили где подлинная а где нет по фото?[/QUOTE]
[QUOTE]HP40 пишет: Ага давайте все Гюнтера будем слушать он нам здесь по фото будет говорить подлинная или нет.[/QUOTE]
...я как бы никого не заставляю... Каждый ...выбирает себе ,.кумиров,, по мере своих знаний и интеллекта... Мне вооще по барабану кто и что обо мне думает.
[QUOTE]coinrus пишет: Осмелюсь спросить, разве неподлинные монеты достойны того, чтобы из-за них "ломать копья"? По моему скромному мнению перед нами два новодела (в лучшем случае) или новодел пробника и современная копия новодела пробника (более точно нужно изучать вживую). Оригиналов в теме нет ИМХО.[/QUOTE]
Вживую ....уже наизучались. Что вы все как мантру повторяете про ,,изучение вживую,,? :aa-aa-aa:
Пока это будете твердить, коллекции будут пополняться фуфлом с экспертизами от контор и грейдинговых компаний с ...регулярным гидростатическим взвешиванием... :spite:
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Далее...
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность) [/QUOTE] Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.[/QUOTE]
Пришла инфа из Эрмитажа, уточняющая...
Два оригинала и два фальшивых в наличии. Видимо, со шнуровидным все ж ...фальшак. Прошу извинить меня за неверную информацию насчет третьего оригинала со шнуровидным гуртом. Нет таких в Эрмитаже.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Knight пишет: [/QUOTE] Это не прямая улика. Это вообще ни о чем. Впервые была опубликована табличка в журнале Forbes Иваном Просветовым... Внизу таблички сноска...Источник: нумизматическая литература, данные аукционных домов. Ни в одном интервью, ну я по крайней мере не видел, Алекперов ничего не говорит об истории покупки пробного рубля... Так что, изыскания журналюг пусть с ними и останутся...[/QUOTE]
А вот это факт. На первой странице музея выставлена фотка аверса и реверса . Имеется экспертное заключение ГИМ...
Это не прямая улика. Это вообще ни о чем. Впервые была опубликована табличка в журнале Forbes Иваном Просветовым... Внизу таблички сноска...Источник: нумизматическая литература, данные аукционных домов. Ни в одном интервью, ну я по крайней мере не видел, Алекперов ничего не говорит об истории покупки пробного рубля... Так что, изыскания журналюг пусть с ними и останутся...
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый Гюнтер, Предлагаю разобраться в вопросе поступательно:[/QUOTE]
Вы слишком многого хотите от Гюнтера. Он персонаж виртуальный... Да тут ...экспертов ни с одного аукционного дома, что...блох на гребешке...:spite: Никого не хотел обидеть. Много тут с корочками разных размеров...
Хорошую, ну типа как я Алекперовскую выложил,-дождемся?
[QUOTE]Knight пишет: имофей, спасибо! Я уже грешным делом плохо подумал. Ни про Вас конечно, а неизвестные силы. Ведь намечаеться история. Интересная история.....
Последние фотки на газете и идем дальше.[/QUOTE]
Еще раз спасибо большое за фото....Давайте дальше... А то пока разговор...малопредметный...в одну калитку.... Можете дальше, а...можете дать одно цифровое фото,...и всё встанет на места...
А так...по плохим фоткам... Еще в 17 я писал о некоторых несуразностях. Однако, только один форумчанин откликнулся, ну я и...похоронил темку. Но тогда...не было ни хорошей фотки из каталога Baldwin, Марков и компания, ни фотки экземпляра из музея Алекперова.
Сравнивал курам на смех фотку из электронного каталога и из книженции музея. А это равносильно, ...что вилами по воде...
Пока могу сказать абсолютно точно, что... изображение монеты на амЭриканской газете полностью соответствует и изображению в каталоге 21 аукциона Baldwin, ДМ и другие, также полностью соответствует изображению на фотографии, якобы из архивов этого аукциона, выставленную форумчанином Knight...
[QUOTE]Knight пишет: Монета мне не принадлежит. Я всего-лишь - "особа приближенная...". В Апреле владелец вопрос проигнорировал, но сейчас наделал штук 30-40 фоток в разных форматах. Буду выставлять блоками во избежание санкций на пост большого обьема файлов.[/QUOTE]
Выставляйте все, что есть...Однако, для меня всегда было удивительно, что владельцы монет в десятки и сотни тысяч долларов ...экономят на хороших профессиональных фотках:(
Спасибо, но это не те фотки. которые требуются... Верю, что монета у Вас, что она с 21 аукциона... Однако, фотки ...надо всё ж более профессиональные...
На самом деле...я специально приобрел каталог 21 аукциона Baldwin, Кюнкер, ДМ и М&M...(Кстати я его щас безуспешно пытаюсь продать на форуме за штуку рублей).
Таки вот...приобрел...чтобы получить более качественную фотку с этим рублем, ...т.к. электронный каталог этого аукциона оставляет желать лучшего. Приобрел, чтобы сравнить с более лучшим изображением из коллекции Алекперова.
Выложил тут, чтобы услышать ваши мнения...
C точки зрения провенанса не подкопаешься. Baldwin купил на Сотбис в 1950(скан выше с пометками коллекционера), к сожалению нет фотки с Сотбиc(вернее есть, но совсем плохая), и Baldwin его же продал на 21 аукционе в 2009.. :spite:
[QUOTE]Тимофей пишет: Очень интересно послушать наших пиксель-хантеров, надеюсь они зайдут в ветку ) Мне, например, показалось, что вмятинки на двух фотографиях кажутся разными по размеру, расположению и форме.[/QUOTE]
...таки фотки тогда надо соответствующие.. Можно лучше, но у меня нет доступа к телу...
[QUOTE]MDV пишет: [QUOTE]Тимофей пишет: В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?[/QUOTE] Похоже, она самая. Но провенанс по ней, наверное, доступен только покупателю.[/QUOTE]
Почему же...Baldwin купил- Baldwin продал...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с) [/QUOTE]
Подпишусь под каждым словом. Хотя, не скрою, было бы приятно увидеть погоняло ,,Гюнтер,, :pardon:
Для меня был реально праздник...одиночное выступление понтия на соседнем. Один против всех. Ведь у чела реально в башке сидит для него реальная картина, что он прав, а все вокруг...чудаки. Да...мозх человека до сих пор до конца неизученный предмет.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: тут про тебя в соседнем..[/QUOTE] Благодарю за ретрансляцию.[/QUOTE]
Брат, без обид...Пишу статью всё ж не я. :spite:
Если такие же копии, что представлены выше, ходили и до 50-ых годов, то они имеют определенный статус. Продавались узаконено с 1932 года, а может и раньше, нумизматическим отделом СФА СССР... Тогда версия об идентичности и одном исходнике подтверждается. 8)
Единственное...что надо определиться...это литые копии или гальваника....
[QUOTE]Дмитрич пишет: По фото монета подлинная.6-й лш, "большеголовик", самый частый. Рельеф хороший, поля засвечены. пока видится ~ 14,5 тр. По новым фото вполне может быть и дороже[/QUOTE]
