[QUOTE]СамыйПервый пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]СамыйПервый пишет: Достаточно редкий год для двушки.[/QUOTE] Лучше конечно 17, но всё равно плюсанул! [/QUOTE] Какие наши годы, найдем!)[/QUOTE]
[QUOTE]Юрий55 пишет: Второй том бы закончить.)))[/QUOTE] А какова структура каталога в целом, если в нём предполагается второй том?[/QUOTE] Во втором медь Сузунского двора Павла I и выделенные и подтверждённые за время после выхода первого тома штемпеля Сибири. Тут параллельно ещё один проект. Вышел первый том одной подробной коллекции монет Сузунского двора. Описана на основе каталога. Презентации ещё не было. Почитаю, как оплатить место под солнцем в торговой ветке, размещу в продажу.[/QUOTE]
Спасибо за ваш титанический труд, жаль нет времени читать и изучать! :drinks: Будь я на месте издателя, обязательно сделал бы отдельным томом обзор монетного производства, полный архив документов, фото инструментов и оборудования (если что сохранилось до наших дней). На это нужны дополнительные расходы, понимаю.
Идеальная коллекция, В этой ветке запрещен вопрос "продаете?" в т.с. через ЛС.
[QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE] Неужели эти документы в оригинале сохранились??? [/QUOTE] Да, причём ещё многое предстоит.[/QUOTE] А нет планов сделать факсимильное издание этой документации? По аналогии с выпусками корпуса великого князя: каталог + документы. [/QUOTE] Второй том бы закончить.)))[/QUOTE]
А какова структура каталога в целом, если в нём предполагается второй том?
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]Гюнтер пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Гюнтер пишет: Закончим с рублем 1725...
Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE] Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету? Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. [/QUOTE] Я даже ничего не буду тебе доказывать. Просто-лень. Может и на ,,холодную,, разгибали, и потому пошло слоение. Не знаю, свидетелем не был.
Однако, похожий белый цвет у монеты, как на фотке постом выше бывает как раз после ,,отжига,,. В любом случае дефлорация произошла.
А за факт прими три вещи
1. Монета была гнутой. 2. Слоение металла идет вдоль линии изгиба с обеих сторон монеты. 3. Изгиб был на реверсе от краев монеты к центру.
Всё это я определил, не беря монету в руки, просто по картиночкам,... испытатель [/QUOTE]
[QUOTE]Юрий55 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE] Неужели эти документы в оригинале сохранились??? [/QUOTE] Да, причём ещё многое предстоит.[/QUOTE]
А нет планов сделать факсимильное издание этой документации? По аналогии с выпусками корпуса великого князя: каталог + документы. :hi:
[QUOTE]Юрий55 пишет: Достаточно серьёзное изучение документов Барнаульского архива, связанных с Сузунским монетным двором ( около 1000 страниц ) ничего не прояснило по поводу гуртов 10 копеек 1767 года. Может, в будущем кто-нибудь накопает новую информацию.[/QUOTE]
Неужели эти документы в оригинале сохранились??? :o
Судя по фоткам, картина была такая... Гнутую монету ,,отжигали,, для исправления изгиба. Так как серебро не чистое, место изгиба,, посыпалось,,, произошли множественные отслоения вдоль линии изгиба. Как сказал выше, по плотности и количеству слоек вдоль линии изгиба можно определить в какую сторону был этот самый изгиб. Опять же как уже выше замечено, природа слоек на обеих сторонах монеты одинакова. А вот изгиб был на стороне реверса монеты от краев к центру. Монету по возможности выпрямили, наложили патину. Тчк.[/QUOTE]
Я о тебе лучшего мнения был раньше, каюсь, проглядел :facepalm: Ты практически хоть раз пытался согнуть или разогнуть аналогичную монету? Проведёшь испытание, обязательно расскажи, поделись опытом. :drinks:
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]sergey.yas пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Да в чём проблема, не пойму?
Выберите по состоянию к своей ближе, вот и оценка, а как купят, это уже другой вопрос. [/QUOTE] Очень благодарен Вам. Действительно очень просто оказывается всё[/QUOTE] Проще некуда. Средняя цена 50 тр[/QUOTE]
В таком качестве как у ТС, готов у тебя покупать по озвученной цене на постоянной основе! :drinks:
Гривенник 1704, Здравствуйте. Прошу подсказать по подлинности и оценке.
Последний - посмертная маска. Что-то знакомое, но пока не вспомнил где видел. А вообще конечно это хлам, который никому не нужен. Если бы у себя обнаружил, скорее всего отвёз на помойку. :hi:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Чтобы понять что это, надо иметь некоторый опыт работы с вальцами + ещё такой момент: драг.металл очень капризен в работе при наличии в нём случайных загрязнений. [/QUOTE] Совершенно верно. Например, о,8 % олова способны напрочь лишить сплав пластичности. Картина разрушения поката будет отличима от слоек. Такие вещи часто встречаются на талерах, что тиснуты в валцверках. Поперечные глубокие трещины и разрывы ближе к центру монеты.[/QUOTE]
Аналогичное присутствие кадмия! Привет тем, кто сплавляет в тигле старые золотые протезы. :)
1 1/2 рубля 1839 года Бородино. Александра I., Оценка подлинность
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: Пора бы научиться отличать слойки от трещин в прокате. Аверс - слойки. Реверс - другое. [/QUOTE] Кто так решил, что пора? Упорствовать сильно не буду-"джентльменам верят на слово при условии, что они и правда джентльмены" (с) Под орлиным языком и выше изгиба крыла-взял максимально информативное макро, очевидные слоения или тут тоже должна быть картинка-мем "вы не понимаете-это другое"? Вопрос скорее риторический... [/QUOTE]
Чтобы понять что это, надо иметь некоторый опыт работы с вальцами + ещё такой момент: драг.металл очень капризен в работе при наличии в нём случайных загрязнений. :hi:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]exkursant пишет: ...слойки, массивные разрывы металла, отваливающиеся пластами всегда будут находиться только на одной стороне монеты, металл которой отлит в плоскую изложницу. На противоположной будут только мелкие, только такие, которые образовались при многочисленных отжигах с последуюшим отбеливанием.[/QUOTE] [/QUOTE]
Ничего удивительного, если учесть химический состав сплава монет СПБ 1725-27-х гг.
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]exkursant пишет: основновная масса рубликов выложены слойками на орловой штемпель[/QUOTE]
Интересное наблюдение, кстати на европейских аналогах та же история, как и с массивными следами юстировки - весь "удар" принимал на себя реверс :drinks:
Рубль 1720 двойной удар., Определение подлинности, разновидности.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Если провести несколько плавок серебра, наструганного штихелем с ложки, без сплавки со свинцом, не получится получить чистый металл?[/QUOTE]
Это так не работает в аффинаже.
[QUOTE]wwww1111 пишет: сколько видел рублевиков восемнашки, покрытых массивными слойками с обеих сторон.[/QUOTE]
Нисколько! Здесь описаны последствия сплавки металла в горизонтальную изложницу, так было весь 18 век :hi:
Центр исследований культурных ценностей. ЦИКЦ. Новости и анонсы., Информационная тема только для сообщений от ЦИКЦ.
[QUOTE]Serg-antik пишет: А вот Косте ( царствия ему небесного ) тогда тоже сооовсем не смешно было ! [/QUOTE]
Куда проще было не совать нос в темы, в которых вообще не шаришь, вот и проблем не было бы... сребренник этот, фуфловые шитые звёзды под 19 век и много чего другого, покупка самолёта. Всё одно к одному, всё одно к одному. Болезнь это. :)
[QUOTE]minibox44 пишет: [QUOTE]ЦИКЦ пишет: более сложный формат нашей экспертизы[/QUOTE] Подразумевает ли экспертиза ЦИКС какую-либо ответственность? Например, "в случае если предмет будет (прошедший экспертизу ЦИКС) в последствии окажется подделкой, то ... ЦИКС обязуется... " Или "ЦИКС не дает гарантии и не несет ответственности за подлинность предмета, выражая лишь частное мнение экспертов, которые могут ошибаться..." ИЛИ "Профессиональная ответственность ЦИКС застрахована в ...(страховая компания Х) на сумму ...(Y) "?
Насколько и чем гарантировано экспертное заключение ЦИКС в деньгах?
Вопрос весьма актуальный и касается, в общем то, любых заверений и гарантий .в том числе аукционных домов и прочее. Потому что одно дело "устно гарантировать", а другое дело "деньгами отвечать за устные (и письменные) гарантии"
Заранее благодарю за ответ [/QUOTE]
Взрослый дядька, но как будто вчера родился! Забыл как выглядели договора на оказание услуг в 90-е? Там ведь в самом низу очень мелким шрифтом (который обычно никто не читал) было написано, что услуга носит информационный характер... ты оплачивал не результат выполнения работы, а всего лишь предоставляемую тебе информацию, которая обычно была уже сильно просроченной и никакой ценности не имела. :)
Рубль 1857г. Коллекция Герхарда Хэйберга., Изучение спроса
Вы ошибаетесь, здесь имеет место другое событие. Просто в данный временной отрезок эта позиция не востребована по причине наличия в коллекциях состоятельных коллекционеров и отсутствием необходимых финансовых средств у остальных. Надо ждать в засаде :drinks:
[QUOTE]Elisei7 пишет: Ну почему же,в крупнейших собраниях монет ГИМа, Эрмитажа вполне может быть. Но это конечно не проверить.[/QUOTE]
Это легко проверить. Открываете книгу Дьякова по петровской меди, находите эту монету. Автор очень плотно работал с крупными музейными собраниями, когда занимался составлением каталога. :hi:
[QUOTE]ТУРА пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Их по типам никто не собирает, а состояние откровенно говоря здесь никакое, поэтому никакого обсуждения и не будет. [/QUOTE] Покажите в лучшем виде,а то только слова.[/QUOTE]
"Покажите в лучшем виде..." :) Сам бы где подсмотрел, но нет их в XF. Я вообще, считаю, что пытаться собирать нашу медь 18 века, дело абсолютно безнадёжное, она на 90% представляет из себя гнилушки :hi:
Их по типам никто не собирает, а состояние откровенно говоря здесь обычное для земляных монет, поэтому никакого обсуждения и не будет. На ревью такие любят... :hi:
[QUOTE]Tabakerkin пишет: Сомневаюсь, что хоть где-то тиражи учитывали по разновидностям гуртового оформления. А исходя из доступной официальной информации, и с номиналом непросто: в 1766-67 гг. на монетном дворе было выпущено монет на сумму 278 954 рубля.[/QUOTE]
Зря вы так! Гуртовое оформление, это конкретный операционный этап, который обязательно был отражён в документах: сколько кружков и каким образом загурчен. :rtfm:
Теперь осталось только получить официальную информацию по документам монетного двора, где будут отражены данные по чеканке монет с гуртовой надписью и шнуровидным гуртом :good2:
Более точную информацию могут дать по этому вопросу авторы книги по сибирским монетам, которые глубоко погружены в этот вопрос и компетентные специалисты по меди этого периода. :hi:
Матрица там была одна, ручная гравировка в этот период времени уже не использовалась, разве что в случаях ремонта штемпеля. Всё дело как правило в износе самого инструмента, оттого и кажущаяся визуально разница. :hi:
Гривенник 1741 г. (R1) Иоанн Антонович, Предложите
От себя могу дать только один совет, перефразируя знаменитую фразу Марка Твена... никогда связывайтесь и не продавайте предметы людям, которые в них сомневаются, возврат под любым предлогом гарантирован! :hi:
