А я вам больше скажу, только вы не сильно удивляйтесь. У меня как-то давно был на руках Бородинский рубль, отлитый в чём-то напоминающем чугун, причём сам предмет входил в состав коллекции, сформированной задолго до 1917-го, что это и зачем было сделано в те времена, я так и не смог найти ответ. Где-то валяется, но специально искать не буду. :drinks:
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел слабирование редчайшей полтины 1703 года. Узкий бюст, чекан в кольце.
Дарья, ЦИКЦ.[/QUOTE]
Монета хорошая, а статья-исследование просто не выдерживают никакой критики, полностью выдают с ног до головы дилетанта! Автор ещё забыл упомянуть, что европейские медальеры у наших учились, показывали им мастер-классы как надо лапы орлам вырезать, а то они на своей неметчине ничего слаще морковки не видели в жизни! :D Я не поленился, специально для вас 1703 год, ловите:
PS. Надо очень аккуратно пользоваться старыми исследованиями, некоторые из них со временем превращаются в анекдоты :hi:
[QUOTE]Егор Щеголяев пишет: [QUOTE]Человечек123 пишет: AU58[/QUOTE] Не нашел ау58 с буквами ЯЧ, но ФЛ AU58 ННР нашел…. Думаю разница особо не велика Но неужели этот рубль рядом с моим стоит? [/QUOTE]
Не путайте, это две разные монеты по сочетанию штемпелей! Общий у них только реверс. :drinks:
1 рубль 1859 "В память открытия монумента Императору Николаю I на коне" Подлинность ?, Обсуждение
[QUOTE]Dimdimstup пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет: с оторванными фалангами пальцев правой руки[/QUOTE] Это - раз! И второй косяк прям над головой в буквах верхней строчки. Такие дефекты получаются только у фуфла.
PS. такая же песня! И ведь у кого-то лежит в генеральной коллекции... [/QUOTE]
Вы про множественные удары?[/QUOTE]
В том числе, там в реале просто места живого нет, как будто в сельской кузне делали, я про лот №1
PS. Это вы еще не дошли до медали "За службу в собственном конвое ЕИВ Николая II", кажется в том же ауке или +/- рядом...
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет: по подлинности.[/QUOTE] МиМ 33 2005 год
[/QUOTE]
Интересные вопросы ты делаешь, учитывая, что большинство видело эти предметы только по картинкам в Спасском. Я на выставке, но это было очень давно, чуть не 20 лет назад. В руках не вертел, в подробностях не рассматривал. Но твой мне не нравится по ряду технических причин, здесь писать не буду, Ок :drinks:
[QUOTE]Dimdimstup пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Надо поискать в польских музеях. Я помню, где-то видел их экземпляр с несколько отличным изображением вместе с медалью ещё большего размера, которая уж совсем не имеет ничего общего с этим « рублём»[/QUOTE] Есть совсем уникальная медаль, она оригинал того времени, портретная сторона ну совсем другая, на ней самозванец чётко в фас и по пояс. Вторая чеканена оригинальным штемпелем показанной в теме мурзилки, причём штемпель уже повреждён. Где сейчас эти штемпеля, я хз, согласно легенде Пётр их вывез из Польши в Россию. [/QUOTE] Есть и про эту.... Вообще очень подробный документ....
[/QUOTE]
Ну, собственно, я фоток с той выставки и натырил, было дело. Где-то ещё фотки с его угорскими есть, но лень искать и тем более они не портретные.
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
[QUOTE]Если Бы пишет: Надо поискать в польских музеях. Я помню, где-то видел их экземпляр с несколько отличным изображением вместе с медалью ещё большего размера, которая уж совсем не имеет ничего общего с этим « рублём»[/QUOTE]
Есть совсем уникальная медаль, она оригинал того времени, портретная сторона ну совсем другая, на ней самозванец чётко в фас и по пояс. Вторая чеканена оригинальным штемпелем показанной в теме мурзилки, причём штемпель уже повреждён. Где сейчас эти штемпеля, я хз, согласно легенде Пётр их вывез из Польши в Россию.
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
На самом деле, число желающих иметь в коллекции подобные вещи, оно практически на уровне арифметической погрешности. В связи с чем, мало кто понимает в этой медали, но видимо разобраться хотят, отсюда вопросы и сомнения. Лично мне она вообще никак не интересна, потому как это и не новодел вовсе, а выполнена по мотивам... так художник видел, отчего её научное и чисто прикладное значение совсем ничтожно. Хотя и не за такие кракозябры платят и очень даже неплохо, если посмотреть на мондворовские сувениры, выполненные по рисункам Шодуара... :drinks:
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Помню, обсуждали его и в сети (то ли тут, то ли еще где), ссылку не сохранил, а искать неохота. [/QUOTE] [/QUOTE]
Ссылка битая, не открывается :search:
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
Спасибо за заботу конечно. Я так понимаю, вопрос в том - оригинальный это новодел или современная работа? Не силён в этой медали, но для начала поискал бы её провенанс, ввиду того, что это крайне редкий предмет, как правило такие вещи всегда с историей. Для себя, такую не стал бы никогда покупать, не убедившись в подлииности, в виде экспертного заключения или приватно. Медали такие есть в ГИМ-е и Эрмитаже, проблем не вижу. :drinks:
Читая записки Манштейна о России 1727-1744 гг. (издание 1875 г.)
[QUOTE]Serg-antik пишет: Вот зачем ёрничать - знаешь ведь , что скуф - это с древнерусского "немного" другое !!! Кстати , князь Сармат тоже был ....... и Сарматы тоже Русы ! Динлины ещё - там вообще много было , всего не упомнишь ![/QUOTE]
Я за тебя спокоен, пусть так! Главное, ты не из последователей теории Носовского/Фоменко :drinks:
1604 Рубль Новодел Дмитрий Иванович., Большие сомнения в подлинности.
Самое интерсное, многие сейчас забыли, а может и не знали. В середине 90-х в некоторых коммерческих банках у нас пошла мода собирать корпоративные коллекции, кто-то скупал "чёрные квадраты", а были любители имперской нумизматики. Правда быстро это сошло на нет, видать посчитали, что актив - так себе. Но в то время хоть фуфла не было в таких объёмах. А монеты господина Ка... ну что ж, рассосутся постепенно, дураков у нас ещё на 500 лет припасено. Ведь разошлось фуфло Кирюши-попугая, так и здесь... :drinks:
[QUOTE]apeiron пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: у Голдбергов из коллекции Хессельгессера 31 мая 2005г. Он же в шапке новоделов на мдв.[/QUOTE] Это, кстати, был единственный из новоделов в весе 3 дукатов - 10,44гр Так и презентовали его как "Новодел 3 дуката 1714, неопубликованный"[/QUOTE]
А "неопубликованный" он был по одной простой причине, что по факту это малотиражное фуфло начала 21 века! 8-)
[QUOTE]Dimdimstup пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Гюнтер! Меня терзают смутные сомнения, но уж больно предмет похож на один из лотов с аукциона нашего старого доброго знакомого из Нью-Йорка, не? 6 номер за январь 2003 [/QUOTE] АР прав. Предмет с МИМа и Маркова №6 - один и тот же предмет.
[/QUOTE]
После истории с пробным золотым рублём, когда удалось обнаружить оригинал, с которого изготовили подменку, я уже ничему не удивляюсь. Гюнтеру респект! :drinks:
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Периодически проходит на аукционах штемпельный инструмент, даже рабочие штемпеля, правда коррозированные, ими фуфла не сделаешь, от того и цены всегда невысокие [/QUOTE] Если штемпеля подлинные , то это будет не фуфло !!! [/QUOTE]
А что же по твоему, ноепрегунг коррозиан штемпель? :)
[QUOTE]вахмурка пишет: 90-ые...."интересное историческое"время и отношение к нему ,проживших в нем, довольно разное. Одна из причин отношения,-по какую сторону "утюга" кто был.[/QUOTE]
А я тебе больше скажу! В 90-е вся эта нумизматика была сродни мышиной возне, такой местечковый малодоходный бизнес. Особенно в самом начале, столько материала выплеснулось на рынок и ходил он буквально волнами, потому как покупателей не было, так, между своими продавали. Про цены вообще писать не стану, а то у некоторых сейчас не дай бог инфаркт случится. И заметь, никакого фуфла! Максимум проскакивали старые антикварные подделки 100-летней давности. Питерские "вадимки" и прочая сувенирка не в счёт. :drinks:
[QUOTE]080271 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]080271 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Вы не понимаете о чём я. У нас нет специализированных учебных заведений по типу Венского института, где готовят профи по узким направлениям, типа нумизматики. Основной костяк современных экспертов, включая музейщиков - немного историки, чуть-чуть лаборанты, умеющие пользоваться приборами, вот и весь набор инструментария.[/QUOTE] Ну, для этого вряд ли нужен уровень Венского института. Да и здесь надо иметь призвание, чуйку и мозги, без которых ни один институт не поможет. Бумажка не даёт ровным счётом ничего, только статус.[/QUOTE] Ой как вы не правы! Поймёте тогда, когда вам доморощенный эксперт с чуйкой впарит что-то и потом некоторое время спустя будет говорить, типа: братан, я сам не знал... [/QUOTE] Фуфлоделы идут на "два шага" впереди любого "Венского" института. Здесь "обучение" идёт "на ходу". Я имел это ввиду. Что касаясь "я сам не знал", то в частых случаях так и есть, и это печально. Тем более, если за это берут "маржу".[/QUOTE]
Вот не надо пороть чушь! Если у тебя под боком лежит классическая коллекция, а ты выдаёшь заключения на фуфло, то это говорит о твоей профпригодности и недостатке профильного образования. :boss:
Гюнтер! Меня терзают смутные сомнения, но уж больно предмет похож на один из лотов с аукциона нашего старого доброго знакомого из Нью-Йорка, не? 6 номер за январь 2003 :|
[QUOTE]Юра551 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Посмотрел ещё раз, но уже с компа, но по новым фоткам это плохой предмет, вообще без вариантов [/QUOTE] Когда писал, твоего сообщения не видел. [/QUOTE]
Юбилейку надо только в большом разрешении смотреть, иначе вообще никак, внешне то она вся похожа, но как говорится - The Devil's in the Details
1 рубль 1859 "В память открытия монумента Императору Николаю I на коне", Определение полинности.
[QUOTE]Юра551 пишет: Этот экземпляр ещё нигде и никогда не светился, во всяком случае я просмотрел все известные засвеченные экземпляры - этого предмета среди них нет. В подобном состоянии проходила на аукционе Adolph Hess в 1931г, но это не она. [/QUOTE]
Да их много было на самом деле, пока один умный дядька не решил попилить чуток бюджет, провёл качественную инфоподготовку, внушил кому надо наверху, что "вся эта ваша платина - гавно" и продал на вес англосаксам. А уж что там они делали с этими монетами, никто доподлинно не знает, но всплывают они регулярно именно оттуда. :drinks:
1 рубль 1859 "В память открытия монумента Императору Николаю I на коне", Определение полинности.
[QUOTE]080271 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Вы не понимаете о чём я. У нас нет специализированных учебных заведений по типу Венского института, где готовят профи по узким направлениям, типа нумизматики. Основной костяк современных экспертов, включая музейщиков - немного историки, чуть-чуть лаборанты, умеющие пользоваться приборами, вот и весь набор инструментария.[/QUOTE] Ну, для этого вряд ли нужен уровень Венского института. Да и здесь надо иметь призвание, чуйку и мозги, без которых ни один институт не поможет. Бумажка не даёт ровным счётом ничего, только статус.[/QUOTE]
Ой как вы не правы! Поймёте тогда, когда вам доморощенный эксперт с чуйкой впарит что-то и потом некоторое время спустя будет говорить, типа: братан, я сам не знал... :drinks:
