По фото норм и да, мне этот рубль как-то попадался давно уже, приметный он

[QUOTE]вахмурка пишет:
первый двойной тевтонец(тоже,именно ему заказ) 1613.потом 1614.Одинарных там не счесть его..[/QUOTE]

С однократными там всё просчитано уже, они подбираются, у меня так до сих пор и не было клипп и 5-и кратника 1614 года, но их ни у кого нет.
У Фердинанда только 2 интересных, с портретом в фас и "шагающий орёл", первый тип сильно пореже, но отловить можно :drinks:

Для меня не менее загадка, тем более что это был один и тот же человек, который наладил сначала аналогичное производство в Испании на монетном дворе Сеговия (я как-то давал ссылку на их музей), потом был приглашён в Тироль. Только эти два монетных двора выпускали нормальную продукцию, остальные продолжали старые традиции, но если австрийские молотковые монеты ещё как-то более-менее приличные, про испанские так не скажешь, причём, чем более провинциальнее монетный двор, тем хуже, на выходе практически макукины.  :drinks:

Кстати, ты был в музее монетного двора в Халле?

По фото предмет не напрягает, цветопередача конечно не задалась, смотрится как медный :drinks:

Качество высокое для этого типа, слоения в пределах допустимого с точки зрения эстетики :drinks:

Странные ты вопросы делаешь!
Никогда не интересовался этим, думаю в литературе где-то должно быть отражено, лучше спроси у них на форуме. :drinks:

[QUOTE]вахмурка пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
 [QUOTE]вахмурка пишет:
Пруф лайк(ПЛ) и пруф ,все таки,немножко разные понятия.
Чудят слаборожащие,кмк.[/QUOTE] Ого! Ты на ферайнсы перешёл? [/QUOTE] Да куда там.В своем "болоте развляпываться бы ",как то уж.[/QUOTE]

ахахахахахахахаха, теперь я знаю, кто скупает все вюрттембергские талеры по аукам! :D

Покупать такие уже не надо, они трудно поддаются точной атрибуции, рельеф замылен, слойки правдоподобны, но их тоже научились хорошо имитировать очень давно, кроме проблем ничего не наживёте :drinks:

[QUOTE]вахмурка пишет:
Пруф лайк(ПЛ) и пруф ,все таки,немножко разные понятия.
Чудят слаборожащие,кмк.[/QUOTE]

Ого! Ты на ферайнсы перешёл? :o

[QUOTE]Фунтик пишет:
Да просто человек блеснуть эрудицией  захотел.[/QUOTE]

Нет, свыня, не угадал!
Исключительно по доброте душевной и в плане заботы о животный.
Можешь не благодарить, просто имей на будущее, когда станешь определять талеры Бремена.
Каталог был переиздан в 2024 году, считай я тебе 70 EUR съэкономил :hi:

https://www.digitale-sammlungen.de/de/details/bsb11318877

[QUOTE]Vita.Lol пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Странно другое, куда вдруг пропали главспецы по имперской нумизматике?
Наверное углубленно штудируют  "Die Bremischen Münzen; Münzen und Medaillen des Erzbisthums und der Stadt Bremen; mit geschichtlicher Einleitung"   [/QUOTE]
Это вы скопировали oder Sie beherrschen tatsächlich die deutsche Sprache?[/QUOTE]

Только в качестве читателя, потому как большинство каталогов именно на немецком, кроме Davenport :drinks:

[QUOTE]Vita.Lol пишет:
[QUOTE]edyushca пишет:
 [QUOTE]Vita.Lol пишет:
  [QUOTE](A.P) пишет:
Хорошая, я тоже так думаю.
В 90-е на уровне сплетен ходила байка, что их качественно клепают в Польше или Германии, но я такие не встречал, если честно.
Коней поддельных видел некоторое количество, но их быстро научились распознавать  [/QUOTE] Уважаемый (А.Р.), извините я не понял, вы считаете монету оригиналом или фуфлом? Если фуфло, то скажите пожалуйста, что вам не нравится конкретно в этой монете. Заранее благодарю.[/QUOTE] Первая фраза - разве она не говорит о высказывании о подлинности?..
На мой взгляд , так же считаю монету подлинной.[/QUOTE]
Первую фразу я понял, но продолжение меня немного смутило. Спасибо.[/QUOTE]

Не принимайте близко, это всего лишь воспоминания из детства :)

[QUOTE]Vita.Lol пишет:
[QUOTE](A.P) пишет:
Хорошая, я тоже так думаю.
В 90-е на уровне сплетен ходила байка, что их качественно клепают в Польше или Германии, но я такие не встречал, если честно.
Коней поддельных видел некоторое количество, но их быстро научились распознавать  [/QUOTE]
Уважаемый (А.Р.), извините я не понял, вы считаете монету оригиналом или фуфлом? Если фуфло, то скажите пожалуйста, что вам не нравится конкретно в этой монете. Заранее благодарю.[/QUOTE]

Это норм, когда твоя/моя - не понимай!
Я считаю монету подлинной, потому как не вижу признаков подделки, свойственных большинству неподлинных монет :drinks:

Странно другое, куда вдруг пропали главспецы по имперской нумизматике?
Наверное углубленно штудируют [I]"Die Bremischen Münzen; Münzen und Medaillen des Erzbisthums und der Stadt Bremen; mit geschichtlicher Einleitung"[/I] :D

Хорошая, я тоже так думаю.
В 90-е на уровне сплетен ходила байка, что их качественно клепают в Польше или Германии, но я такие не встречал, если честно.
Коней поддельных видел некоторое количество, но их быстро научились распознавать :drinks:

Недорого, потому как состояние почти мусорное :drinks:

Покалеченная 15-ка, по виду настоящая :drinks:

Нет, это пришло с кружка после чеканки.
Редко, но может встречаться, просто кусочек оторвался, возможно было слоение металла :drinks:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Ничего не поняла. Вы хотите сказать, что это не Бремен?

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Я хочу сказать, что имею опыт в практической европейской нумизматике с середины 90-х прошлого столетия, подкреплённый целым шкафом литературы и парой кубометров аукционных каталогов + сами артефакты, поэтому я различаю чеканку города и епископа, даже, если эти монеты вышли из одной мастерской и штемпеля резал один и тот же гравёр!
Это же так просто, для этого не надо быть семи пядей во лбу.
Я всего лишь хотел указать на неточность вашей атрибуции, но если для вас принцип "и так сойдёт!", приемлем, вопрос снимаю! :drinks:

[QUOTE]Moneta3_9 пишет:
Какая вероятность, что все же это запил?[/QUOTE]

Вы не понимаете, это другое! :)

Больше вопросов не имею... вот и живите с этим!
https://yandex.ru/video/preview/1462135606585714472

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
Разве это не Бремен? На самом талере даже написано.[/QUOTE]

Ещё раз повторюсь, каталоги Davenport доступны к приобретению, кроме этого существует каталог Краузе по чеканке немецких земель аж с 1500-го года, причём 3-е издание можно скачать в сети, если живые книги ставить некуда, полки ломятся!
Далее: если брать саму тему в широком её понимании, то никаких "Ефимков" с точки зрения европейской нумизматики 17 века не существовало, а были монеты с русскими надчеканами.
Ефимок с признаком - это для внутренней аудитории, здесь вопросов нет.
Вы же клеите этикетку на английском, расчитывая не внешнего покупателя, в таким случае описание предмета должно звучать по другому, примерно так: Бремен (архиепископство). Георг такой-то, годы правления. Талер 1562 года с двумя русскими надчеканками 1654 года.
Тогда это выглядит вполне логично.
Ну, вы и без меня знаете :hi:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Он просто смотрит лучше и дальше :)  Я бы не допер смотреть в другой базе :) [/QUOTE]

Неа, он хитрожопее нас всех!
Ведь знает, что эти монеты в оборот не поступали, были только отдельные "подарочные экземпляры для своих".
На моей памяти и по информации от стариков, ни у кого на руках до 90-х годов их не было, первые экземпляры пошли в начале 00-х, но это были единичные случаи... но потом они посыпались как из рога изобилия.
Только вот, что-то не слышал я, чтоб Гохран начал распродажу этих монет, но никто не насторожился и продолжил их покупать, думая что всё норм.  :drinks:

[QUOTE]Dimdimstup пишет:
[QUOTE]Dimdimstup пишет:
Фуфло в слабе PCGS[/QUOTE]
Какая разница чего писать:)))))[/QUOTE]

Я вот тоже не пойму, чего так Гюнтер разволновался, как будто это он прислонился!
Покупатели довольны, продавцы ещё больше, только наш Гюнтер в печали... :)

Ну вот и дочистил, что фактура вся рябая как на литье

Скорее отливку напоминает :drinks:

[QUOTE]ЦИКЦ пишет:
ЦИКЦ провел слабирование уникального «ефимка с признаком» города Бремен

     

Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]

Я дико извиняюсь, граждане!
А в каком месте этот талер уникальный?
Куда смотреть надо?
Во-первых это ни разу не чеканка города Бремен, там совсем другой мотив.
Чисто для саморазвития: Архиепископ Бремена Georg von Braunschweig-Wolfenbüttel, 1558-1566.
По каталогу Davenport # 8980.
Средний чек на предмет в таком слабом состоянии без двух Gegenstempel на родине варьируется в пределах 500-1000 EUR :hi:

Кстати, каталоги относительно недороги и доступну, можете заказать для своей библиотеки

Следы остались, они как маркеры, а вот культурный слой пропал, чувствуется разница по фото

Подлинная монета с подвески :drinks:

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
2 копейки 1814 ИМ-ПС NGC MS64 RB Top-Pop
Не редкая монета, но в таком состоянии я больше этот тип не видел.
   
   
   [/QUOTE]

Я думаю, почти никто не видел их такими, разве что современники :good2:

[QUOTE]СамыйПервый пишет:
Кстати, копаная простая некрасивая копейка 1800 ЕМ, что показывал выше, теперь NGC MS65 BN Top-Pop
  [/QUOTE]

Мои поздравления!
Не зря плюсовал... :drinks:

Тогда диалог закончился ничем, а монетка в результате сменила владельца, возможно что и не одного....
Зря конечно её отмыл кто-то, но что теперь об этом... :(

Вообще, это может быть интересно, если кто-то анализирует эту тему поштемпельно, вроде был человек, расписавший по разновидностям штемпель с монограммой, кажется на цфн видел :drinks:

Вот эту точно сличать уже ни с чем не надо, учитывая что такой никогда не было ни у кого.
Ну и как показало наше внутреннее расследование, верить можно только классикам - корпус русских монет ГМ и его же коллекция в Смитсониан, к сожалению русские музейные собрания нам недоступны :drinks:

А мне и по старым нравился!

Ну Ок, давайте предметно обсуждать, что именно не нравится?

Смитсониан
Без вариантов!  :drinks:
Думаешь новодел?

Вот и я про то же!
Она по стилистике выбивается, за километр видно.
А вот настоящую никогда не видел, ну разве только в князе.

цм при условии что золото :drinks:

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Здесь фуфло продавать запрещено !!! [/QUOTE]

Эээ, подожди, а ты точно уверен, откуда такая инфа?
Насколько знаю, они все такие корявые, их продаж то было по пальцам одной руки.  :|