Medaille Capture of Schliesselburg(Nöteborg),October 11 (22), 1702 , error option ВСЕРОИСКIИ , like from the collection of Alexander Stakhovich, novodel ...
У него есть и номер в госкаталоге, и номер по ГИК (КП), и инвентарный номер с описанием рубль 1740 чеканка, размеры 4,2х4,2, серебро...период создания 1740. :D Таки вот...он идентичен экземпляру из аукциона Горный
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: У третьего...гурт оказался...шнуровидным[/QUOTE] Кстати, о шнуровидном гурте. Июнь 1979 года, Горный 14...
[/QUOTE]
Молодец... Это гальванка с третьего, ну который с шнуровидным гуртом, экземпляра Эрмитажного. Ой кто-то в закромах Эрмитажных порылся)) ...Но я ничего не говорил....Токо...Тссс...Тихо...Никому... :oops:
И вообще Серж...запретил мне что-либо писать на форуме...
[QUOTE]Руслан ик пишет: Приветствую Подскажите пожалуйста есть ли интирес к такому набору Коробки ФРГ 1977-1980 Всё монеты в отличном состоянии[/QUOTE]
[QUOTE]donald пишет: Всем не равнодушным заранее благодарен.[/QUOTE]
Теоретически похож на 434 номер из ВКГМ... С бумагой от ШИВа автоматически приобретает оригинальность. Стоит-...ну зависит от наличия шальных денег у того, у кого всё есть и куда-то очень хочется пристроить наличность, жгущую ляжку под карманом...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]slish пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Есть у меня мысли насчет ex. cинконовского экземпляра...Не хотелось бы озвучивать их вслух, но...не зря я его считал всё время ,,мутным,,, даже не имея качественных фотографий под рукой. [/QUOTE] Вот это интрига))) Ветка то сильно интересная, озвучте вслух, чего уж там. Уверяю, что в "срыве торгов" Вас никто не обвинит за это))))[/QUOTE]
Я уже наозвучивался на одном из форумов...Хватит.
Могу просто дать направление... Возьмите хорошие фотки смитсониан, вена, синкона... Все экземпляры вроде как одноштемпельные... Если будете их сравнивать...внимательно, то обнаружите разницу между смитсониан и вена с одной стороны и синкона с другой, причем это будет не только в отсутствии или наличии точек и элементов букв...
Есть у меня мысли насчет ex. cинконовского экземпляра...Не хотелось бы озвучивать их вслух, но...не зря я его считал всё время ,,мутным,,, даже не имея качественных фотографий под рукой.8)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро?
[/QUOTE] Зайдите в начале книги в ,,Erklärung,,... Там все ссылки и даны... В данном случае на стр 76 вот этого...
[/QUOTE] Спасибо конечно. Но если бы хоть что нибудь понимал в немецком, тем более в готическом... Рейхеля более менее перевожу... а тут увы даже буквы путаю...[/QUOTE]
Вы многого от меня хотите. Тут готика смесь немецкого с французским. Тут Вадька Синконыч в теме постоянно пасется. Он может перевести точнее.;)
Общий смысл таков....это ссылка на страницу
MONNAIES EN ARGENT серебряные монеты Его Величества Императора от крупных номиналов до флорина. Издана в Вене 1756 по приказу Кайзера Франца I.
[QUOTE]Alex Art пишет:
Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.[/QUOTE]
Тут дело тонкое...Нужно как-то добиться подтверждение либо опровержения этой инфы из Эрмитажа.
Пока из Спасского дам фотку второго экземпляра, ну того, что я думаю, что ...оригинал...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность) 8)
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.[/QUOTE] но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро?
[/QUOTE]
Зайдите в начале книги в ,,Erklärung,,... Там все ссылки и даны... В данном случае на стр 76 вот этого...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]exkursant пишет: Не получается до РС добраться... тогда экспромтом про точки. «На одних монетах они есть, на других - нет». Если коротко, это «причуды чекана вне печатного кольца». Кому интересно, может проверить... но тогда весь разговор придётся переносить в «техничку». Итак, коротко... разный гурт обуславливает разное усилие для его оформления. Разное усилие означает разную степень обжатия монетной заготовки (кружка) . Разное обжатие означает в свою очередь разный диаметр того, что попадает под удар штемпелей, со всеми вытекающими... и буквально и фигурально.[/QUOTE]
Молодец, брат. :drinks:
Ни Шодуар, ни Шуберт, ни авторы после них были не правы, когда отметили два штемпеля аверса вензельных рублей с двумя и без точек в конце надписи легенды аверса.
Не было никаких двух штемпелей. Штемпель был один. А вот технические условия чеканки были разные.
И еще, как я это вижу, помимо различия в технических аспектах нужно отметить по совокупным признакам еще и признаки, указывающие на временные различия! ... В разное время чеканили эти рубли. А значится часть из них, опять же по совокупным признакам, можно отнести к...НОВОДЕЛАМ 8)
Клеймо 1908-1917 годов в форме лопатки — для серебряных изделий менее 2 золотников, 84 проба, шифр пробирного округа в виде греческой буквы каппа, то бишь Одесский округ.
А вот далее не очень понятно...Подружен Ларион Яковлев?
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Помимо всем известным... в Эрмитаже находятся 5(один из них -витринный) экземпляров. Из них...3-относят к оригиналам, 2 к подделкам. Я в свое время получил фотки трех эрмитажных от одного хорошего спеца 8)
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Еще вопрос к автору...
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?[/QUOTE] Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи [/QUOTE]
Нет..конечно...
Однако, он с Шодуаром намутил про второй штемпель с двумя точками. 8)
Вот и с массой монет не всё так ясно. Лично генерал Шуберт на одних весах все экземпляры вензельных не взвешивал. Значится...просто опрашивал владельцев. А те производили взвешивание на разных весах и в разных условиях. Погрешности могли быть большие....
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля [/QUOTE] Обоснуйте, пожалуйста.[/QUOTE] У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить[/QUOTE] Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...[/QUOTE] Не буду с Вами спорить. Всегда готов слушать, учиться и впитывать.[/QUOTE]
Не претендую на истину в последней инстанции...
Вот сравнение фрагмента аверса венского и синконовского экземпляров... И эти совпадения не едиственные
А вот...венского и эрмитажного с витрины
И это по плохим фоткам. Я думаю, что хорошие цифровые фотки всё расставят по местам. Поэтому ШИВ и другие поняли суть метода, и давно уже стали подбирать цифровой архив фотографий оригинальных монет.
И если посмотреть в сравнении с смитсониан экземпляром, то там обнаружите тоже самое. Не имею права вставить фрагмент фоток с смитсониан по определенным обязательствам...
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля [/QUOTE] Обоснуйте, пожалуйста.[/QUOTE] У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить[/QUOTE] Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...[/QUOTE] Не буду с Вами спорить. Всегда готов слушать, учиться и впитывать.[/QUOTE]
Да какой из меня учитель? Я просто...Гюнтер...
Если серьезно, то давно тему не вертел. У экскурсанта лучше спросите как так получается, что на одном предмете точки есть, на другом-их нет. Хотя предметы из под одного штемпеля.
Надо всегда смотреть на предмет целиком. Там должны быть ,,родимые пятна,, присущие только именно этому штемпелю. Однако, это было давно и поднимать все снова? Есть ли смысл?
Хотя я тоже могу ошибаться. Тем более это было в 2016 году...
Анвар, брат, извини. Даже слово ,,экскурсант,, я пишу с ошибками...
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля [/QUOTE] Обоснуйте, пожалуйста.[/QUOTE] У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить[/QUOTE]
Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...
[QUOTE]AllesMunzen пишет: написали бы на почту, объяснили в чем фуфло, сняли бы лоты... а так..... похоже на срыв торгов и подмочение репутации аукциона... в НГЦ полно фуфла и ничего-все сдают и ждут... да и на других аукционах тоже самое...
можно все отслеживать и выискивать фуфло... может меньше станет продаж....[/QUOTE]
Таки они сам себе ,,подмочение,, устроили...
Свят....свят...свят.... Вы предлагаете уподобиться американским икспЭрдам?
Можно еще убрать специалистов с форума, как это на соседнем сделали, а во главе...модераторов-не спецов, но твердых хозяйственников
Могу подтвердить, что на аукционе присутствуют фальшивые монеты...
PhotoShopRND готов показывать и подтверждать это.
Конечно задевает когда идет реклама фуфла. А как иначе?
Нужно сказать ему спасибо, что он готов заниматься этим безвозмездно. Я, к примеру,....не готов.
Форма подачи его определений-это всего лишь форма подачи. Главное всё ж ....содержание. Не правда ли?
Мы занимаемся определением оригинальности или фуфельности монет, а не обучению высокопарным манерам обращения в высшем обществе.
Мы хотим угробить нумизматику как науку и потерять деньги , но быть при этом примером образца высокоразвитой словесности на отдельно взятом форуме? Нам выбирать... :hi:
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE] Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?[/QUOTE] Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена[/QUOTE] Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра [/QUOTE] Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.[/QUOTE]
Cпасибо. Зовите меня просто...Гюнтер. Более ничего не надо. И ЦФН упоминать не стоит. Просто типа,,...московский нумизмат ака Гюнтер, не видя вживую ни того ни другого экземпляра(ни с синконы, ни в музее), сидя дома в Москве, не выходя из-за компа по плохим фоткам из сети обнаружил.... Ну где-то так.:drinks:
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE] Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?[/QUOTE] Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена[/QUOTE]
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра 8)
[QUOTE]Alex Art пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.[/QUOTE] За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? [/QUOTE] Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.[/QUOTE]
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
[QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. [/QUOTE]
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то? ;)
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.[/QUOTE] Можно виски или бренди этому господину за мой счет. Правильное и хорошее дело делаете! Спасибо!
П.С. Я к "синконычу", обращался, с просьбой по Елизавете помочь, но обиды, раздутое самомнение и пустые амбиции этого персонажа явно перевешывают здравый смысл, увы, поэтому "синконыч" навсегда останется "синконычем". Аминь![/QUOTE]
Я тебе больше скажу... какая приятная эта Анна из Вены, и какой ...гнусный вадик... Всё таки Б-г людям не зря разные лица раздавал. Они читаемы для окружающих...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Кстати, есть еще .... фотки у хорошего человек еще одного экземпляра, но он вряд ли предаст их достоянию общественности... А вот обменяться на другие хорошие-это, пожалуй, вариант. ;)
[QUOTE]Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.[/QUOTE] Молодец. А я уже где-то неделю назад его себе скачал. Всё не мог понять как один предмет и именно этот появился на сайте? Кстати, уже неделю верчу его с синконовким. Правильный у синконы рубль, а вот в Музее денег СПБ... гальвашка синконовского рубля, как бы Богданов не сопротивлялся правде.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: [/QUOTE] Они мне уже минусят).
Вы, г-н Гюнтер , насколь я знаю авторитетный нумизмат, [/QUOTE]
Вы меня, наверное, с кем-то путаете. А если нет, то чё тогда аукционный дом не только не спешит снимать предметы с аукциона, чтобы не выглядеть посмешищем, но...даже не пытается разобраться? Гордые или считают себя истинными экспертами?
