[QUOTE]Семен Семеныч пишет: Вы не ответили на вопрос. Кто из ведущих экспертов нумизматического рынка основал в 2006 году этот аукцион? Все ведущие эксперты известны. Мы сразу поймем, правда написана или нет.[/QUOTE] Ну вы батенька и хватили! :) Это в 19 веке Гиль с Ильиным в открытую работали,а сейчас 21 век - только инкогнито... ;)
[QUOTE]антика пишет: Всё в соответствии с аннинскими временами; и медальёнчики и погончики тоже. [/QUOTE] Аргументируйте, плиз... [QUOTE]антика пишет: На листке, что выложил Игорь - есть сноска! Ещё раз прочтите внимательно. Полностью солидарен с Иверсеном[/QUOTE] Сноска то есть, но она из серии, как принято писать в полицейских протоколах: "по непроверенным данным, со слов записано верно..." Так же не стоит забывать фактор личной заинтересованности, ведь вынес же Иверсен из Эрмитажа пару штемпелей рубля Константина, для того чтобы тиснуть несколько новодельчиков на монетном дворе... Денег хотелось всем и всегда. ;) А потом, на каком основании в граверы записали Гасса? Разве есть документальные свидетельства его участия в подготовке штемпелей? Одни догадки и вымыслы, прям как торговцы с Сухаревского рынка... :)
А был ли мальчик? (Медаль "В память коронации Императора Иоанна Антоновича", 1741 г. с аукциона РНД 17)
Несколько упрощу задачу для собеседников. Что мы видим на бюсте "неизвестной особы": 1. Ленту ордена Св. Апостола Андрея Первозванного. 2. Звезду вышеупомянутого ордена. 3. Шейный медальон. 4. Погончик на правом плече. С 1 и 2 номером все понятно, теперь давайте определимся с медальоном. Во все времена русской истории такие медальоны были знаком высокого отличия (вручались правящим императором или императрицей самолично), представляли собой эмалированное изображение монаршей особы, как правило вставлялись в богато украшенное алмазами обрамление. Если принять версию, что это бюст Иоанна, то чей портрет на медальоне - Анны, Анны Леопольдовны??? Теперь о погончике - это атрибут второй половины 18 века. 8) Достаточно просмотреть все известные на сегодняшний день графические и живописные изображения Иоанна и вы не увидите на бюсте ребенка ни погончика, ни медальона...
Спасибо, IgorS. Иверсен вообщем-то расставил все точки над i. Если следовать логике, то как мог сохраниться на монетном дворе этот штемпель? Потом, сам автор даже не пытается сделать жесткую привязку этого оттиска к конкретному правителю, а всего лишь выдвигает свое предположение и не более того. А в какой период времени в русском костюме появились "погончики на правом плече", я думаю нам подробнее растолкуют на Саммлере. ;)
А был ли мальчик? (Медаль "В память коронации Императора Иоанна Антоновича", 1741 г. с аукциона РНД 17)
[QUOTE]антика пишет: И сохранилась эта заготовка благодаря тому, что не успели нанести на неё имя Иоанна.[/QUOTE] Спорное утверждение, вот здесь стоит обратиться к истории костюма. Я вам на это уже намекал, не надо зацикливаться на личностях. Представьте, что это оттиск медали с портретом не какого-то мнимого императора, а неизвестного мальчика. С чего вы начнете свое исследование? Будете пытаться искать портретное сходство с бюстом на монетах? Это вам ровным счетом ничего не даст, вы будете пытаться притянуть красивую версию про Иоанна к этому оттиску... [QUOTE]антика пишет: И не каких документальных свидетельств о проекте такой медали в пользу Иоанна, отыскать на сегодня не возможно! Потому, что уничтожалось всё что было связано с его именем.[/QUOTE] Соглашусь, так как во всех гос. учреждениях изымались документы с именем принца, принудительно монеты у населения, а уж если были какие медали, то тем паче.[QUOTE]антика пишет: Возможно ошибся Чижов в данном случае - как и ошибается любой нормальный человек. Или же сделал это преднамеренно[/QUOTE] Ваша версия... [QUOTE]антика пишет: возможно и при Николае 2 тоже имя Иоанна 3 особо та и не жаловали.[/QUOTE] Это не было запретной темой уже со второй половины 19 века, в официальной историографии события этого периода описывались вполне достоверно и без каких-либо купюр. Константиновские рубли и все материалы связанные с его именем были рассекречены, а вы про Иоанна чуть ли не шепотом говорите!
[QUOTE]антика пишет: не существование ни одного документального свидетельства о проекте такой медали и подготовительных работ, связанных с ее материальным воплощении. - Так же относится и к Александру 1. [/QUOTE] Поищем. [QUOTE]антика пишет: Медаль эта не российской работы, скорее всего прослеживается её немецкий след. Если эту медаль относить к Александру, то нет ни одной причины, чтобы работы могли быть приостановлены! Кроме внезапной смерти медальера. Если эту медаль относить к Иоанну, то есть тысячи причин, по которой работы были приостановлены! [/QUOTE] Чисто гипотетически. [QUOTE]антика пишет: И самое главное! На младенце императорская лента, чего не должно было быть на цесаревиче Александре. И сама повелительная "стойка" подчёркивает, именно, императорсктй титул младенца.[/QUOTE] Ошибочное мнение, так как уже сложилась на тот момент времени традиция возлагать на младенцев - членов императорской фамилии знаки ордена Андрея Первозванного. Были они и у Иоанна и у Александра... 8)
А был ли мальчик? (Медаль "В память коронации Императора Иоанна Антоновича", 1741 г. с аукциона РНД 17)
[QUOTE]антика пишет: Чижов по ошибке занёс этот не законченный оттиск Иоанна 3 к иконографии Александра 1[/QUOTE] Для начала нужно определиться, что нам важнее: красивая легенда или реальные факты. Во-первых, не существует ни одного документального свидетельства о проекте такой медали и подготовительных работ, связанных с ее материальным воплощении. Во-вторых, стилистика указывает на более позднее происхождение. Просто для примера найдите изображения больших медалей конца царствования Анны и начала царствования Елизаветы, сразу все встанет на свои места. В-третьих, убранство бюста свидетельствует в пользу эпохи Екатерины II (характерная застежка на плече, под которую продета лента Андрея Первозванного. Ну и последнее - это уже неопровержимый факт: чеканка монет с портретом нового императора началась только в 1741 году, хотя формально он воспринял престол в 1740 и причиной тому была проблема - как изобразить на монетах образ младенца. Так что не до медалей было тогда Анне Леопольдовне... А уж если наши современники сомневаются в атрибуции Чижова, но в то-же время не могут аргументированно доказать, что это действительно Иоанн III, то зачем тиражировать из аукциона в аукцион эту ахинею (имею ввиду описание) :?: А оттиск сам по себе очень интересный.
Лот: 63 Медаль Медаль "В память коронации Императора Иоанна Антоновича", 1741 г. Односторонний оттиск незаконченным штемпелем. Без подписи гравера (гравер Гасс). Белый металл. Вес- 143,39 гр. Диаметр- 84 мм. Сохранность- XF. Единственная медаль с изображением императора Иоанна Антоновича. Редкая и интересная. Иверсен№24, Смирнов- нет, Дьяков№83А.1. Оценка: 4000 у.е. (128000 руб.)
Давно наблюдаю за перемещением по планете этого оттиска и при каждом новом его явлении, мучает меня один и тот же вопрос: когда и с чьей легкой руки детский бюст ВК Александра Павловича (будущего Александра I) трансформировался в Иоанна Антоновича :?: Неужели коммерческая составляющая взяла верх над наукой?
Ну что-ж придется обратиться к первоисточникам, как говорится: все новое - это хорошо (и основательно) забытое старое... 8)
Монета простая как 2 копейки 1766 года ММ, в слабом состоянии, цена соответственно символическая. Так что забудьте и спите спокойно, считайте, что ваш бывший знакомый существовал виртуально... ;)
Правильно мыслите, более того - совсем простым смертным предписывалось иметь монеты медной в наличности не более 1 рубля с четвертью, разного чекана (номинала), в противном случае она могла быть изъята "как фальшивая"! Улавливаете параллели, ничего не напомнило из нашего недалекого прошлого? ;)
С ними могли поступить как угодно, почитайте хотя-бы у Деммени (Сборник указов), там описан подобный эпизод, когда в результате ревизии на монетном дворе были обнаружены невостребованные медали, отчеканенные на коронацию Петра II. Их снова пустили в производство... А по поводу обращения золота среди придворных, то в большей степени это была привилегия особо приближенных к телу. Провинциальные дворяне вполне и серебром обходились. Ломоносову за "Оду на восшествие на престол Елизаветы" вообще 2 воза Денег и Полушек отвалили... 8)
Крестовые пятаки видятся нормальной продукцией Кадашевского монетного двора, соостность могла быть какой угодно, строгих предписаний на этот счет в документах не выявлено. А с именами императоров будьте повнимательней, это в далекой Испании были короли с именем Санчо, а у нас это произносится как Александр.
[QUOTE]Sinadino пишет: червонцы, это просто деньги, их можно было потратить и в общем-то забыть о предшественнице, тем-более растратить их могли, ещё в бытность императора младенца.Тем паче что с 1736 по 1741г, срок не малый и наверняка они были уничтожены ещё при Анне... ЗАЧЕМ , ведь позже были серии червонных 1738-39гг [/QUOTE] При Петре тоже много чего из золота было отчеканено, вот только монеты эти в основной своей массе предназначались для оплаты услуг иностранных специалистов (ну не чешуей же им платить), а по возвращении на родину те благополучно переплавлялись на Европейских монетных дворах, приобретая впоследствии вид дукатов. Вспомните Червонец 1746 года, которых только 2 известно на сегодняшний день и подумайте почему. Ну не для коллекции-же Бирона его делали... ;)
[QUOTE]BUK333 пишет: ИМХО, как не стоит изучать историю правления Екатерины II по произведениям В. Пикуля[/QUOTE] Если это в мой адрес, то напрасно. В своих суждениях я обычно опираюсь на документы конкретной эпохи, а не на художественные произведения. ;)
Суд над нумизматами (1971), статья из журнала "Человек и закон"
[QUOTE]Sinadino пишет: О ком идёт речь? П.Н Демичев? А можно поподробнее?[/QUOTE] Вы правильно поняли, но я к сожалению не родственник Петра Ниловича, поэтому подробностей не будет... :(
Суд над нумизматами (1971), статья из журнала "Человек и закон"
[QUOTE]Sinadino пишет: параллель с "Гедлингеровскими" червонцами 1736г, документы говорят МОНЕТЫ БЫЛИ (Зандер, называет цифру 50 ), а НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, монет нету![/QUOTE] Судьба многих Кабинетских вещей была незавидна, регалии предыдущих правителей переплавляли в тиглях (есть конкретные ссылки), а вы говорите Червонцы 1736 года. Ну не хотела Елизавета примерять на себя корону Анны Иоанновны, пот и пошли они на благородное дело... 8)
[QUOTE]антика пишет: Если эта подлинная монета! Почему она не внесена в российские каталоги Пока по фото я вижу грубый фуфел тройки и нуля![/QUOTE] Эта монета из бывшей коллекции ВК, но как мы уже знаем, он был несколько эксцентричным человеком и мог себе позволить купить подобного рода вещи. Не так давно на форуме был продемонстрирован Рубль 1712 года с перегравированной датой, тоже из той же коллекции.
[QUOTE]неш пишет: К примеру, с этим рублём: почему он приходит из Германии,Чехии или у них нет аналитиков?[/QUOTE] Классический пример легализации фуфла посредством его прогона на Европейских торговых площадках. Поймите правильно, в Европе всегда собирали только свои монеты, а русские - в основном только наши бывшие сограждане, коих были единицы. Их коллекции давно известны и реализованы. Основная масса материала, гуляющая сейчас по Европе и Америке - это в большей степени контрабандный товар из России, поэтому расчет продавцов прост, вы купили товар и в случае форсмажорной ситуации никуда не побежите жаловаться. Потому как можете пойти как соучастник. :cry:
[QUOTE]Koran_ua пишет: А на Империи почему-то прошел за 2700000 рублей! Это как понимать?[/QUOTE] Вот у них и поинтересуйтесь, только от себя скажу, что мне в свое время предлагал его человек - тесно связанный с Ростовской шайкой. При этом ссылаясь на устное мнение Ш.И.В. о подлинности сего "шедевра", согласитесь, звучит неубедительно. "Это было честное расследование, выводы делайте сами."
[QUOTE]Eugenius пишет: Вы не об этом ? Оно самое, даже в руках подержал - "MADE IN ROSTOV". От предложения взять на комиссию, вежливо отказался, сославшись на большую занятость.
От этих Микки-Маусов начинает тошнить, уж как только фуфлоделы не изгаляются! Видел как-то раз аналог в золоте с припаянным креплением, жутко измученный "под следы носки". Выставлялось чудо на WAG, лет 5-6 назад, никто конечно не позарился. Золотые не идут, так они решили в серебре попробовать! Ну-ну, понаблюдаем... 8)
Ненормальные цены, Прошу выказаться,кого какие цены на монеы сильно удивили,-как высокие,так и низкие.лучаи из аукционов и из жизни
[QUOTE]exkursant пишет: В балансовом отчете, например. Парой-тройкой таких прогонов можно любой баланс выправить[/QUOTE] Это называется: зафиксировать прибыль. ;)
Вот в качестве наглядного примера монета аналогичной редкости, но в адекватном для нее качестве. Была продана на Кюнкере 198, лот 8200, за 10.000 Евро. Ваша, при наличии экспертизы, может [U]оцениваться[/U] (не означает цену продажи) до половины стоимости Копейки 1767 СПМ, учитывая ее состояние.
