[QUOTE]РЕПА пишет:
Смотря, что Вы подразумеваете, под фразой "тех времен". Во времена Иоанна Антоновича, вряд ли бы его сделали, так Иоанн Антонович правил недолго, не успели бы, да и какой смысл, новые деньги в данном случае не отменяли старые. А после правления Иоанна Антоновича, его вряд ли бы подделывали, так как эти монеты изымали под страхом жестких санкций, вплоть до смертной казни (на сколько я помню), поэтому не уверен, что их вообще можно было потратить, хоть настоящие, хоть фальшивые. Так что думаю, это современная подделка или уж совсем поздняя империя 19 века (что доказать очень сложно).[/QUOTE]

Понравилась логика и убедительность Ваших слов !

Я , конечно же, не считаю, что в нумизматике знаю многое, но кое-что, все-таки, понимаю. А вот, такого термина " Доведённая подделка", не встречал. Хотелось бы знать - что это такое, просветите пожалуйста.

Здесь должен быть такой.

[QUOTE]IgorK пишет:
Такой гурт у этого типа является нормой до такой степени, что я бы его расценивал как один из признаков подлинности.[/QUOTE]

С Вами нельзя не согласиться.

Конечно же, в совокупности. Кольцо  оказывало свое определенное воздействие на уже откатанный гурт, уплощая его надпись. Но кольцо, в соответствии с размерным регламентом рублей 1809, 1810 годов, должно быть одинаковым во всех случаях чеканки этих рублей. А встречаются эти монеты, как с таким  гуртом, так и с четким. Следовательно, основной причиной, все-таки, является настройка гуртильного аппарата.

Ну что же, рад, что помог, спасибо за адекватную реакцию. С уважением.

Уважаемый Machos13! Спасибо за поддержку. Для ясности привожу еще пример юстировки на  реверсе рубля Павла.

Не собираюсь вас переубеждать. Посмотрите прикрепленное фото со следами юстировки на аверсе на 12 часах. На рублях Павла это частое явление.

Я думаю, что это не механика, а юстировка!

А разве  гурты этих монет не накатывались в гуртильном аппарате  с помощью вереек?  Думаю, этот непрочекан гурта   связан  с  некачественной настройкой  гуртильного устройства, а также с применением  изношенных  наборных элементов вереек.

Особенно на  рублях 1809 года Ф. Г.

[QUOTE]Serg-antik пишет:

Они явственно указывают совсем на другое - кому то лучше молчать и дурь свою не показывать !   [/QUOTE]

Точно, я поскромничал и не стал прямо говорить

Литьем здесь даже и "не пахнет". Отчеканена (отдавлена) скопированным новорезанным штемпелем.

Может быть вы расскажите о его происхождении? Каким образом он появился у вас? Это поможет в определении его подлинности.

IgorS, спасибо за расширенный ответ. Да, согласен с Вашим метким определением - медальное исполнение. Это явно имеет место. И насчет дилеров - все точно. И наверное, каждый должен прислушиваться к себе. Повторюсь, лично мне хочется считать указанную мной медаль - рублем. Тем более, что для этого есть определенные основания - размер, вес, инициалы минцмейстера и т.п. Ну если не рублем, то уж точно - рублеподобной медалью. Где-то так...

Уважаемый IgorS! Спасибо, что напомнили об этом новоделе. К сожалению я его никогда нигде не видел - не только вживую, но и даже проходов на аукционах.
А каково Ваше мнение о праве расценивать отмеченную медаль (гладкий гурт, инициалы минцмейстера НГ, вес 20,73 г) в качестве рубля? Да и что Вы думаете в этом смысле о монете с рубчатым гуртом? Интересно знать Ваше компетентное мнение, тем более, что оно в определенной степени будет, как мне кажется, отражать взгляд на этот вопрос западных коллекционеров, интересующихся русской нумизматикой.

P.S. Вот нашел проход новодела - https://www.wolmar.ru/auction/907/1305679

Совершенно верно! Существует еще подобная монета с гладким гуртом, имеющая на реверсе надпись С.П.Б. и инициалы минцмейстера НГ, которая имеет вес стандартного рубля 20,73 г. Лично я считаю, что эта медаль имеет не меньшее право называться рублем, чем подобная монета с рубчатым гуртом.

https://www.wolmar.ru/auction/1207/2569843/3

Вообще-то надо быть осторожнее со словами. Кто и что тут сказал, как Вы изволили выразиться - по глупости? Все высказано было по делу. То что вам якобы дают 5 тысяч у.е, это, несомненно, явная дезинформация. И все высказавшие это отлично понимают. Если по существу - то ваш ефимок имеет 50% прочекан копеечного клейма,а также некрасивый наплыв на нем. Поэтому особой эстетики он не несет и особого спроса на него не будет. Отнеситесь к этому адекватно и выработайте соответствующий реальный запрос. Извините за прямоту. С уважением.

А я и не говорю, что это Вы,  просто констатирую факт подгравировки.

Однако Васильев!  Напрасно дату подгравировали.

Подделки.

Ну и с чем не согласен мой таинственный  оппонент, поставивший минус в предыдущем посте?  Рекомендую ему хоть немного повысить свое нумизматическое образование, прочитав следующую статью - https://www.numismat.ru/articles.shtml?id=131.

Конечно же, можно назвать это птичками. Но фактически - это разрушенные звездочки на последней стадии.

Эту личность, наверное, нельзя назвать выдающейся, но как ни как это «самый неизвестный русский царь». На талере польского короля Владислава IV (1595-1648)  , в легенде, где перечисляются его титулы, есть надпись «RVS», согласно которой он является Великим князем Московским. Примечательно, что с 1610 по 1613 годы формально он таковым действительно был.
Зимой 1610 года недалеко от Смоленска между польским королем Сигизмундом III (1566-1632) и московским посольством был заключен договор, согласно которому его сын, королевич Владислав после принятия православия должен был занять Русский престол. Летом 1610 года после низложения Василия Шуйского (1552-1612) правящая московская элита (Семибоярщина) провозгласила Владислава русским царем. Ему присягнули в Москве и в ряде других городов. Однако Владислав православия не принял и в Москву не прибыл. Поэтому церемония венчания его на царство не состоялась. Осенью 1612 года боярское правительство Владислава было низложено, а 27 марта 1613 года Русским царем был избран Михаил Федорович Романов. Таким образом, Владислав полностью лишился своей, фактически и так декоративно-номинальной царской власти.
Тем не менее, упорно выдавая желаемое за действительное, даже уже являясь польским королем, Владислав IV незаконно именовал себя Великим князем Московским. И хотя в 1634 году царь Михаил Федорович принудил Владислава IV официально отказаться от претензий на московский престол, на его польских монетах русский титул по-прежнему неправомерно присутствовал, о чем и свидетельствует данный талер 1642 года.

https://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,83147/coins,2739/type,3547/auction,31/date,2012-04-21/lot,94/images-prohod.html

Мне кажется, лучше написать - фрагмент новгородской гривны.

Ну, возможно и подороже, чем по металлу. Но найти покупателя будет , как мне кажется, нелегко. Кстати, указанная Вами сопутка, вполне вписывается в вариант с ювелиркой.

По весу - это полуполтина. Но официально среди новгородских платежных слитков  были только гривна и полтина (разрубленная на две части гривна). Так что у Вас  фактически обрезок гривны. Цель его применения? Да все что угодно. Например - сырье для ювелира, оплата чего-либо стоимостью в четверть гривны. А  может быть быть это результат  более позднего деяния, включая наше время. Поэтому надо  знать  условия находки предмета, сопутку и т.п. Может быть это смогло бы пролить свет на предмет.

[QUOTE]Richboy пишет:
За ухом нет    но Вот Над Ухом как раз чёрточка, толи I толи L(строчная), Вот Скрин[/QUOTE]

А вы понаблюдайте за облаками. Там много чего можно увидеть - зверей, лица людей, и т.п.

Уважаемый [B]Alex Dubovsky[/B] ! Согласен, с адекватностью у ТС - напряженка.

Нормальный рубль 1922 года.

Во-первых - почему у вас разные ники в первом и втором посте?   Во-вторых - что за сверхсекретность такая, что вы не можете сделать нормальные фото, причем  всего объекта?
Что касается вопросу по существу - по таким плохим снимкам сказать что-либо весьма затруднительно. Не исключено, что это игра вашего воображения, выдающая раковины или механику за букву или цифру.

А может ну его....?

Уважаемый [B]Агрегатор[/B], спасибо. Да, я имел ввиду эту статью.

Iwan, спасибо за ссылку. Я пропустил эту монету, т.к. "блошку" почти не смотрю. Лично у меня нет сомнений в том, что на этой монете изначальный буквенный гурт был удален и сделана шнуровая нарезка вручную. Об этом говорит и вес - 18 г. Почему это было сделано ?  Ну, например,  монета была в виде дукача. Может еще чего. И это при условии, что она подлинная. Так что, увы, сенсации не произошло!

Не знаю, не знаю. Нигде такой информации не встречал, живьем не видел. Скорее всего Вы имели дело с подделками. Можно точно сказать, что в 1798 году  рубль с  весом 29,25 г  с монетного двора выпустить не могли. Если такой рубль, о котором Вы говорите, действительно существует, то это нумизматическая бомба. Но не видя  хотя бы его фото, разговор ни о чем. Было бы просто чудесно, если бы Вы смогли его продемонстрировать.

Нет, на рублях 1798 года шнура на гурте быть не должно. Обрезанные кружки накатывали новым буквенным гуртом.

Совершенно точно! И следы буквы П вензеля от рубля 1797 года тоже больше, чем 1798-го.