Интуиция и жизненная опытность мне подсказывают, что если включить голову и отмести эмоции в сторону, то все это "огромное количество штемпелей в 1734 году", окажется иллюзией!:spite:
Стоит только подойти к изучению этого феномена с практической стороны, как большинство мнимых разновидностей, окажутся произведенными одной и той же парой штемпелей в разной стадии их существования.
Но почему то никому даже в голову не приходит тот факт, что в 1734 году не было объективных причин для работы монетного двора в "стахановском режиме", как и не было открыто огромных залежей серебра в России.
Вот на этой реалистичной ноте я хочу закончить...:hi:

Вполне себе хорошая монета, не пойму, кого здесь что не устраивает?! :spite:

Добрый день, уважаемый!
В вашем случае мы имеем дело с обыкновенной подделкой.
Вот только не надо со мной спорить, себе дороже выйдет!
Готов заключить с вами пари на 1000 $.
А если вы такой упертый, то обратитесь в ГИМ или еще куда-нибудь...:drinks:

Да нет, уважаемый, эти монеты отчеканены совершенно разными комплектами штемпелей!
Единственное, что у них общего - перегравировка последней цифры в дате.
В целом - год простой, состояние приятное!:drinks:

[QUOTE]Edvardgreg пишет:
Просят 45000р.[/QUOTE]

За эти деньги она должна быть просто штемпельная!:boss:

Самый простой и естественно подлинный на 1000% талер Эрцгерцога Максимилиана III.
Этот тип можно найти в полном люксе, представленный вами - в XF.
Цена вопроса?:gogi:

Это как раз тот клинический случай, когда предмет утратил все признаки подлинности и таковым может считаться только гипотетически!:pardon:

Предмет видится нехорошим...:pardon:

[QUOTE]fbrmo пишет:
[QUOTE]Влад пишет:
Я не к предмету прицепился, а к подмене принципов. [/QUOTE]

Принцип один "Торжество объективного над субъективным", третьего не дано...[/QUOTE]

Не надо прикрываться этими фальшивыми лозунгами, вы это уже сто лет делаете!
Пытаетесь нас убедить, что белое - это черное и наоборот.
Реалии таковы, что надо смотреть в корень проблемы.
Искать кому все это выгодно!
Ответ как всегда лежит на поверхности.
В то время как некая группа людей, прикрываясь корочками, пытается сформировать определенное положительное мнение у части сообщества.
А всех несогласных причислить к персонажу из одного мультфильма, который произносит фразу "а баба-яга против!
Лично я здесь, в этой теме, задал несколько конкретных вопросов, на которые так и не получил хоть сколько вразумительного ответа!
Поэтому считаю, дальнейшее участие в обсуждении данной организации, для себя более невозможным...:bye:

Вы себе даже не представляете!
Я к этому лоту такую неприязнь имею, что даже кушать спокойно не могу... :D

Да что вы прицепились к этому предмету?! :evil:
Ведь все участники рынка прекрасно знают: сколько экспертов - столько и мнений!
Если для вас, меня и еще кого-то - эта вещичка вызывает сомнения, то всегда найдется кто-то другой (иной), который примет все за чистую монету.
Параллельные миры существуют и в этом нет никаких сомнений... :drinks:

[QUOTE]Woot пишет:
Так что в будущем, читая красивое описание к лотам, не забывайте, возможно, просто у хозяина этой монеты хорошие отношения с ВЕАДом, а монета так себе.[/QUOTE]

Такое имеет место быть и на западных площадках - особые отношения со сдатчиками!
Двойные стандарты - это не русское изобретение...:boss:

Сомнений нет, поэтому и комментарии отсутствуют...:drinks:

Присоединяюсь к мнению!
У каждого человека свое видение предмета и навязывать ему собственные представления об эстетике и ценообразовании - дело неблагодарное.
Тем более ТС не рекламирует их для последующей продажи.:drinks:

[QUOTE]=ENOT= пишет:
75тыс[/QUOTE]

Деньги наверное ляжку жгут!:spite:
За такую сумму можно было что-то оригинальное взять!

[QUOTE]Митёк пишет:
Хотел подождать экспертизы ,но если подлинность действитвительно отсутствует то предложил бы сделать отчеканку по всем правилам и выложить на сайте,чтобы обозначить портрет как фальшивку для более расширенных знаний.[/QUOTE]

Не совсем так.
Инструмент действительно старый, но к производственному процессу монетного двора не имеет никакого отношения.
Как бы вам так культурно объяснить?
Вообщем - он довольно примитивен.
Наверняка вам приходилось сталкиваться с различными бытовыми предметами той эпохи, с профилями русских царей, думаю вы меня поняли...:drinks:

Это очень интересно. продолжайте!:facepalm:

Следил за темой с самого начала, читал с интересом.
Но хочу все же подвести черту.
1. Данный предмет не имеет никакого отношения к инструментарию СПБ монетного двора.
2. Вы конечно можете мне не верить, я не настаиваю.
В таком случае лучше обратиться к специалисту, который даст вам развернутый комментарий!:pardon:

Всего лишь хочу уберечь вас от неправильных шагов и в какой-то мере сохранить ваши же финансовые средства! :boss:

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
А.Р. Всегда относился к Вашим постам с уважением.
Но, сейчас, извините, глупость пишите.
Не путайте политику и нумизматику. Какие санкции?!
Вы же не будите делать утверждения, типа: русские монеты лучше иностранных. Или наша история лучше европейской....
М.б. Вы в патриотическом порыве готовы отказаться от всего иностранного?
У меня есть небольшая, но очень приличная по сохрану коллекция европейских монет. Хотелось бы ее расширять. Кое что хотел бы продать.
На интернет-ауках ни покупать ни продавать особо не хочеться по причине слабой представительности этих площадок. И, таких как я, думаю хватает.
В любом случае гипотезу проверить стоит. Но, на основании 1 - 2 аукционов никаких выводов сделать нельзя будет.
Не вижу никаких проблем в том, что бы к очередному нумизматическому аукциону, сделать отдельный раздел иностранные монеты. Принимать только те монеты, в которых нет никаких сомнений, например в слабах или с проверяемым провенансом. И потихоньку, методом проб и ошибок, продвигаться вперд. Глядишь, и "вырастет" из этого что-то.
Рынок ведь не должен ограничивать выбор клиентов, не так ли?[/QUOTE]
... вы смайлик не заметили в конце фразы! ;)

[QUOTE]AAP пишет:
Не могу себе представить,как сейчас можно продать в Москве за раз 200-300 хороших талеров по рыночной цене.
Поэтому полноценный очный аукцион в России по иностранным монетам пока очень призрачен,как межгалактический шахматный турнир в Васюках.[/QUOTE]

Вот именно!
И все попытки сделать такую искусственную прививку к европейским ценностям - обречены на провал.
Будем это рассматривать как ответные санкции Евросоюзу со стороны России!:)
Даже если взять историю коллекционирования в 19 веке. то таких энтузиастов можно будет посчитать по пальцам одной руки.
Наиболее серьезным и последовательным был Якоб Рейхель.:ded:

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
И потом, почему Москва, скажем, не может стать центром притяжения гостей из-за рубежа?[/QUOTE]

Вы сначала приведите законодательство к европейским нормам - в плане свободного движения предметов антиквариата, а потом мечтайте!:|

[QUOTE]Слепой Вилли пишет:
Да, чаще всего так. Но вопрос "где купить" не менее актуален, чем "где продать". А вот с этим-то как раз проблемы. Монеты не могут бесконечно ввозиться в страну и оседать в коллекциях, рано или поздно возникнет необходимость с ними расстаться. А продать их цивилизованно через российские аукцион пока сложно.[/QUOTE]

Вот здесь кроется определенное лукавство.
Люди, собирающие эту тему, прекрасно отдают себе отчет - зачем им это надо!
Поэтому о какой-то перепродаже через короткий промежуток времени, здесь на может быть никакой речи!
Даже если этот вопрос и возникнет когда-либо в будущем, то эти предметы уедут к себе на родину...:gogi:

[QUOTE]Rabbit пишет:
мы, мы, раскачаем этот мир.....[/QUOTE]

С чего начнете?
С гульдинера СимонаV, графства Липпе, стоимостью от 150 тыс. Евро и выше или с чего попроще - талеров Ерцгерцога Фердинанда Тирольского, с более чем 100 вариантами штемпелей?
Ну же, смелее! :D

Вы задали очень интересный вопрос - о создании полноценного аукциона по иностранным монетам.
Но, прежде чем что-то создавать, необходимо понять какую цель вы преследуете.
Как здесь уже было сказано выше - это практически бесперспективное занятие.
В этом есть большая доля правды, а с вашей стороны слишком много лукавства, завернутого в красивые одежды!
Начнем с того, что мы живем в России и соответственно в первую очередь интерес будет именно к этой тематике.
В силу родственных чувств и максимальной доступности материала, самого разного ценового диапазона.
Антика и Европейский материал - это абсолютный импорт!
Последние годы сломано очень много копий на тему разного рода "дилеров, барыг и прочих игроков рынка русских монет".
Одни их гневно осуждают, другие жить без них не могут, одним словом - на всех не угодишь.
Теперь же кому-то неймется разыграть на этом поле свою карту.
Впечатление, что это пытаются сделать люди, которые явно не в теме!
А дело в том, что эта ниша нумизматического рынка уже давно и прочно занята.
Ввиду малочисленности коллекционеров и ограниченного спроса.
Те люди, которых интересует эта тематика, самостоятельно пополняют свои коллекции или пользуются услугами старых проверенных дилеров.
Лишняя суета и нездоровый ажиотаж в этой среде не приветствуется.
Говорю это, как лицо заинтересованное... :boss:

[QUOTE]Апрель пишет:
Прошу Вас коллеги разрешить спор. Настоящий это рубль или нет, отрицательные отзывы приветствуются.
И сколько он может стоить?                [/QUOTE]

Ну, чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно понять какую цель вы преследуете!
Если вы хотите совершить сделку по купле-продаже, то для этого необходимы фотографии совсем другого качества.
Потому как по представленным, можно сделать неутешительные выводы...:pardon:

Я уже как-то раз делал намек на то, что эту монету желали иметь многие коллекционеры уже в 18 веке!
10-и экземпляров явно на всех не хватило бы.
Поэтому и такое обилие штемпельных разновидностей...:)

Ну да, все правильно, вес на 2 грамма меньше нормативного - это в порядке вещей!
Зато в бумажке написано, что "вещь подлинная".  :)

[QUOTE]Mr.Hyde пишет:
А.Р., а прототип почем?[/QUOTE]

Сколько мне попадались - только рестрайки, даже не знаю, существует ли оригинальная чеканка.
Регулярно эти монеты бывают на Херитэдж, стоят по-разному, в зависимости от грейда на слабе.:hi:

А вот и прототип!:D

[QUOTE]Sergey Yunin пишет:
Не благодарное абсолютно занятие "метать бисер перед . . . " ! Хватит ! Мне надоело ![/QUOTE]

Метать здесь ничего не надо, а просто ответственно относится к тому, чем занимаешься!
Авторитет зарабатывается годами, а теряется в одно мгновение.
К оппонентам нужно относиться сдержанно, желательно без лишних эмоций.
В конце концов эти люди - ваши потенциальные клиенты!
Так и постарайтесь найти с ними общий язык, а не сваливайте все в одну кучу!:hi:

[QUOTE]IgorS пишет:
Насчет ответа о 48к все перешло на уровень таинственности и недоговорок. Ладно, назовем эту монету оригиналом отчеканеным после 1756 года.  [/QUOTE]

Наверное трудно признать тот факт, что коллекционеры русских монет появились не сейчас, а гораздо раньше!
А 10-и пробных оттисков могло и не хватить на всех желающих... ;)

Нормальная такая тема, я бы даже сказал - насущная!
Это яркий пример того, как [U]не надо делать[/U], чтобы не получился конфуз! :drinks:

Приведенные вами в качестве примеров - нормальные новоделы!
Даже без всякого провенанса! :good2:
А ТС за такие криворукие фотографии впредь будет наука, как правильно подавать материал! :evil:  :drinks:

Я не знаю, что и где там у кого висит, только вот почему-то не вижу ваши традиционные схемы-графики!
Есть что по делу сказать? :spite:

Для сравнения - классический опубликованный новодел.

Все правильно, кто купит - пусть и разбирается! :)

[QUOTE]Dsidorov пишет:
Я так понимаю это новодел[/QUOTE]

Неправильно вы понимаете - это очень плохая вещь!:pardon:

[QUOTE]ТКМ пишет:
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет:
Картина маслом: на монетный двор поступает распоряжение - отчеканить партию монет определенного достоинства, установленной стопы и внешнего вида, для последующего высочайшего на то утверждения.
А вместо этого, чиновники монетного двора, наверное в целях внутренней экономии, выдают монетным мастерам для тиснения заготовки в несоответствующем весе!

. [/QUOTE]
Аналогичный случай и с пробными рублёвиками 1710 г. с надписью на реверсе "российской рубловикъ".
Экземпляр ВКГМ (Смитсоновский) весит 24,55 гр., а ГИМовский экземпляр весит около 26 гр.[/QUOTE]

Меня больше устроит сравнение с аналогичным пробным оттиском 48 копеек 1756 года!
Есть конкретная информация?:search:

[QUOTE]SGB пишет:
Я надеюсь, что уважаемый Ал-др сравнивает аверс не с Хессельгессеровским экземпляром, реверс от которого он показал...
Там реставрация портрета более впечатляющая!
      [/QUOTE]

Я этот кошмар лично держал в руках.
Мне его предлагали в свое время.
Единственное нетронутое место у бюста - это лицо, все остальное - ручная гравировка!:evil: