[QUOTE]Если Бы пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: известны ли исполнители новоделов хоть в 18-м, хоть в 19-м веках ?[/QUOTE] Конечно известны, а ты как думал, не дома же за обеденным столом вырезали штампы[/QUOTE] Продолжай, чтоб я не думал так[/QUOTE]
А чего продолжать? В ГМ хоть и вскользь, но это есть, повнимательнее надо бы... :drinks:
[QUOTE]wwww1111 пишет: Когда-то на форуме обсуждали аналогичный рубль Иоанна, тиснутый на подлинном рубле Анны Но абсолютно все фото из той темы непостижимым образом исчезли.[/QUOTE]
Отлично помню эту тему, как и то, как некие люди в начале 00- скупали обмылочные рубли первой половины 18 века, их в первую очередь интересовало состояние гуртов... :)
[QUOTE]Если Бы пишет: Я не случайно привёл количество учеников резчиков в 1760-м году, которые выросли в маститых гравёров к 1777-му году, плюс выученные новые поколения за 17 лет, которые ведь без дела не сидели, а резали и по прямому заказу начальства и наверняка по собственной инициативе, доказывая свою квалификацию.[/QUOTE]
Таким образом ты подводишь нас к мысли, что это могла быть ученическая работа? Ну... это мы уже где-то слышали и читали про штемпель денги 1730 года, бред несусветный конечно, сейчас уже нигде и не всплывает эта фраза, но шума наделала много в своё время :)
[QUOTE]wwww1111 пишет: Вроде, Ширяков в заключении ни от чего не подстраховывается и уверенно выносит однозначный вердикт. Ему всё ясно. Это подносной экземпляр для представления императрице на ее личное рассмотрение.[/QUOTE]
Ну видно же за версту классическую давлёнку по старой убитой монете! Вот сколько бы стоила такая обмылочная Анна? А так - всяко дороже, выхлоп 1000% :)
Вы поймите просто одну вещь, Ширяков банально подстраховывается и здесь есть доля здравого смысла. Когда нет 100% доказухи и материалов на предмет, проще написать - новодел, порой даже ранний новодел, с чем лично я сталкивался уже по своим предметам. Полтину эту надо изучать и не день и не два, следы её изготовления всё равно где-то должны были остаться. Другое дело, что у нас нумизматикак в 18-м веке была в загоне, современники всерьёз её не воспринимали, каких-то генеральных коллекций по штемпелям и вариантам не существовало, поэтому и не стояло задачи документировать многие эпизоды. Хотя, чисто логически, при смене изображения лицевого штемпеля, изготавливались рисунки, потом макет, свинцовык абдруки для апробации и уже только потом окончательный вариант в металле. Здесь мы имеем дело с уже законченным предметом, но полностью отсутствует вся предшествующая ему цепочка действий. Клубок разматывать в обратку очень трудно, но видимо придётся, другого выхода нет :drinks:
[QUOTE]minibox44 пишет: Ну а по вопросу новоделов дискуссии будут вечными - так как по крайней мере 99% из новоделов никак не учтены и не задокументированы при производстве. а учитывая что при их производстве использовались в том числе и оригинальные штемпели - то только расследование по каждой конкретной монете может приводить к более-менее правдоподобным версия (обратите внимание, именно "правдоподобным", а не "истинным"). [/QUOTE]
Есть многое на свете друг Горацио... Зачем далеко ходить, совсем из недалёкого прошлого: в начале 20 века некий господин засвечивает комплект невиданных ранее монет - рублей Александра III с большой головой за период с 1888 по 1894 год включительно. Публика беснуется, Москва в восторге, афера удалась, предметы опубликованы вроде как в солидном издании - записках археологического общества. Одно только плохо - с доказательной базой вообще никак! а ведь это не 18-й век, где можно списать на то, что мыши документы все съели. Так и гуляют на рынке эти самоделки, привлекая недалёких инвесторов с бешеными деньгами. :)
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE](A.P) пишет: На Кюнкере тоже имеют место прогоны, не идеализируйте их! А по поводу форцуглиха... ну вот такой он сейчас, этот немецкий форцуглих, точно такой же как и их тачки, я об этом уже писал здесь. Теперь это норма [/QUOTE] Таак....хорош поклёп наводить на любимый Кюнкер ! И фото у них самый ништяк ! Сам лично убедился .[/QUOTE]
На Кюнкере тоже имеют место прогоны, не идеализируйте их! А по поводу форцуглиха... ну вот такой он сейчас, этот немецкий форцуглих, точно такой же как и их тачки, я об этом уже писал здесь. Теперь это норма :)
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]вахмурка пишет: рвение инвесторов грамотно « припарковывать» свои деньги ,исходя из политических экономических и своих личный причин,учитывая даже сезонность[/QUOTE] А вот ты сильно удивишься наверное, но мне то уже поздно в это лезть, пусть молодые, но я вижу абсолютный приоритет на ближайшие годи и десятилетия, тему монет США и Китая... всё, остальное по остаточному принципу, антику и средневековье в расчёт не беру, там свои правила и участники, я про монеты машинной чеканки 18-19 веков. [/QUOTE] В ближайшее время ,выяснится и перспектива Российской нумизматики ( цен)18-19 века на ближайшие лет 10-20.В зависимости от текущей обстановки.[/QUOTE]
Есть одно но! Нумизматика РИ по большому счёту носит региональный характер, она варится в своём котле, все покупатели и продавцы независимо от места приобретения и продаж - наши граждане или русскоговорящие. С момента демонтажа "железного занавеса" прошло более 30 лет, но за это время не появилось ни одного аукционного дома из России, который стал бы членом международной нумизматической ассоциации, нас нет на внешнем контуре, всё что идёт из РФ, торгуется через посредников, поэтому не ждите чуда. :|
[QUOTE]Serg-antik пишет: А вот если она действительно отчеканена в 1777 году , то это соовсем другой коленкор !!! ( проба ??? )[/QUOTE]
Эту информацию можно будет узнать только после длительного изучения седмичных журналов, и то это не точно. Про гурты ты правильно отметил, что на новоделах они оч грубые или вообще гладкие, а вот пробники всегда резко отличались от регчекана, примеров тому масса, там всё доведено до совершенства, начиная от мелкой детализации на штемпелях, заканчивая технологией чеканки.
[QUOTE]вахмурка пишет: рвение инвесторов грамотно « припарковывать» свои деньги ,исходя из политических экономических и своих личный причин,учитывая даже сезонность[/QUOTE]
А вот ты сильно удивишься наверное, но мне то уже поздно в это лезть, пусть молодые, но я вижу абсолютный приоритет на ближайшие годи и десятилетия, тему монет США и Китая... всё, остальное по остаточному принципу, антику и средневековье в расчёт не беру, там свои правила и участники, я про монеты машинной чеканки 18-19 веков. :drinks:
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: На одном из аукционов со стартом 27 000 000р выставлена вот эта полтина 1777 СПБ-ФЛ, названная подносной....[/QUOTE] Да они на том аукционе совсем невменько-продавать за миллион откровенный мусор-это даже без комментариев. Почему бы "подносным" не сделать и этот новодел? Хотя на неё есть бумага от ШИВа вроде-неужели это его термин?! [/QUOTE]
А я вспомнил другой фуфелок, тоже ранний тип Елизаветы, отдавленный на экю Луи XV, продавался на одном из ранних Auktionen Meister&Sonntag в середине 00-х, больше он мне нигде не попадался.
[QUOTE]Altairus пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: На одном из аукционов со стартом 27 000 000р выставлена вот эта полтина 1777 СПБ-ФЛ, названная подносной....[/QUOTE] Да они на том аукционе совсем невменько-продавать за миллион откровенный мусор-это даже без комментариев. Почему бы "подносным" не сделать и этот новодел? Хотя на неё есть бумага от ШИВа вроде-неужели это его термин?! [/QUOTE]
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg61 пишет: Есть ещё такое направление в коллекционировании как Историческое ХО.Там стоимость предмета и железа из которого он сделан в десятки тысяч раз отличается.Но когда берёшь шашку века 19-го в руку,в голове появляется шум топота копыт,лязгание металла,стоны,крики.[/QUOTE] Беда в том, что полноценных предметов крайне мало, либо конструктор или совсем уж фуфло, там разбираться надо, это вам не ягодки у николаевских рублей считать. Про фалеру вообще молчу... сделали столько за последние 20-30 лет, что 3-го Георгия на всех хватит, миша селиван* укомплектует.[/QUOTE] Ну почему же только 3-го Георгия то .... ? [/QUOTE] А что, уже и 2-й доступен к приобретению?[/QUOTE] Ну почему же только Георгий то ( хотя частнички там изЮмительные были ) ...... там много чего , мЯдальки там всякие , знаки и т.д. и т.п. [/QUOTE]
Ювелирку всегда проще делать, но можно не попасть в стиль, да и с клеймением до сих пор проблемы, щёлкают это фуфло как орехи на раз.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Serg61 пишет: Есть ещё такое направление в коллекционировании как Историческое ХО.Там стоимость предмета и железа из которого он сделан в десятки тысяч раз отличается.Но когда берёшь шашку века 19-го в руку,в голове появляется шум топота копыт,лязгание металла,стоны,крики.[/QUOTE] Беда в том, что полноценных предметов крайне мало, либо конструктор или совсем уж фуфло, там разбираться надо, это вам не ягодки у николаевских рублей считать. Про фалеру вообще молчу... сделали столько за последние 20-30 лет, что 3-го Георгия на всех хватит, миша селиван* укомплектует.[/QUOTE] Ну почему же только 3-го Георгия то .... ? [/QUOTE]
[QUOTE]Serg61 пишет: Есть ещё такое направление в коллекционировании как Историческое ХО.Там стоимость предмета и железа из которого он сделан в десятки тысяч раз отличается.Но когда берёшь шашку века 19-го в руку,в голове появляется шум топота копыт,лязгание металла,стоны,крики.[/QUOTE]
Беда в том, что полноценных предметов крайне мало, либо конструктор или совсем уж фуфло, там разбираться надо, это вам не ягодки у николаевских рублей считать. Про фалеру вообще молчу... сделали столько за последние 20-30 лет, что 3-го Георгия на всех хватит, миша селиван* укомплектует.
[QUOTE]Мисюрь пишет: Кстати, насчёт моды. Лет 20-30 назад я увлекался мелкой спекуляцией фототехникой. Ну, то есть, я вообще фотографией увлекался и увлекаюсь. И подумал - а почему бы чуть-чуть не подзаработать на этом деле? И немножко подзарабатывал. Покупал в штатах и в Европе фотокомплекты (фотоаппарат плюс несколько объективов), а здесь продавал их по отдельности. Выходило неплохо. Но, в основном, на ура шли объективы, а автофокусные, но уже устаревшие фотоаппараты (1980-90-х годов) скапливались у меня неликвидом. И вот лет 10 назад я подумал, что время их безвозвратно ушло (они же плёночные!) и скинул их совсем дёшево, а то жена ругалась, мол, место занимают. А сейчас они пользуются бешеной популярностью. Я бы мог их продать многократно дороже. Но кто мог знать... В общем, не прочувствовал я момента и не уловил тенденции.[/QUOTE]
А я тебе больше скажу! Сегодняшний немецкий автопром вышел на уровень Автоваза времён развитого социализма, очень не советую вкладываться, убыточно. А вот его же модельки 15-20-и летней давности вполне себе нормально бегают :drinks:
[QUOTE]iconica пишет: предметы, которые имеют определённую цену и определённую ликвидность[/QUOTE] Забыли в конце добавить - "условную"... далее везде, а деньги это самый лучший товар, чем фальшивая картина или поддельная монета. Про недвигу не заливай! Я когда выставил пару лет назад свой особнячок, закладывал прибыль в 30%, а сейчас это уже просто цена стройматериалов стала... афигенный бизнес! :D Больше всего не завидую девелоперам, наблюдая, как некоторые стройки сейчас в полузамороженном состоянии, учитывая % ставку, а так - всё хорошо и будет ещё лучше :drinks:
Периодически проходит на аукционах штемпельный инструмент, даже рабочие штемпеля, правда коррозированные, ими фуфла не сделаешь, от того и цены всегда невысокие :drinks:
[QUOTE]Horoshenko пишет: Марки просто как пример не востребованности коллекционного материала , можно было привести пример фалеристики , Советской , да и наверно Российской Императорской . Что творилось в начале двухтысячных , какой спрос , движение материала было сумасшедшим . А сейчас остатки былой славы . То что произошло охрененное подорожание монет , это еще один гвоздь ...сами знаете куда . Если приличный экземпляр царского ру *** сейчас стоит как хороший автомобиль три года назад , то много ли начинающих собирателей его могут купить ? а шмурдяки никому не интересны . В итоге у старых коллекционеров этот материал уже давно есть , а новые по таким ценам не купят . Даже если сможет купить две три приличные монеты , что дальше ? А монеты действительно прут как не в себя . На последнем Лео , тетра Септимия СевЕра , причем самая распространенная, ушла за 2700 Шв. Фр. И примеров да,,,,,, Что касается востребованности монет вообщем . Сужу по своему опыту , хотя конечно он не показатель .. я пытался привить интерес всем своим детям . Никто не заинтересовался от слова совсем . Это при том что младшей 18 лет , а старшему 37 . Да что там дети , я даже их мамам предлагал - без вариантов . Лет десять стабильного спроса наверно есть , а потом ..... как только спрос и цены начнут падать , разбегутся коммерсанты и останутся одни счастливые маньяки от нумизматики .[/QUOTE]
Всё так! И ещё хочу добавить один аспект, про который никто не упомянул. Изначально была мода не просто на собирательство, а как нечто законченное, иными словами - мюнцкабинет, который можно всем показать и его наличие о многом говорило про хозяина дома. Своего рода пиар 18-19 века. Что мы видим сейчас? Полная закрытость, ну прям как члены масонской ложи, практически ничего в публичном пространстве, всё свелось к междусобойчикам, никакой популяризации той же темы РИ не наблюдается. Молодые люди не горят желанием превращаться в папашу Гобсека, для них это какой-то архаизм из времени динозавров, примерно так. :drinks:
[QUOTE]Гюнтер пишет: Слепили снеговик в 2025 году менее, чем за месяц. [/QUOTE]
Тебе видней, если в теме, я то помню старые поделки, отошёл давно от дел, некогда мне современные отслеживать! Мне как-то настоящей нумизматикой приятней и спокойнее заниматься, чем нашей :drinks:
[QUOTE]Aquarius пишет: если сейчас вы мне покажите самую дорогую и уникальную марку в мире, она во мне не будет вызывать абсолютно никаких эмоций . И не нужна она мне ни за какие деньги. А через 10-15 лет тем более.[/QUOTE]
Я свои несколько альбомов продал одному филателисту в 90-х, еле уговорил взять, сейчас бы вообще не знал что с ними делать... их ведь даже просто подарить некому :|
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Старый знакомый. Думал, уже и не увижу, это лет 15-20 назад было... как быстро течёт время. Скрин с Горного, я правильно понял? [/QUOTE] На Горном ходил Гуэн с выкусом в другом месте. Наверное, поэтому вам запомнилось.[/QUOTE]
07 год, да, тоже знаю того Гуэна в лицо, вещи не такие частые, поэтому запоминаются и самое интересное, что по просшествии времени всё вылезет наружу, но каждый продавец фуфла расчитывает, что ни при его жизни... :)
[QUOTE]Dimdimstup пишет: [QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Dimdimstup пишет:[/QUOTE] Старый знакомый. Думал, уже и не увижу, это лет 15-20 назад было... как быстро течёт время. Скрин с Горного, я правильно понял? [/QUOTE]
Нет не правильно.[/QUOTE]
В принципе разницы особой нет, в те годы фуфла там особо не было, ценники гуманные, никто ничего не разгонял. Клонировали его до 10 года. Кто был причастен? Тоже несложно вычислить, все этих людей знают, как правило - очень уважаемые в узких кругах, некоторые покойники уже, по своей воле или нет, вот это не знаю, рядом не стоял... :)
[QUOTE]minibox44 пишет: монета в посте №1 - клон монеты в посте № 15. С нее скопировали основное изображение (почти в точности) и на новом кружке воспроизвели. Допущу, что использованы комп технологии дорисовки заготовки - поэтому нет выкуса и нет сглаженных кромок снизу.
2: невозможно доприпоять к муществующей монете кромку гурта и "заделать" выкус таким образом, как это показано на фото в посте № 1 (и не имеет смысла - так как риск потерять в стоиомсти из-за реставрации существенно выше потенциальной доходности от восстановления кромки гурта). Гораздо выгоднее сделать несколько "доработанных муляжей" и потихоньку их сбывать через третьесортные аукционы в плохом качестве фото. Почти не сомневаюсь, что состав металла не совпадает с оригинальным и экспертизу эта "монета" не пройдет никогда и нигде. [/QUOTE]
Как говорил один мой знакомый - покойник... Я слишком много знал! (с) :drinks:
