GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 3 4 След.
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
 
Показали эту монету на англоязычном форуме. Мне она понравилась, но с долей скептицизма, разумеется. В наше время трудно что-то утверждать уверено, особенно когда часто всплывают качественные подделки, я это понимаю прекрасно. Поэтому интересно мнение экспертов в этой области. Говорят, что родственник приобрел ее в СССР, примерно в 1973 году за $25,000.00 и позже вывез в США. Вот сама монета:




Добавлю то, что нашел по этой теме, что бы возможно сохранить вам время. Не густо.
Одно упоминание с фото на СМ в теме касающейся рублей Константина (их копий):
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum13/topic39975/message353821/#message353821

Он похож, как мне кажется, на тот рубль, который продали в 1965 году за $41,000.00:


(фото с m-dv.ru)
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
25.000 $ в 1973 году ? Лучше бы в дореволюционных рублях тогда, году так в 1913-м.
 
Есть еще три публикации на французском и немецком языках по поводу этих монет. Последняя наиболее информативная (Fuchs - 1984). В ней разбираются разные варианты, включая подделки. К сожалению по немецки не читаю.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
При рассмотрении вопроса о подлинности экземпляра данной конкретной монеты, необходимо сразу предоставлять всю известную историю (провенанс).

Так как история этого рубля может быть прослежена буквально поэкземплярно.
За женственность в мужском увлечении За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Если мне не изменяет памяить, в начале 2000-х на аукционе Д.Маркова были проданы оригинал этого рубля и новодел Трубецкого.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Здравствуйте, уважаемый ТС. Не думаю, что в нашей нумизматике есть специалисты способные по фото дать заключение по этому рублю. Для себя давно определился, купив книгу авторов самых авторитетных профессионалов в области исследования этой монеты. Думаю, что им можно доверять. Титульную страницу книги  отсканировал. Если Вас действительно интересует Константиновский рубль, то рекомендую почитать. С уважением.
 
Не об одной Российской монете не написано так много, как по рублю Константина! И про различные его подделки тоже.

Цитата
Лохушка пишет:
При рассмотрении вопроса о подлинности экземпляра данной конкретной монеты, необходимо сразу предоставлять всю известную историю (провенанс).
Так как история этого рубля может быть прослежена буквально поэкземплярно.
История каждого конкретного экземпляра хорошо прослеживаеться. Все они сфотографированы и неоднократно опубликованы. Место хранения каждого – известно***. Новых экземпляров не ожидаеться. Экземпляров с родословной к середине 19 века.

Судить о подлинности по таким картинкам и без наличия фоток гурта – просто не уважать самого себя. А хозяину монеты – уважать к кому адресуеться вопрос. Даже на сегодняшний кризисный день заведомо подлинный экземпляр принесет $1.000.000.00 с большим плюсом. Хозяину имеет смысл инвестировать сотню-другую и сделать адекватные фото.

Тут как в криминалистике. Доказательная база – задача хозяина монеты!
-----------------
***Понимаю что этот тезис можно оспорить. Нахождение двух экземпляров действительно не известно широкой публике.
 
Я далеко не эксперт, но в данном случае нет ни единого шанса на подлинность. Достаточно сравнить аверс подлинного рубля из Государственного Эрмитажа с карикатурой на этом суррогате. Сравните сами; сделайте коллаж для удобства:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Он похож, как мне кажется, на тот рубль, который продали в 1965 году за $41,000.00:

Нет не похож.

Этот предмет похож на поддельный рубль Константина из коллекции Ю. Арслана из Нового Голливуда. 20.21 гр, стороны имеют монетное положение, углубленная гуртовая надпись соответствует той, что под фоткой у Вас

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Этот предмет похож на поддельный рубль Константина из коллекции Ю. Арслана из Нового Голливуда. 20.21 гр,
Прослеживать фальшаки дело не благодарное, но необходимое!

Мое исследование гинеологии Рублей Константина предполагает что вес монеты данной ветки - 20.71 г. Вес идеально правильный. Тем не менее, это не делает рассматриваемый экземпляр подлинным!!!
 
Огромное вам всем спасибо за информативные посты! Пойду "обрадую" нового владельца этой монеты (досталась ему в наследство).  :hi:
А тема интересная, хорошо что собрали информацию в одном месте.
Изменено: extant4cell - 09.04.2020 00:25:48
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Огромное вам всем спасибо за информативные посты! Пойду "обрадую" нового владельца этой монеты (досталась ему в наследство).    
А тема интересная, хорошо что собрали информацию в одном месте.

Пусть гурт сравнит, если нет возможности выставить тут... Вот гуртовая надпись Арслановской...

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Оборотку забыл...

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Спасибо. Посоветую. Предположу, что это именно эта монета и есть и фото которые хозяин предоставил были сделаны для книги.

Если кто-то захочет написать здесь о заведомо оригинальных рублях, буду только рад тому, что тема расширится.
Изменено: extant4cell - 09.04.2020 01:30:09
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Если кто-то захочет написать здесь о заведомо оригинальных рублях, буду только рад тому, что тема расширится.

а чё о них писать?... На оригинальных есть определенные маячки по которым они определяются с точностью 99,9%
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
extant4cell пишет:
Спасибо. Посоветую. Предположу, что это именно эта монета и есть и фото которые хозяин предоставил были сделаны для книги.

Если кто-то захочет написать здесь о заведомо оригинальных рублях, буду только рад тому, что тема расширится.
Господа, я понимаю что разгон темы некоторым интересен, но давайте говорить дело!

Сначала качественные фото. Вернее – суппер качественные. Включая гурт.

Потом – переписка с И.Г. Спасским. Часть её вероятно сохранилась в Америке у хозяина монеты (если история правдива), другая – с соответсвующей входящей и исходящей регистрацией в Отделе Нумизматики ГЭ. Зачем гадать, если на запрос хозяина монеты был официальный ответ самого крупного авторитета в этой области на тот момент – Ивана Георгиевича Спасского. Да и здраствующему Зав Отделом Нумизматики ГЭ – В.И. Калинину тема Рубля Константина очень хорошо известна. И оригигальный штемпель и ныне там. Это тот случай что гадание на кофейной гуще не самый правильный научный подход!
 
Я дал хозяину монеты ссылку на эту тему (не знаю, как у него с Русским, но в наше время и переводчики имеются) , дальше дело за ним. Моё любопытство вы уже удовлетворили, спасибо!
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Добавлю, если кому-то любопытно или надо для статистики. Не буду всё переводить, но писем от Спасского он не нашёл. Возможно общение было по телефону, так как языкового барьера не было.

Хозяин монетаы сказал что её вес 20.73 гр. и диаметр 35 мм.

Вот его полный ответ:

after my father pased away i got his briefcase with all the pics and letters but none fr om Mr. Spassky all my father would tell me that he was always in contact with him back in the day i dont know how he was talking to Mr. Spassky. the coin is 20.73gr and 35 mm.

И вот его раннее сообщение, которое мне показалось вполне искренним ::

hello i just inherited  a 1825 Constantine one ruble silver coin after my father passed away he had bought the coin in 1973 in russia and when we moved to the states in 1979 he brought it with him, I know my father was in contact with Mr. Spaski in Leningrad Mr. Spaski wrote the book About this coin and i know my father tried to Authenticate this coin but he got no wh ere, no one could tell him if it was a fake i need help if anyone knows anything please contact me    747-257-9595 Thank you

По-моемому это вся информация которую мы можем получить от Армена.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Wow. This is probably one of the most exciting discoveries here regardless of authenticity!
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
one of the most exciting discoveries here regardless of authenticity!

одно из самых захватывающих открытий здесь, независимо от подлинности!
Если подлинность не будет присутствовать, то в чём собственно заключается "захватывающее открытие"?
И ещё мне лично было бы интересно немного подробнее услышать историю покупки монеты за 25 тысяч долларов в СССР в 1973 году.
Изменено: Aquarius - 14.04.2020 19:10:38
 
Посмотрим. Возможно будет продолжение у этой истории...
http://www.coinpeople.com/topic/40165-1825-constantine-one-ruble-silver/
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Если кому-то интересно, статья Спасского имеется тут: http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st007.shtml
Там об этой монете и о их переписке немного написано. Но если вкратце, то основной аргумент - гуртовая надпись
характерна рублям более позднего периода, после 1850 года.

Изменено: extant4cell - 17.04.2020 16:10:46
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Если кому-то интересно, статья Спасского имеется тут:  http://vsemonetki.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st007.shtml
Там об этой монете и о их переписке немного написано. Но если вкратце, то основной аргумент - гуртовая надпись
характерна рублям более позднего периода, после 1850 года.
Нет, Евгений, гуртовая надпись не от рублей после 1850 года. По фото плохо видно, двойка в "82" закрытая или открытая. По моим наблюдениям эта разновидность гуртовой надписи относится к периоду 1844-1845 годов (если двойка закрытая) или к периоду 1846-1848 годов (если двойка открытая).

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за уточнение. :hi:
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
:spite:

Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
nazartst пишет:
Если мне не изменяет памяить, в начале 2000-х на аукционе Д.Маркова были проданы оригинал этого рубля и новодел Трубецкого.



Да. Последний публичный проход. В каталоге также много исторического и сравнительного материала.
 
Гюнтер, Выглядят один в один. Это монета Фукса?
Изменено: extant4cell - 18.04.2020 03:42:30
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Knight, попробую угодать:
Верхняя - оригинал,
Нижняя - Трубецкой?
Изменено: extant4cell - 18.04.2020 04:11:14
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Кстате, а вы не знаете что произошло с рублем Фукса, как он от него избавился?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Гюнтер, Выглядят один в один. Это монета Фукса?

Ой...тю... А зачем вооще Гюнтер тут? -Под ногами только мешается. Тут писатели- эксперты открытия делают, сами, без помощи челяди :spite:  

Изменено: Гюнтер - 18.04.2020 13:24:19
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
А Диму Маркова я считал раньше всёж хорошим дельцом... Он должен был после обращения Армена, сына г.Арслана, лететь к нему и не упустить этот предмет...

Еще Фукс писал, что...,, ,,Голливудский,,является красивейшим из всех Константиновских рублей и реже оригинала,,! Хотя это только личное мнение Фукса  8-)

Только слова Фукса, даже если они не совсем верны, стоят денег...
Изменено: Гюнтер - 18.04.2020 14:07:44
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Вот, бдин. Открытием является показ Арменом красивой монеты с историей, как мне кажется. Вам, Гунтер, особая благодарность за информацию. Честно, не предполагал даже, что кто-то подумает, что это моё открытие какое-то. Что бы небыло больше никаких недоразумений, добавил об этом сообщение. Надеюсь этого достаточно.

Монета на самом деле симпотичная, для не оригинала, и лично я с Фуксом согласен.

Мне пришлось долго объяснять Армену что монета не оригинальная, и думаю что Марков возможно отказался по причине того, что возможно Армен хотел что бы он её признал настоящей. Он даже отправил монету грэйдинговой компании с подобным предложением, и получил отказ. Сейчас он понимает уже что это за монета, и будет искать возможность продать её как коллекционную копию / подделку с историей. Деньги конечно не те, но зато честно и думаю интерес к ней будет.

Так, что по поводу ваших последних картинок, Гунтер, откройте секрет?
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Так, что по поводу ваших последних картинок, Гунтер, откройте секрет?

Пока смысла не вижу открывать, да и в кое- чём сам до сих пор не уверен...Так что...чего понапрасну писать, чернила тратить?...

Гюнтер вскрой, измажься,...зато кое-кто статейку тиснет, экспертизу проведет, к продаже предмета прислонится... Мне не жаль особо, но...не приятно...как-то...

Цитата
Knight пишет:
Цитата
nazartst пишет:
Если мне не изменяет памяить, в начале 2000-х на аукционе Д.Маркова были проданы оригинал этого рубля и новодел Трубецкого.


Да. Последний публичный проход. В каталоге также много исторического и сравнительного материала.

Мне жаль другое. Основа материала о КР и ТР осталось на неуважаемом мной форуме, где еще есть хорошие спецы. Правда они потихонечку, а в последнее время стройными шеренгами, уходят с этого форума.

Таки вот...всё лирика. Там в моей теме о КР с Кюнкера...tacenda, сравнивая РТ с Маркова с Кюнкеровским, показал наглядно некотрые места на предметах, которые вызывают, прямо скажем, достаточно обоснованные вопросы...  :spite:

Однако, как обычно, тема канула в небытие вместе с вопросами...
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
extant4cell пишет:
Knight, попробую угодать:
Верхняя - оригинал,
Нижняя - Трубецкой?
 
Цитата
Гюнтер пишет:

Пока смысла не вижу открывать, да и...

Гюнтер вскрой, измажься,...зато кое-кто статейку тиснет, экспертизу проведет, к продаже предмета прислонится... Мне не жаль особо, но...не приятно...как-то...

Вас тоже этим заразили? Никогда не замечал в вас параноедальной мирконтильности. Не надо нести недоверие с не любимого вами форума сюда. Давайте просто общаться. Между прочим, я тоже мог не делиться информацией и сам тихонечко капаться, но мне лично интереснее это делать общаясь с людьми которые не против поделиться знаниями и сам ими делюсь при случае...
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
сравнивая РТ с Маркова с Кюнкеровским

Ошибся, пардоньте... Читать надо так...,,сравнивая РТ с Маркова и РТ с Херитейдж,,... Если tacenda захочет, то ,возможно, и кинет свои картинки... Вот моя картинка из той темы. Обводить не надо?



Цитата
extant4cell пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:

Пока смысла не вижу открывать, да и...

Гюнтер вскрой, измажься,...зато кое-кто статейку тиснет, экспертизу проведет, к продаже предмета прислонится... Мне не жаль особо, но...не приятно...как-то...
Вас тоже этим заразили? Никогда не замечал в вас параноедальной мирконтильности. Не надо нести недоверие с не любимого вами форума сюда. Давайте просто общаться. Между прочим, я тоже мог не делиться информацией и сам тихонечко капаться, но мне лично интереснее это делать общаясь с людьми которые не против поделиться знаниями и сам ими делюсь при случае...

Это не выпад лично в вашу сторону, но если я у кого-то что-то заимствую из мыслей или идей, то обычно указываю первоисточник. Хотя...картинки из музеев, скажу прямо,...краду без зазрения совести, так как считаю,что они принадлежат всем...
Изменено: Гюнтер - 18.04.2020 17:31:27
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Он должен был после обращения Армена, сына г.Арслана,

Прошу прощения если пишу не строго по теме. Но Армен точно родственник Арслану?
Интересуюсь потому что имя Армен - армянское, а имя Арслан совсем не армянское. Трудно представить чтобы неармяне выбрали своему ребенку армянское имя. Бывает конечно...
 
Азнавур, тоже на совсем Армянское имя...  Вот выдержка из Спасского:

По словам владельца, монета получена
им от брата, живущего в Аргентине, куда
он переселился в 1928 г. из Ливана, где
жили их родители, бежавшие в 1914 г. из
турецкой Армении. Г. Арслан писал, что
монета находилась в их семье издавна, но
наличие гуртовой надписи, ставшей известной
на рублях Константина лишь в 1879 г.,
и исключительно редкая для русской нумизматики
противопоставленность сторон убеждают,
что подделка не могла быть выполнена
ранее 1880 г., когда открылась «тайна»
этой пробной монеты.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
extant4cell пишет:
Азнавур, тоже на совсем Армянское имя...
Азнавур фамилие причем в измененной форме. Википедия советует что: Настоящее имя — Шахну́р Вахина́к Азнавуря́н.

Ну это вопрос технический. Но было сказано в посте № 1:
Цитата
extant4cell пишет:
...........Говорят, что родственник приобрел ее в СССР, примерно в 1973 году за $25,000.00 и позже вывез в США. Вот сама монета:

extant4cell - пожалуйста не подумайте что это в Ваш огород. Но как в одном из анекдотов - "....что-то нестыковочка получаеться!". Причем в 1973 году и доларов! Миллион рублей звучит более правдоподобно чем такая сумма в долларах. Когда и монета не та, и версии о её происхождении меняються умные люди переходят на другую сторону улицы.
 
Да, я тоже немного запутался. Либо у Армена другая монета, похожая на Арслана.
Либо как может одна и та же монета быть куплена в 1973 году в СССР и одновременно быть "полученной от брата, живущего в Аргентине, куда он переселился в 1928 г. из Ливана, где жили их родители, бежавшие в 1914 г. из турецкой Армении." И монета находилась в их семье издавна.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●