С ужином вино. В последнее время подсел на итальянское - brunello, barolo, barbaresco. Опосля порт. Рекомендую Hardy's Whiskers Blake из Австралии - качество/цена не побить - $11.
В компании - все, что стоит на столе, но в меру. :)

Еще один ответ от Джулиана:

It was, I suppose, possible to use a Boulton press for proofs but this was never done. Proof coins were normally struck twice, sometimes three times, to bring up the design. This was always done on a screw press. In the U.S. screw presses were used for proofs until an hydraulic press was introduced in the 1890s.

To have used a Boulton press for proofs, it would have been slowed down to enable a piece to be struck twice. This was not easy to do and the screw presses were perfectly suited for proof coinage.

The Alexander I jetons, if in proof, were made on a screw press. The regular uncirculated pieces could have been done on either kind of press.


Интересный ответ, который поможет определить где были отчеканены жетоны пруф.

Нет проблем:

Denis R Cooper
The art and craft of coinmaking: A history of minting technology
Spink & Son, London, 1988

Ответ Джулиана на мой вопрос в предыдущем посте:

No way of knowing but the first screw presses, from the time of Peter I, were probably made in Germany. After that they were probably constructed in Russia as the technology was not all that difficult for skilled metal workers.

The early U.S. Mint obtained its presses from American companies.

Поскольку не мог вспомнить, то связался с Джулианом (до того как Наталия нашла).
Вот его ответ:

The beginning of proof coinage dates to about 1817, based on information in the 1908 Herman Blank auction catalogue. There were not all that many at first, however, and the 1820s can perhaps be regarded as the period when a reasonable number of collectors began to obtain specimens.

The Boulton presses were not used for the proof coinage; such pieces would have been made on screw presses in the Medal Department of the St. Petersburg Mint.

Довольно интересно, что пруфы чеканили не на Болтоновском оборудовании. Знал, что чеканили в медальном отделе, но не знал происхождение оборудования.
А какого происхождения были винтовые прессы в медальном отделе?

[QUOTE]IgorS пишет:
Не совсем в тему - слово "пруф", в приминении к монетам, вошло в обиход в Америке в середине 19го века. До этого они назывались specimen или master монеты.
Американский монетый двор начал продавать монеты пруф коллекционерам с 1858 года. Чеканили их и до этого, но для других целей - гос-подарки, образцы, и т.п.

...[/QUOTE]

Пруфы чеканили в Америке с 1817 года.

Насколько я понимаю выше речь идет о пробных медных монетах Екатерины 2 с узорными вензелями.
Тут даже нет сомнений в Бирмингемском происхождении.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]IgorS пишет:По России, кажется есть статья Джулиана.[/QUOTE]
Игорь, а в каком номере JRNS эта статья?[/QUOTE]

Не помню. Может приснилось  :(  Посмотрел электронное описание первых 70ти номеров (дальше не было составлено) - там нет.

Судя по проходам в аукционах, первые пруфы монет появились в 1826 году в серии "орел с опущенными крыльями".
Я уже показывал фотку с недавнего аука в Италии. Кстати, на m-dv неправильный проход (6200 евро), на самом деле продалось за больше десяти.

Не совсем в тему - слово "пруф", в приминении к монетам, вошло в обиход в Америке в середине 19го века. До этого они назывались specimen или master монеты.
Американский монетый двор начал продавать монеты пруф коллекционерам с 1858 года. Чеканили их и до этого, но для других целей - гос-подарки, образцы, и т.п.

По России, кажется есть статья Джулиана...

А вы размер так и не сказали.
Но скажу, учитывая так себе состояние.
+-$1000 за 51мм
+-$2000 за 65мм

А фотки можно получше (потяжелее), включая фотку удара на гурте на 1 часе на аверсе?
Ну и размер.  Они могут быть 51 и 65 мм.

Получается это место на медали надо зачищать, после чекана?

Лучшая из показанных сегодня :!:

[QUOTE]exkursant пишет:
А что? В винные, как и прежде, народ на улице стоит?   [/QUOTE]

Тоже сначала подумал, что очередь в винный. Присмотрелся, а это оказывается нумизматы тусуются. :drinks:

Пару лет назад, после очередной Синконы, поехали в Прованс. Впервые закралась мысль о маааленьком домике, в одной из окрестных деревушек.
Париж люблю, впрочем как и с пол-десятка других городов, в которые всегда готов ехать.

На недавнем Кюнкере прошла монетка, как мне кажется, дешево - 1350 евро. Не шедевр, по получше некоторых других слабых экземпляров всплывших в последнее время, кмк.

Надежда умирает последней.  :(  ТС явно от форума хотел положительного заключения. А раз нет, идем дальше! Совет, по данной, конкретной ситуации - не теряйте денег и времени, как своего, так и других.  :bye:

ПС Плюс Агрегатору. Раньше не заметил пост 5.

Думаю Кюнкер такие послания с фото получают очень часто. Зачем им время терять, опытные уже :)

[QUOTE]факт пишет:
С этим "Медальным штемпелем" вероятно все несложно и понятно на 80%, и на вопросы которые он ставит, можно при желании ответить .

Часть 1.
Возможно этот штемпель медали заказал Александр для поощрения музейных работников морского музея?
Но изменил свое решение и от такой медали отказался ?
И изготовленный Леберехтом этот штемпель был передан на хранение в этот музей ?
В легенде "RUSSIARUM" - "museUM" ?

...

А далее самая интересная
Часть 2....................[/QUOTE]

Не совсем понятно поощрение музейных работников медалью которая предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении.
"RUSSIARUM" - "museUM" еще более загадочно - interrogatUM :?:

Ждем часть 2!

Смешная копия. Сравните портреты. Ну или большую корону над орлом. Ну и все остальное.
Оригинал с этими инициалами редчайшая монета R4.  На том же m-dv проход Синконы - 325000 CHF.
Чудес, увы, не бывает.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Просто дух захватывает!
Интересно, как вот это ощущать себя владельцем штемпеля аверса пробной медали, известной в 1 экземпляре.[/QUOTE]

И что удивительно, штемпель попал к правильному человеку!

А вот еще, вспомнил другую неутвержденную медаль, штемпель которой использовался в новодельном "рубле".
Портрет имеет схожесть, хоть и Лялин. Мне кажется она тоже была "морская"?

В легенде RUSSIARUM - это единственная российская медаль с таким написанием.
Нашел такое на английских медалях на визит Александра в Англию.
Другие варианы на медалях - RUSSORUM, RVSSORVM, RUSSIARIUM.  
Вот единственная похожая, тоже Леберехта, но тут RUSSORUM. 51mm.

Медаль предназначалась для награждения За Успехи в Кораблестроении и Кораблевождении. Вопрос где?
Мне кажется, что в этот период легенды на российских медалях были, в основном, на русском языке, а тут латынь.
И раз известен только один экземпляр этой медали, то чем же награждали достойных?
Мне кажется медаль забраковали, штемпель списали, и выкинули (шутка ;) ).
Надо искать другие наградные медали за похожие успехи, не обязательно в России. В какой-нибудь соседней кораблестроящей стране.

За дверью номер 1 видится что-то типа оттиска?
Фото в студию! Пожалуйста.:drinks:

[QUOTE]Если Бы пишет:
...Так что не надо ни унижать, ни самоунижаться. [/QUOTE]

Как я понял, это опять про меня. :) Бюджет и имущество это две разные вещи. И опять же - ты вытащил фразу из контекста, не процитировав следуюющую фразу. Ты настоящий политик :) Почитай подпись под моими постами, может поймешь мою позицию по жизни. :drinks:

Промолчу про MSные слабы - не моя тема, но не буду унижать и оскорблять тех, кто их собирает. ;)

Виталий, мне стыдится нечему. Ничего плохого я не сказал и это чисто вопрос твоей интерпритации моих слов.
Каждый собирает по средствам и по бюджету, который он выделяет на свое хобби.
Бакена интересовало то, что его интересовало, и выделял он на это низкий бюджет.
Кстати, я с ним был знаком.
Я тоже низко-бюджетный коллекционер, поскольку всего навсего работяга и у меня есть другие, первичные обязательстава. Но иногда умудряюсь приобретать кое-что.
Мой метод я уже описывал.
Не понял сравнение Бакена и Стаховича. Ну и все остальное про Ламборгини и т.п. - я тут причем.
Извини, если что не так, но ты не по адресу.

Во как, оказывается нужен лишь благодарный "слушатель".
А нам он ничего не просил передать? ;)

Теперь можешь сэкономить на лоторейных билетах - твой шанс уже использован. ))
Вот какие загадки-находки жизнь подбрасывает брату нумизмату. Если бы металл мог говорить!

Что находится за дверью номер 1. )) Глядя на штемпеля вспомнил долгие часы проведенные за черчением.
Как написано в посте 26, это действительно "ужасней".  :bomb:

Сразу скажу - минусы не от меня :)
Баккен был низко-бюджетным коллекционером, и это видно по каталогу.
Это никак не уменьшает его заслуг как нумизмата и человека!
И конечно приятно иметь монеты из его коллекции.
Я тогда тоже купил одну.

Следствие ведут "знатоки" :)
Мы даже не подозреваем, какой у нас в голове "багаж" от постоянного общения с прекрасным.
В соседней ветке коллекционер не хочет тратить деньги на каталоги по медалям.
Я понимаю, не дешево, но надо!

В прошлом году были на этой выставке. Все текло, все изменялось.

Похоже в руках Мастера медаль Памятник Петру I. Леберехт автор копии размером 66 мм. Судя по тому, как он держит медаль, то это 82 мм медаль работы Егера или Гасса.

А медные медали на картине, судя по цвету и блеску, не бронзированы. :?:

Ученица Леберехта. Начинала с резьбы камей. Мечтаю найти ее медаль на коронацию Павла. В меди, конечно.  :)

Медаль из поста 44 описана в Иверсене - XIII 3e. Просто нет изображения, как и многих других. Есть несколько копий серии Мюллера - С. Юдин гравер одной из таковых.
Затрудняюсь судить о подлинности сего предмета.  Возможно А.Р. прав.
Для примера выставляю фото подлинной медали в белом металле. Думаю разница заметна.

Ну вот, ключевые слова - заменяющий монету. Я выше уже сказал про полтину-37 1/2 копеек - монетовидный жетон должен быть в реальном размере монеты. В этом и был смысл высказывания мэтра Зандера.

И это хорошо, что нравится. Иначе зачем это все :)
Вам осталось подтвердить свое высказывание определением жетона.
Что такое жетон?