[QUOTE]ZEMA7691 пишет:
не может у простого человека
(пассажира так сказать)в принципе раритета быть, если конечно он не
свой в каком то узком кругу "специалистов"[/QUOTE]
В нашей стране у простого пассажира, как показывает мой личный опыт, может быть все что угодно.
Живой пример: 5 лет назад моему знакомому вот таким же образом "от пассажиров" достался Датский Королевский Орден Слона, предмет был выкуплен после консультации у Людмилы Михайловны Гавриловой, которая аттрибутировала его изготовление началом 18 века, если он принадлежал кому-то из русских, то список кандидатов довольно узок, это будет ближайшее окружение Петра, но притянуть за уши какое-то конкретное лицо невозможно.
А в этом году всплыла и цепь к ордену, от этих же пассажиров...
Фотографий не будет.
[QUOTE]ZEMA7691 пишет:
тогда скажите пожалуйста есть ли среди оппонентов(противников) ТС
титулованного(аккредитованного) специалиста по Петровским или каким
другим медалям того времени что бы с твёрдой уверенностью по фото
определять что эта медаль фуфел?[/QUOTE]
А что вы конкретно хотите определить здесь?
Все медали, как и монеты изготавливались в стенах монетного двора на аутентичных прессах и как в серебре, так и в золоте, с технологической точки зрения должны выглядеть одинаково, чего не скажешь об этом изделии!
Всех фуфлоделов с ушами выдает то, что их предметы выполнены на современном оборудовании.

[QUOTE]Склихасофский пишет:
Почему-то никто не обратил внимание на полное отсутствие следов чекана (штемпельного блеска)у обсуждаемого предмета. А ведь наличие-отсутствие штемпельного блеска - пожалуй, самый значимый признак наличия/отсутствия подлинности.[/QUOTE]
Да этих следов изначально не было, вот и захезали весь предмет каким-то абразивом и об валенок тиранули напоследок.
Уж что, а остатки штемпельного блеска в литерах должны были остаться!

[QUOTE]антика пишет:
Почему фуфло [/QUOTE]
Потому что отслоек нет и трещины в слове ВЕРНОСТЬ... ;)

[QUOTE]alexander пишет:
Владелец предмета побывал в "Конросе". Ни заключения о подлинности, ни предложения о продаже НЕ получил.
Никаких стартов с 1 млн.руб. никто ему не предлагал. [/QUOTE]
В чем изначально не было никаких сомнений!
Самое интересное, что такие личности не одиноки, живут себе старички, имеют коллекции фуфла и рассказывают истории про свое давнее знакомство со Спасским и другими почившими мэтрами...
А если уж совсем просто, так это банальный "развод лохов", только просчитался гражданин, засветив на просторах интернета свои побрякушки, да еще и в деталях, огромное спасибо ему и низкий поклон.
Предупрежден - значит вооружен, а врага, как говорится, надо знать в лицо. 8)

Ввиду того что это перечекан, заготовка могла лопнуть, а звенит монета или нет - это не важно, главное что она подлинная!
Название монетного двора, если оно нечитаемо, можно установить по количеству бугорков, бывших когда-то литерами, вариантов всего 3:
1.с-петербурхскаго
2.московскаго
3.екатеринбурхскаго
    Удачи в подсчете!

2 копейки 1758 года Екатеринбургского монетного двора, с обозначением номинала над всадником и гуртовой надписью (сумеете прочитать - скажите нам!), оставшейся от предыдущей монеты - барочной копейки 1755-57 годов.
Сохран кстати приятный для данного типа монет.

Почитайте через переводчик в GOOGLE, правда про какое-либо коллекционирование там нет ни слова, биографическая справка и занимаемые должности.

Выглядит убедительно

Могло ввести в заблуждение отсутствие бусового ободка по краю штемпеля, хоту все остальное в норме, я сам такое впервые вижу.

Забившуюся в литеры грязь вычищали, с усердием...

Выставьте ее, а также остальные свои предметы фалеристики на sammler.ru и вам там все про них расскажут, а здесь все же нумизматический форум.

Монета не из редких, но сохран радует для копаной, отдайте ее дочистить хорошему специалисту и будет конфетка.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Все аргументы "мне сказали, что закупка по бюджету, я преложил Эрмитажу купить и т.д." - это просто глупости несусветные, никто ничего у Вас ничего не купит и разговаривать с Вами о покупке этого предмета не могли и не должны были. Отсылки на разговоры с Семеновым и прочими тоже по-моему безусловный бред. Если Вам предлагали 1 млн рублей - надо было отдать и бежать, пока не догнали.[/QUOTE]
+100
И еще из личного опыты хочу заметить, что чем круче фуфло, тем больше на него написано всяких опусов и многостраничных рефератов "ни о чем", приходилось мне видеть такие "записки сумасшедшего" на эрмитажных бланках... :)
А самого главного - комплексной экспертизы ведущих сотрудников музеев, на такой предмет никогда не будет, пачкаться никто не хочет, свое место дороже!
Такие вещи, если речь идет об оригиналах, просто так ниоткуда не появляются, должен быть серьезный провенанс, а так получается - "предложение из подворотни"...
Засим из темы удаляюсь, утомился я от этих историй с серебряными Корабельниками, медными рублями Алексея Михайловича и прочего ассортимента с Сухаревского рынка.

Наверное каталог за 1737 год, сидел на монетном дворе специальный человек (внештатный сотрудник) и зарисовывал и описывал все рабочие штемпеля... ;)

А как вам видятся непонятные образования у вершин букв слова "ПЕРВЫЙ"?
Да, видимо сначала отчеканили партию медалей в белом металле - для коллекционеров, а остальной тираж в золоте - для награждений, уже испортившимся штемпелем... :D

[QUOTE]shush пишет:
По сути возразить есть что?[/QUOTE]
Максимум, что я допускаю - это передатировку, если долго всматриваться, то можно увидеть верхнюю перекладину от цифры 7, а что там набито дальше, извините, уже трудно определить. Правая сторона больше всего напоминает изгиб цифры 9. В нижней части крючок, как у соседней 3-ки. Хотя по большому счету на стоимости монеты в таком состоянии это уже не отразится.

[QUOTE]shush пишет:
Это не 1739, а 1737 год. В 39 крест короны Императрицы почти касался круговой надписи. [/QUOTE]
А вы что, работали в 1737 году на монетном дворе? 8)

[QUOTE]Taiss пишет:
Про испорченные штемпели. Ну почитайте, пожалуйста реферат. Там же описано, что штемпель аверса не был новым, а уже применялся для двух медалей. А штемпель реверса - это менее надежный верхний штемпель, который может лопнуть при первом же использовании.[/QUOTE]
Это стальной штемпель сразу же лопнул при чеканке на кружке из золота? Вы только больше никому об этом не рассказывайте... :)
[QUOTE]Taiss пишет:
Про литьё. Медаль 100% чеканена. Отслоки на золоте! Четкие углы у литер без закруглений! Чистый, высокий, продолжительный (4 сек) звон! Дефекты слабого разболтанного пресса. Следы вырубки кружка. И не надо путать корродирование и каверны с признаками литья. Признаков литья много, но здесь нет ни одного.[/QUOTE]
Да ради бога, спорить не буду, допустим что чеканена, НО в более позднее время!
Документальных фактов чеканки медалей на события Северной войны в более поздние времена императрицы Анны предостаточно.
[QUOTE]exkursant пишет:
ТС может попробовать сказать, что сначала была оловянная (без трещин), а потом тиснули в золоте, да так, что штемпеля растрескались, причем оба-два разом... мож, кто поверит [/QUOTE]
Оттиски штемпелей в белом металле по времени - это уже ближе к концу 18 века.
[QUOTE]Taiss пишет:
А мне самому интересно, Эрмитаж её купит или нет? Я им предложил за 7 млн. руб., изучают.[/QUOTE]
Судя по тому, сколько времени уже прошло с того момента как этот предмет гуляет, скорее НЕТ.
У большинства музейных экспертов есть "свои клиенты", все об этом прекрасно знают, но никто не решился взять на себя такую ответственность, как гарантия подлинности вашего предмета, отвечать то потом в случае чего придется своей головой и должностью... :(

[QUOTE]Taiss пишет:
У Чепурного прописано, что вручались серебряные 45 мм унтер-офицерам с Андреевской лентой. Получается, что серебряные с трещиной по букве С в ВЪРНОСТЬ с ушком - это подлинные медали. Как это сравнить не с чем? [/QUOTE]
Ну, мало ли кто что написал, нельзя же всему верить.
Для того, чтобы так безапелляционно утверждать, надо по-крайней мере было присутствовать при награждении или изготовлении этих медалей.
А я, извините, в то время не жил, да и упомянутый вами Чепурнов тоже. ;)
Потом, как вы себе это представляете, малотиражная наградная медаль в золоте, отчеканенная испорченными штемпелями!? :D
Что-то я не видел медалей за Полтаву или Гангут, чьи тиражи несравнимо на порядок выше, в таком корявом исполнении...

Полтина 1739 года, Московского двора, подлинная вне всяких сомнений!
Что вас еще в ней так заинтересовало и не понятно?

[QUOTE]Taiss пишет:
У Биткина медаль прописана как "новодел". Вам же четко написано, что все медали считаются не оригиналами. Если вы найдете отличия от медали из фонда ГЭ, то это только в плюс моей, что она отличается от копии (новодела копированными штемпелями). С ув.[/QUOTE]
Долго я наблюдаю за развитием событий в этой ветке и никак не могу взять в толк.
У вас на руках есть некий артефакт, с которым вы не можете до конца определиться. Я не хочу здесь начинать дискуссию о том какие штемпеля оригинальные, а какие копированы методом перевода, не это суть. Главное и основное в этом вопросе то, что на сегодняшний день ни одно из перечисленных вами музейных собраний России не может похвастаться оригиналом такой медали (правда вы почему-то совсем пропустили Оружейную палату, там много чего интересного есть). Получается, что нет бесспорного оригинального аналога, т.е. сравнивать-то не с чем. При таком раскладе, да будь ваша медаль трижды оригиналом, доказать вы ничего не сможете. Логичнее всего остановиться на том, что предмет этот имеет более позднее происхождение.

Такой перечекан - это банальность... ;)

Лот 218 - грейд MS 60 PL, с такими дефектами, вы это серьезно? :)

[QUOTE]Grizzly1980 пишет:
Вы первый человек, который спокойно говорит о таком варианте штемпеля. Я так понимаю, раз подобная монета прошла через аукцион, то это говорит о подлинности и о том, что выпускались и такие варианты хвоста.

Что такое "голландский аукцион"?[/QUOTE]
Сколько там было вариантов штемпелей - никто не знает, извините, я тогда не жил!
У меня проходило достаточно большое количество монет этого типа, варианты которых никак не отражены в Биткине.
А "голландский" - это аукцион на понижение ставок до определенного минимума, который вы сами устанавливаете.

[QUOTE]Тимофей пишет:
И еще[/QUOTE]
По этим фото - нравится, криминала не вижу.

А что там с хвостом не так? Есть такой тип штемпеля, есть проход аналогичной монеты на аукционе, ваша будет похуже состоянием, соответственно и цена пониже.
Устройте "голландский аукцион", услышите реальные предложения!

А я против данного журнала ничего не имею, сам иногда почитываю, имел ввиду, что нельзя верить всему подряд, как известно - "бумага все стерпит"... ;)

А в чем собственно сложность, вы нашли аналог, сравните со своей (в плане состояния) и сформулируйте желаемую цену.

По таким фото можно сказать что похож, а дальше...

[B]Numiofag[/B]
Если вам интересна тема фалеристики, зайдите на sammler.ru и получите исчерпывающие ответы на все интересующие вопросы.

Не знаю, что там и кому говорили эксперты с МиМ, но по фото - это АРХИРЕДЧАЙШИЙ КАПИТУЛЬНЫЙ знак ордена Св. Георгия I/II степени производства ф-ки ЭДУАРДЪ, которым Верховный Главнокомандующий ВК Николай Николаевич был награжден в 1915 году.
А потом, извините, вы много видели лохов, готовых вот так запросто платить миллионы у.е. за "подозрительные" вещи?
И поменьше читайте журнал "Антиквариат", мало ли кто там что публикует, нельзя же всему вот так верить. От упомянутого вами автора мне в свое время предлагались предметы, которые по определению никак не могли быть на руках у частных лиц, ну разве что их выкрали из гохрана, на поверку оказалось фуфлом... :)

[QUOTE]Numiofag пишет:
Вот и интересно появлялся ли когда нибудь такой экземпляр на антикварном рынке.[/QUOTE]
Если вы подразумеваете капитульный вариант, то не появлялся и никогда не появится, они все хранятся в Оружейной палате , где собственно находится имущество бывшего Капитула Императорских Российских орденов.
А вот подобные знаки, но европейской работы, иногда проскакивают.
Знак Св. Георгия II степени последний раз был продан на Кристи не так давно, результат - 481250 фунтов или 940362$.

А с чего вы взяли, что я что-то продаю?
Я всего лишь хотел вам продемонстрировать "живую" монету без всяких потусторонних вмешательств. :)

[QUOTE]krotik34 пишет:
хозяйка монеты просит за нее 6000$[/QUOTE]
пусть просит дальше. ;)
Вот кстати фото монеты, довольно приличного качества, выше наверное найти будет проблематично.

Состояние обмылочное, перья на крыльях орла похоже подгравированы.

Нормальная монета, видно, что поле штемпеля подвергалось чистке.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Судя по фото экземпляров из коллекции Гаршина, все три монеты не оригиналы.[/QUOTE]
Не факт, просто экземпляры коллекции Гаршина чеканены другой парой штемпелей.

Но вы сильно не обольщайтесь, "оценщиков" у нас хватает, только вот с реальными покупателями всегда напряг, за 1 тыс USD и более, как правило, хочется купить вещь в качестве, а не обмылок, каким бы редким он не был... ;)

Подлинная у вас монетка, не сомневайтесь!