Интересный поворот события.
Спасибо, теперь буду знать, что "ходячка" 1861 года - это исключительно памятные монеты! :)
Порадовал лаконизм экспертов, ну типа, мы тут сели, посовещались и решили...
... а главное ни слова о проблемном месте в цифре 6.8)

Старый коллекционер никогда не видел настоящего пруфа, это бывает...:)

Ну можете еще к "Володе-пузану" подойти за экспертизой...:drinks:

[QUOTE]самбор1241 пишет:
Пока я ее смотрел, человек десять из входящих-выходящих "узнавали", что "мы рассчитываем на 4млн."[/QUOTE]

Судя по скану, монета чищенная, т.е. с механикой проще говоря, поэтому наиболее адекватная стоимость ее будет варьироваться до половины от расчетной!
Надо реально смотреть на вещи, у кого есть 4 млн., он никогда такую монету не купит в принципе...:boss:

Ничем кроме производственного брака это назвать нельзя!
Век машинной чеканки, здесь человеческий фактор сводится к минимуму.
Объяснение этому явлению надо искать в технологии!8)

А можно с подробностями, братец-кролик? :o

[QUOTE]HP40 пишет:
Вы уже определитесь, то говорите несите в ГИМ , а то там все фуфло)
В ГИМе есть экземпляр с точно такой же 6-ой, все остальные обсуждения немного в другой теме.[/QUOTE]

Ну, во-первых про то, что "в ГИМ-е все фуфло" - это ваши слова!:spite:
Охотно верю, что был обнаружен аналогичный штемпель, поэтому страсть как хочется его увидеть (фото ГИМ-го экземпляра), а то знаете ли, все эти фразы про "сличение с музейным экземпляром", как-то все больше тоску наводят...:drinks:

[QUOTE]HP40 пишет:
В ГИМенашли такой штемпель с точно такой же 6-ой.
Не нужно все сводить к анализу фоток с мдв.[/QUOTE]

... в Русском музее тоже нашли картину Григорьева, говорят - оригинал!:drinks:

[QUOTE]KБ1 пишет:
Ну вот, такой аукционный проход для информации.  Орел на монете ТС зачетнее, непонятно по этим фотам что там на морде лица и общее состояние поверхностей.  Но, если закрыть ее в коробку с подобными цифрами...  Интересно как она пройдет на родине.

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1104&category=22515&lot=1028471 [/QUOTE]

В недалеком прошлом эта монета была продана на этой же аукционной площадке за 250 тыс. $.
Девальвация, однако...:D

[QUOTE]Александр пишет:
бумага была выдана 30 декабря... не будьте так строги![/QUOTE]

Вы намекаете на то, что гидростатическое взвешивание происходило в рюмке с водкой, поэтому вес монеты слегка повело и отклонило от нормы?!:):drinks:

Чувствую. что АД сейчас под шумок уберет это заключение от "друзей-товарищей", пока не началась очередная волна разоблачений! :)
Мне вообще непонятно, как директор ГИМ-а относится ко всей шумихе и скандалам, связанным с такими вот "заключениями"?!
Наверное - пофиг... :spite:
Теперь представим следующую ситуацию: на аукционе некто покупает эту монету как [U]оригинальный пробник[/U], делает нормальную экспертизу, где-нибудь в лаборатории МВД, в результате чего получает отрицательный вердикт.
А далее следует обычная пищевая цепочка: прием в СКР у Бастрыкина, уголовное дело по статье мошенничество и разоблачительные статьи на первых полосах СМИ... :pardon:

По фото - похож!:hi:

Спасибо вам, конечно огромное!:good2:
Москва в восторге, публика беснуется!:bravo:
А в результате что?
В чем заключается глубинный смысл, в выложенных вами таблицах?!:o

Внесу свою ложку дегтя: если честно, то я скептически отношусь к мнению о том, что эта монета является пробной, коих было отчеканено 10 экземпляров!
Факт чеканки подлинными штемпелями еще ничего не доказывает, а вот несоответствие весовой норме - это серьезный повод задуматься!
Картина маслом: на монетный двор поступает распоряжение - отчеканить партию монет определенного достоинства, установленной стопы и внешнего вида, для последующего высочайшего на то утверждения.
А вместо этого, чиновники монетного двора, наверное в целях внутренней экономии, выдают монетным мастерам для тиснения заготовки в несоответствующем весе!:D
Вот здорово, а казне то какая прибыль, почти 20 грамм на заказе сэкономили!:good2:

P.S. А вот почему-то версию о том, что это может оказаться ранним новоделом эпохи Екатерины II, почему-то никто не хочет рассматривать?!
Ну правильно, провели визуальное сличение, гидростатическое взвешивание и чего-то там еще. можно и крест на этом ставить!
В очередной раз убеждаюсь в бесполезности всех этих бумажек с печатями...:(

Разновидность простая - край корсажа параллелен окружности.
Состояние хреновое, в большей степени из-за слоения на аверсе.
Ну и вдобавок - фото микроскопические...:hi:

Рыбакова молодец, вот уж действительно человек дорожит своей репутацией, в отличие от "детишек советских композиторов"!
Мои знакомые признают экспертизы только от Грабаря, а бумажки из Русского музея даже в руки не берут, потому как это 100% фуфло!:boss:

Согласен, зря с ним так жестоко обошлись!
Я так меркую, что сгодится нам еще этот залетный фраерок.  :spite:  
А по поводу заключений из ГИМ-а думаю так: негоже государственному учреждению коммерцией заниматься!
Как только эта лавочка закроется, так сразу и скандалы вокруг ОДГИМ прекратятся.
Поясню свою мысль: если говорить о легальной продаже предметов антиквариата через аукционные дома, а не в подворотнях, то экспертное заключение - это прямая обязанность продавца!
В этом случае аукционный дом заключает договор на оказание платных услуг с тем же ГИМ-ом и на выходе будем иметь документ, заверенные экспертом АД и куратором музейной коллекции.
Таким образом появится ответственность реального продавца за свой товар, а не очередной скандал с участием сотрудника музея!  :boss:  

P.S. ... надо будет с Володей Мединским перетереть на эту тему.  8)

Не пыли дядя, коли попал в дешевое! :boss:

От себя добавлю: какой-то такой массовости коллекционеров никогда не было.
Если взять период - до 1917 года. это были отдельные индивиды, имена мы знаем наперечет (ВК Георгий Михайлович, Толстой, Ильин и т.д.).
Это высшая прослойка общества, которая могла себе позволить некие траты на свои прихоти.
Остальная масса населения империи, даже с доходом от 50 рублей в месяц, этим просто не интересовалась.
В период "развитого социализма" нумизматика вообще была на грани криминала.
Зато в начале 2000-х в нее ринулась целая армия случайных людей, которым было все равно на чем зарабатывать деньги и нумизматика превратилась в некую высокодоходную пирамиду, где ставки были высоки, а риски велики.
Отсюда и ничем не обоснованный рост цен, который некоторые авторы модных антикварных изданий, пытались связать с экономикой и прочими научными терминами.
Договорились до того, что появился на свет слоган "инвестиции в нумизматику".
Потом наступил закономерный финал всей этой истории - обвал и бегство инвесторов.
А сегодняшняя стагнация заставила задуматься о том, а есть ли будущее у этого направления коллекционирования...:o
Думаю, что в глобальном понимании ничего не загнется, скорее всего наоборот - вернется на круги своя.
Как это было 100 лет назад: раритеты осядут в коллекциях элиты общества и очень богатых людей, а остальной материал - пионэрам!:boss:

[QUOTE]Тимофей пишет:
Да и Русский музей мог бы, вообще-то, для очистки экспертного сообщества от тени выдать информацию, действительно ли в запасниках должен храниться данный Григорьев, если да, то где он, и справедливы ли намеки коллекционера на воровство в музее.[/QUOTE]

Похоже фраза покойного Юрки-барона из "Бандитского Петербурга", что половина картин в музеях - копии, небезосновательна! :)
А домик в Финляндии - так это и есть доля немалая за развод [S]лохов[/S] коллекционеров.
Короче, пора завязывать с русским искусством. потому как на рынке 50% - качественные подделки!
Я вот что-то не пойму, почему бы не обратить свой взор на современных художников, ведь они еще живы и картины можно покупать у них напрямую, минуя всяких "баснеров" и прочих барыг!
Вот смотрю и удивляюсь, ну ведь знают все, что чудес на свете не бывает, а с предметами искусства тем более.
Большинство картин были очень хорошо известны, можно проследить их путь, так нет - сначала надо вляпаться в дерьмо, а потом орать: "Караул, обманули, ограбили!" :aa-aa-aa:

P.S. Васильеву могу посоветовать только одно - "не пылить, коли попал в дешевое!"
Деньги свои он сможет вернуть только в одном случае, если этой бабке паяльник засунет в одно место, а та расколется и сдаст заказчика.:boss:

[QUOTE]IgorS пишет:
Монета из поста 49 продалась на Кюнкере за....... 52,000 евро + комиссия. Круто!
Уверен, что любители "качества" обсуждают проход приблизительно так: "за этот какалик столько бабла???"[/QUOTE]

Однако тенденция!
В сладкие годы его могли и до 100 тыс. разогнать, похоже монету выставил не дилер.
Последим за ней дальше... 8)

С сожалением должен отметить, что этот эпизод с отставным музейным работником не единичен.
Знаю одну такую гражданочку, в прошлом директора известного музея-усадьбы (обойдемся без имен и названий), а ныне простую пенсионерку.
Пенсии в нашей стране такие скромные, что подталкивают музейных специалистов к сомнительному участию в чужих играх.
Жаль только, что эти люди, известные и уважаемые в прошлом, не задумываются о последствиях таких "сделок".
Работают они за долю малую, а спрос начинается именно с них, потому как они не принуждают к покупке, как было сказано выше.
А пользуясь конъюктурой рынка, умышленно или нет, впаривают фуфло, прикрываясь своим авторитетом и былыми заслугами.
На выходе же имеем статью УК "Мошенничество" и большую жирную точку на карьере эксперта.
Серьезные коллекционеры теперь будут шарахаться от этой гражданочки, как от прокаженной!:boss:

[QUOTE]Руслан пишет:
Из себя умного не строю . Особенно если в чём то не разбираюсь лучше промолчу .
А в ГИМ не в падлу .. Все под богом ходим . Не забывайте в какой стране мы живём . Бегать и потом доказывать , что кому то что то отдали . Ой как не хочеться.
И я редко кашляю . Попукиваю иногда ... Так это пасать и не пёрнуть , что свадьба без баяна !!!! [/QUOTE]
Рад, что у вас с чувством юмора все в порядке!  :drinks:  
Однако вы напрасно игнорировали ГИМ.
Во-первых, упомянутый вами НИНЭКС не располагает собственной коллекцией, так что экспертизу будут делать на основе экземпляра из ГИМ-а, да и один из экспертов оттуда же.
Во-вторых, я высказал сомнение, которое итак витает в воздухе, все потенциальные покупатели будут спотыкаться об эту 6-ку.
Спасти этот предмет может только полный аналог из серьезного собрания.  :hi:  

P.S. Кстати, а почему тема значится в подделках, не рановато ли? :o

Ну вот, пришел и вся малину обломал!:D

Умного ты из себя строишь!
В ГИМ-е ему видите ли в падлу  монету оставлять, обхохочешься!!!:D
Покруче и подороже вещи отдавал на экспертизу и ничего - все живы-здоровы.

P.S. Что бы там не написали в очередном опусе, а предмет будет спорным - это касается 6-ки.
Будь здоров дядя, не кашляй!:hi:

[QUOTE]golub1978 пишет:
[QUOTE]Pavlovich пишет:
Это врядле, буквы МИ были только в 1861г. и 1862г., на других годах пришлось бы еще на аверсе и буквы перерезать.[/QUOTE]
А может все-таки и перерезка букв могла быть? На фотографиях большого размера мне 6-ка не меньше единички не нравится. А буква "М" в инициалах минцмейстера и половинка буквы "И" кривоватенькими выглядят. А нередких и относительно нередких рублей СПБ-НI много было...
      [/QUOTE]

Даже по таким фото видно, что когда-то это был Рубль 1871 года СПБ-НI.
Под цифрой [B]6[/B] ясно просматривается ножка от [B]7[/B]-ки...:hi:

Давайте ваще тему в утиль, ТС все уже сказали, что его монета - типичное уг и нумизматический мусор!:D

[QUOTE]youthree пишет:
Можно мне тоже ссылочку пожалуйста.. Хочу себе такое издание![/QUOTE]

Я уже нашел: на официальном сайте Эрмитажа, в магазине, за 1650 рублей.:hi:

Берите однозначно!
В кой то век Эрмитаж раскошелился на такое издание, это вам не мутные картинки после фотошопа разглядывать в современных нумкаталогах.:good2:

P.S. Ссылочку мне киньте, где это можно приобрести...:oops:

Вот и я о том же, стоял у меня на полке почти весь комплект князя, боялся лишний раз в руки взять, да еще не дай бог папиросная бумага замнется!
Короче - одна головная боль...:(
Зато новый владелец остался доволен, сделал новый переплет и радуется свеженьким корешкам с золотыми буковками, читать то он эти талмуды не будет - ибо не нумизмат, а вот иметь престижно!:)

Раньше надо было молиться, пока шаловливые ручки в нашатыре ее не искупали, а сейчас хоть в пору поминки устраивать... :cry:
У меня при виде таких результатов "чистки" волосы на голове дыбом встают! :evil:

Князь пока еще держится, я от своего 2 года назад избавился примерно за такие-же деньги, но если спроецировать ситуацию на курс рубль/доллар, то получается - подешевел.
В нашем деле главное - уловить правильно тенденции и вовремя избавиться от активов! :gogi:

Что за тема, почему не знаю?:o

Замучили с этой темой, вот вам более ранний пример, там кстати наглядно видно - где эта чешуя осталась, а где исчезла в результате окончательной гравировки.

[QUOTE]Синадино пишет:
Супруги Преображенские, как говорится - не на того нарвались..
Было дело, помню.. да и дали то им не слабо - 18 лет на двоих.
Дамочку то жалко... - какой она выйдет из цугундера, даже представить страшно. [/QUOTE]
... а Сашу-быка, который был в доле и снабжал их товаром, по-моему так и не нашли или не искали вовсе. 8)

[QUOTE]Романовъ пишет:
этот прецедент интересен всему антикварному рынку и нумизматам в том числе, чем это закончится.[/QUOTE]

... думаю, если бы произошла аналогичная ситуация с монетой, стоимостью в четверть миллиона долларов, то участники сделки (продавец и эксперт) значились бы пропавшими без вести по сводка полиции.:oops:

Петров тоже долгое время считался единственным и непререкаемым гуру по Айвазовскому, кончилось все печально, правда без арестов и СИЗО.
А вот кто реально мотает срок, так это некая семейная пара из Москвы, фамилию сейчас уже и не упомню, дело было в середине нулевых...:)

Ну тогда вам прямая дорога в Эрмитаж!
Зачем разглядывать мутные картинки, когда можно посмотреть оригиналы...:oops:

Да он их просто не включил в каталог, на этот случай предусмотрен Биткин - там есть!

А я еще несколько лет назад говорил об изменчивости модных тенденций, не исключено, что после финальной распродажи коллекции Синконы, эта волна совсем спадет...:pardon: