Каюсь, не так мысль выразил, имел ввиду любителя другого сорта - из инвеститоров от нумизматики.
По мне, так монета на 1000% подлинная и если бы покупал себе, то уж никакой бумажки требовать не стал.

[B]Taiss[/B]
Не юродствуйте, уважаемый!
В приличном обществе это не принято.
Ну не вписались вы в наше сообщество, так может лучше пройти мимо и не смешить людей своими перлами...

[QUOTE]антика пишет:
кто нибудь выставит качественные фото золотой медали Петра Второго с датой 1727, что в Эрмитаже [/QUOTE]
Это вам к Виталию Александровичу надо, вещь то музейная, они по ним диссертации пишут, научные звания получают, а вы хотите "за здорово живешь" фото рарика получить! :)

Правильно догадались, фактура, представленного вами в начале темы предмета, выдает его с головы до ног.
Фуфлоделы просто решили подстраховаться, убрав обозначение монетного двора в конце легенды на аверсе, прекрасно понимая чем это им грозит.
Кто-ж вот так сходу клюнет на такой рарик - Рубль СПБ с Московским гуртом!

[QUOTE]антика пишет:
Помнится на Гелосе продали такой же СПбешный рубль с московской гуртовой надписью. Фото не сохранились. Помню, что легенда на аверсе тоже не доходила до конца. [/QUOTE]
Хорошо хоть еще кто-то помнит! ;)

Это Сигизмунд, но не 3-й.
Монета простая, до безобразия и в России особо не востребована.
Зайдите по ссылке :http://www.mcsearch.info/ на любой аукцион H.D.Rauch, ищете свою монету в Венгрии (Hungary), под императором Сигизмундом и будет вам счастье!

[QUOTE]антика пишет:
Есть подозреннице [/QUOTE]
Это даже мягко сказано. :)

Похож, только вот настоящий ценитель для начала попросит с вас заключение из ОДГИМ.

А это смотря когда и кто занимался закалкой, в 18 веке это делалось "на глазок", отсюда и непредсказуемое поведение штемпеля, который мог после нескольких ударов лопнуть и начать выкрашиваться.
Применительно к нашему случаю - такое впечатление, что многие детали, в том числе и литеры у него сплющились в процессе работы, значит не такой твердый он был.

[QUOTE]антика пишет:
Я так понял вашу позицию, что портретные штемпели разные! При этом КОНТЕР-ПУАНСОН (т.е. портретный пуансон) был один и тот же. [/QUOTE]
Именно так.
[QUOTE]антика пишет:
А как на счёт круговой легенды! Как по вашему, для нанесения букв на аверсах, был использован один комплект инструмента или же разные?
А может для ГИМ-овского экземпляра буквы вырезали на штемпеле штихелем, без применения всяких литерных пуансон? [/QUOTE]
Вот тут уже возникают сложности, дело в том, что как я уже писал ранее, Экземпляр ГИМа чеканен уставшим лицевым штемпелем, поэтому понять и представить как выглядели литеры на нем изначально, уже не представляется возможным, деформация металла сделала свое дело. :(

[QUOTE]Taiss пишет:
В ближайшее время предоставится возможность попилить магнитные монетки 1962 года. [/QUOTE]
"Пилите [S]Шура[/S] Taiss-Лемке, пилите, они золотые!"

Действительно, то был Unicum, а станет просто RRR, обидно однако... ;)

Все что я могу сказать - это только то, что [B]для изготовления штемпелей к этим двум монетам, использовали один и тот-же инструмент[/B]

[QUOTE]антика пишет:
Обычно штемпель так устаёт после тысячу чеканов! Где эти экземпляры [/QUOTE]
Не факт, некоторые штемпеля разваливались почти сразу, не забывайте - это 18, а не 21 век.
[QUOTE]антика пишет:
Почему такого экземпляра не было в коллекции того же Миниха и у других.?[/QUOTE]
Скорее всего Миниху были интересны только редкости, а потом, в 18 веке была мода на античные монеты, а все остальные - по остаточному принципу.
[QUOTE]антика пишет:
Почему об этих экземпдярах не было известно Гилью, Ильину и другим? [/QUOTE]
Скорее всего "руки не дошли", а потом, судя по их каталогам, не зацикливались они на таких нюансах.

[QUOTE]антика пишет:
Я не могу понятьЕсли это один штемпельПочему круговые легенды разныеПочему на ГИМ экземпляре нижняя часть букв имеем раздвоение (ласточкина хвост)[/QUOTE]
Все очень просто объясняется: Экземпляр ГИМа отчеканен уже довольно уставшими штемпелями, судя по общему состоянию монеты, где-то XF и равномерному непрочекану самых выпуклых поверхностей, создается иллюзия плоского рельефа.
Ну а ласточкины хвосты - это как следствие.
Судя по реверсу этого рублевика, можно сказать, что штемпель резался вживую, это даже видно по остаткам разметки под крестообразную монограмму, поэтому и литеры могли использоваться медальные (т.е. законченные).

Про такие монеты обычно говорят, что она частично утратила признаки подлинности.
Манипуляции с ней, как то: выглаживание рельефа, наведенная патина и многое другое, отнюдь не повышают ее стоимость.
В плане инвестиции - это мертвый актив, падающий в цене, а если в коллекцию, то здесь, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет...

С таким "Тюнингом" - этот предмет рассчитан на большого эстэта... :)

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Сувенир для туристов.[/QUOTE]
Вполне возможно, а гурт - прямое тому подтверждение.

Год правда 1876, но хотя-бы начнем с того, что это бесспорный оригинал и на Кюнкере он ушел за 850 Евро.
Про более позднюю чеканку в 20 веке ничего не слышал, а вот в начале 21 могли некоторые подсуетиться, в частном порядке... ;)

Попробуйте поискать свою монетку здесь, только обратите внимание на монетный двор, может и улыбнется вам счастье!
http://www.ma-shops.com/shops/?lang=ru

Я конечно дико извиняюсь, но внесу свою ложку дегтя. ;)
А вы никогда не обращали внимание на шрифты лицевых штемпелей рублей 1724-25 годов СПБ?

Совершенно верно - вальцовкой, а потом из полосы производили вырубку.
Фото инструмента прилагаю, а ссылку на саму статью о технологии, я уже давал на форуме.

Весьма недорого, цена металла + интерес покупателя к приобретению.

Подделка, без вариантов и шансов, причем все от одного производителя, что с Кюнкера, что с Бабая!

С Петром этот портрет я не связываю, просто привел в качестве примера как рабочий инструмент, с помощью которого изготавливали штемпеля, в том числе и медальные.
А конкретно этот пуансон служил для подготовки штемпелей талеров Фридриха II Прусского, период чеканки 1760-е годы.
Русский штемпельный инструмент выглядел аналогично, вот только сохранился ли он в штемпельном архиве монетного двора, думаю мы этого никогда не узнаем.
Ну и конечный продукт -

Мордочка там одна, так как пуансон тоже один, это я просто чисто случайно продублировал фотографию, а как удалить лишнюю потом так и не понял.
Держите -

[QUOTE]Синадино пишет:
ПРОБНАЯ ЕКАТЕРИНА 1766г НАШЛА НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА ЗА 800.000 ИЛИ НЕТ?[/QUOTE]
Конечно же нашла, счастливый обладатель сейчас как раз на Канатчиковой даче отдыхает, после аукциона... ;)
Вы такие вопросы задаете, что неудобно отвечать.
Много вы видели русских, готовых швырять налево и направо миллионами долларов непонятно на что?
Обладателю таких денег более понятны - яхты, самолеты и виллы, где нибудь на Лазурном берегу и т.д.
А монеты - это ничтожный процент антикварного рынка. Эта тема скорее для фанатов и одержимых...

Да та-же самая медаль, с подписью Шульца, которую я выставил еще в начале, только в бронзе.

А у вас она есть, в кладе попалась? :)

[QUOTE]IgorS пишет:
Не было тогда еще копировальных станков.[/QUOTE]
В том-то и дело, поэтому многие изображения носят индивидуальный характер.
И портретные пуансоны выглядели примерно так:

[QUOTE]IgorS пишет:
Теперь с нетерпением жду отчета по связи коронационной медали с уникальным рублем из другой ветки. [/QUOTE]
Да это даже технически невозможно, эти бюсты наносились на штемпеля разными пуансонами.

Так они разного диаметра, поэтому и исполнение отличается.
Я очень сильно сомневаюсь, что могли в то время отчеканить большую медаль с высоким рельефом.

Так вот расскажу Питерский анекдот начала 20 века, тоже кстати про двоих:
Встречаются как-то двое на Невском.
Один говорит другому:
- Голубчик, а я вас вчера видел в опере вместе со своей любовницей!
На что второй, с некоторой раздражительностью в голосе отвечает:
- Позвольте, уважаемый, это-же была моя жена! :)

[QUOTE]ZEMA7691 пишет:
Господа у Вас шутки такие или как, если пофлудить
то ступайте на форум, если что то дельное можете сказать
то буду премного благодарен, сам я в них не бум бум поэтому
и попросил помощи, мне предлагают купить сию вещь, цену заломили
не малую вот и хочу узнать что да как.Спасибо.[/QUOTE]
Так сходите на Саммлер, вам там этот предмет в 3 секунды определят, а здесь все как-то больше с монетами...

[QUOTE]антика пишет:
Так, что с Вас такие же фото второй медали [/QUOTE]
Всенепременно-с...

С монетой все в порядке, больше чистить не надо.

[QUOTE]Андрей487 пишет:
Вопрос по технологии чеканки монет очень интересен. Мне хочется спросить,по идее верхний и нижний штемпель должен бы быть закреплен на плитах чеканочного штампа винтами и штифтами,а плиты сцентрированы между собой направляющими колонками и втулками,а хвостовик верхней плиты в ползуне закреплен,люфта не должно было бы быть. Или в те времена были просто 2 штемпеля,которые непосредственно крепились на столе и ползуне пресса?[/QUOTE]
К сожалению не могу продемонстрировать фото русских штемпелей того периода, а вот аналогичные из Дании - пожалуйста!
Там все прекрасно видно и, заметьте - эти на 40 лет старше.
А по технологии я уже давал как-то ссылку, почитайте - думаю будет интересно, да и многие вопросы отпадут.
http://www.segoviamint.org/espanol/technologia.htm

Поможем товарищу.
В аукционнике у Алана указано: Diakovméd. 66. 8 var. Variante inconnue de Diakov.
Прайс: CHF 11500.00

[QUOTE]антика пишет:
Дело в том, что монетные кружки перед чеканом должны были разогревать до нормы, для придания им пластичности.[/QUOTE]
На языке профессионалов, к коим я себя скромно отношу, эта процедура называется - отжиг металла, которая придает ему свойство пластичности или ковкости.
Понимаю, что в 18 веке это происходило не в муфельных печах с термодатчиками, но все-же смею вас заверить, что это вполне можно сделать и "на глазок" (если он наметан).
[QUOTE]антика пишет:
Очень часто, что бы сэкономить задельные деньги (выдаваемые для изготовления определённого заказа, туда входили и зарплата и закупка побочных материалов и т.д.) монетные кружки не разогревали до нормы и сразу под штемпеля[/QUOTE]
Случаи такой "экономии" на задельных были отмечены по медному переделу.
Золотой и серебряный - это совсем другое дело, тут контроль был намного строже и за брак в работе били рублем по карману.
Что такое плохо отоженный кружок, - это на выходе монета с большими непрочеканами рельефа и в самой ближайшей перспективе - поломка штемпеля, а вещь это дорогая... :(
Представленный рубль 1728 года довольно хорошо отчеканен, а некоторая смазанность букв говорит лишь о том, что мастер забыл подтянуть крепежные болты. ;)

[QUOTE]антика пишет:
пример холодного чекана.[/QUOTE]
А вот с этого места поподробнее пожалуйста!
Пока вас спецы по обработке металлов, [S]камнями[/S] вопросами не закидали. 8)