Насчет обрезания рублей - это точно. Я сам видел такой рубль на аукционе "Конрос". Они этот момент при описании монеты как-то опустили. Мне надо было бы втихаря самому его взять, но я лоханулся и сказал им об этом, указав на наличие букв ФЦ на поле. И рубль ушел дорого, а затем на каком-то зарубежном аукционе он же ушел за немерянные деньги. Кстати, в журнале "Петербургский коллекционер" несколько лет назад была статья, посвященная этому перечекану.
Ну почему же, может. Это известная история - с переходом на новый вес утяжеленные рубли 1797 года обрезали по кругу, и эти кружки сверху надчеканивали штемпелями 1798 года. На некоторых из таких перечеканенных рублей на поле даже оставались буквы фц.
Рубль 1844 , ошибка в надписи гурта, Атрибуция и оценка
Все-таки, справедливости ради, нужно отметить, что стоящий первым в Вашем списке ефимок продавцом указан как поддельный. При этом - продавцом дается ссылка на его переписку в отношении этой монеты с зав. отделом нумизматики Эрмитажа, В.А. Калининым. Данная монета является редкой, одной из известных старых подделок ефимков. Но все это не уменьшает значимости поднятой Вами темы. Ставлю Вам плюсы.
1 рубль 1741 года Иоанн Антонович, аукцион Heritage
А за то, что [B]nazartst[/B] это увидел и указал, а другие неравнодушные люди не поленились передать информацию аукциону, чтобы он принял соответствующие меры. А вы, дорогой [B]эзоп[/B], видимо не способны на такие нормальные поступки, поэтому и столь удивлены.
Считаю, что Вы правы. Это известный фуфловый штемпель. На аверсе и реверсе видны следы от предыдущей монеты Елизаветы Петровны Санкт- Петербургского монетного двора. Спасибо за наблюдательность. Надо бы сообщить на Heritage.
Париж за три дня, Как можно обойти большинство достопримечательностей Парижа за три дня
Уважаемый [B]Агрегатор[/B]! Вы все совершенно правильно говорите. Разного рода жуликов, действительно хватает во всех городах мира.
Уважаемый[B] rjkz1968[/B] ! Своим постом (№27) я нисколько не хотел "обидеть" Париж. Он является моим любимым городом (пожалуй, после Санкт-Петербурга). Не знаю как другие, но в Париже я сразу почувствовал себя, как в своем городе. Многое было узнаваемо. Вероятно сказалось то, что его основные достопримечательности были уже знакомы по фильмам, книгам, учебникам французского языка, и т.п. Серьезно изучая это язык (в советское время) - у меня даже в самых светлых мечтах не было, что когда-нибудь буду бродить по улицам Парижа. Ощущению, что это мой город, конечно же, способствовало и определенное знание языка. Было доступно общение с людьми. Не боялся заблудиться. Не нужно было ходить с экскурсионной группой и слушать дежурный голос гида. Не был связан с расписанием движения экскурсионного автобуса. Не знаю, как сказать без лишнего пафоса, но считаю, что Париж, это тот город, где должен побывать каждый человек. Немного перефразирую известное выражение - [B]увидеть Париж и жить дальше...[/B]
Спасибо за репортаж. Как будто снова побывал в Париже!
Вспомнилось:
Пару лет назад, буквально в первые часы в Париже, прогуливаюсь с женой возле «Гранд Опера». Вдруг мне под ноги со звоном катится золотое кольцо. Я остановился, но кольцо не поднимаю. Ко мне подбегает цыганистого вида человек, тычет пальцем в кольцо и говорит – месье, вы потеряли кольцо. Я ему отвечаю (говорю бегло по-французски) - я знаю этот трюк. Он удивленно – почему. Я – потому, что я русский. Он засмеялся во весь свой златозубый рот, шлепнул меня по плечу и убежал дальше искать лохов.
Р.S. На всякий случай поясню. В городах России этот трюк с кольцом, деньгами, кошельком, когда человек поднимает предмет и становится жертвой провокации (типа делись, или зачем украл и т.п.), который не так давно был популярен у мелких жуликов, знают, наверное, все.
О кладах в России в прошлом и нынешнем, на примере Курганской области... а по России сколько подобных историй.
В 2000 году в с. Лелюховка Новосанжарского района Полтавской области во время земляных работ на берегу реки Ворона в оловянном сосуде с крышкой был найден крупный клад, содержащий, в том числе, ефимок. Данный клад особенно интересен тем, что наличие в нем, наряду с различными европейскими монетами, большого количества русских серебряных копеек, является очередным свидетельством их фактического участия в денежном обращении этого региона. Клад передан Киевскому историческому музею.
[QUOTE]водолей пишет: [QUOTE]Тима1966 пишет: Вот что я имел ввиду [/QUOTE]На странице по Вашей ссылке в заголовке написано: "1 1773 года (СПБ ТІ ЯЧ, портрет особый (портрет императрицы более пухлый)". А вот фотографии на этой страничке помещены обычного СПБ ТИ ЯЧ, что, вероятно, и ввело Вас в заблуждение. Фото настоящего рубля с особым портретом привёл Eugenius в посте #4 .
С уважением, водолей[/QUOTE]
Уважаемый водолей! Спасибо за Ваш пост. Вы объяснили именно то, что я и имел ввиду. У меня же на подробное объяснение этого просто не хватило терпения.
Мысль интересна, в том числе своей парадоксальностью. Проведение сравнения точек на надчекане «Низложения», имеющих отношение к В.Фуксу и его сомнительных ефимков, теоретически - возможно. Но это осуществимо только при тщательном, именно визуальном (не по фото) сравнении, т.е. при наличии у кого-то одновременно фуксовского рубля с надчеканом «Низложения» и некоторых соответствующих его ефимков. Дело в том, что точки, т.е. оттиски интересующих нас пуансонов, весьма малы своей информативностью из-за размеров. Тут еще будут наслаиваться определенные погрешности, связанные с качеством и характером прочеканки точек. Кроме того, наличие в одних руках и той и другой монеты у одного коллекционера, кто мог бы это осуществить визуально, весьма маловероятно, из-за слишком далеких друг от друга тем коллекционирования, да и в силу редкости предметов. Наконец, даже в Эрмитаже это сделать невозможно хотя бы потому, что в его собрании, при наличии рубля с «Низложением», нет, насколько я знаю, ефимков В.Фукса. Может быть эту процедуру смог бы осуществить Казбек (ТКМ и т.д.) с его скрупулезным умением работать с фотографиями. Наверняка он форум почитывает.
Выкрашивание штемпелей обычно вызывается усталостными процессами из-за знакопеременных нагрузок при чеканке. А время начала выкрашивания и его скорость более всего зависят от соблюдения режима закалки штемпеля, количества его внутренних дефектов и режима эксплуатации.[/QUOTE]
Совершенно с Вами согласен - качество закалки штемпеля играет большую роль в возникновении подобных разрушений. Но на качество закалки штемпелей влияет не только сам процесс закалки (он является конечным этапом изготовления штемпеля), а еще правильно подобранный состав стали, соблюдение технологии плавки металла, качество отливки штемпельной заготовки, да и масса других факторов. Но непосредственной причиной разрушения штемпеля - является его хрупкость (непрочность) - как интегральное проявление совокупности вышеуказанных моментов. Но, безусловно, здесь участвуют и другие факторы, указанные Вами выше. Важно другое - все-таки данные дефекты перешли на монету со штемпеля и являются результатом его разрушения (износа). А именно о причинах появления данных проявлений и спрашивал ТС.
Мне представляется, что это дефект штемпеля, вызванный выкрашиванием его отдельных участков, скорее всего - по причине плохого качества отливки стальной заготовки (хрупкость штемпеля).
Судя по тому, что писали в этой теме (), интерес со стороны любителей фальшивых монет в ущерб обращению, должен быть. Выставляйте на продажу, и все станет ясно. Больших денег, наверное, не получите, но представление об интересе к ним и их стоимости - получите.С уважением.
P.S. Кстати, подобная довольно интересная подборка фальшивых монет для обращения, имеется в музее аукционного дома "Конрос". Можете предложить туда.
Вот почему я очень не люблю оценивать чужие монеты. Скажешь правду - недоволен хозяин, и вместо того, чтобы сказать спасибо, сразу лепит минус. Завысишь цену - недовольны потенциальные покупатели и тоже минусуют. Интересно бы услышать того, кто в посте №4 втихаря поставил минус - в чем я не прав?
Явная обычная подделка для обмана обывателя. Часто их лудили или даже серебрили и впаривали пьяным, сирым и убогим. Ничего она не стоит - если только не заинтересует какого-нибудь составителя подборки фальшаков.
[QUOTE]sudar пишет: Эта монета из той же коллекции , что и талер. Ее травили . Человек продаёт Ее пожилой уже . У него она с 90-х. До этого была в другой коллекции. Но как раз в 80-х делали прекрасные подделки . В том то все и дело , что без подтверждения подлинности , я могу Ее взять за копейки по сути. 350-500 .[/QUOTE]
За такие деньги, на мой взгляд, эту монету нужно брать, так как степень финансового риска небольшой. А в случае, если она окажется подлинной ( что вероятно - так и есть) Вас ожидает большая удача. ИМХО.
[QUOTE]sudar пишет: Да одна странная деталь на которую я бы хотел обратить внимание. На гурте как будто бы вход и выход гуртовальной машины. Очень странная деталь . Всмотритесь в гурт получше[/QUOTE]
Мне кажется - эта деталь на гурте является не стыком гуртильных вереек, так как их тут просто не может быть (гурчение не производилось), а каким -то небольшим дефектом кольца, в котором чеканилась монета, перешедшим на гурт монеты при чеканке. ИМХО.
Ув. ТС, Юре отвечать не нужно, ответьте лучше мне. Я просто в драку не захотел лезть. Но, считайте, первым заметил. А теперь-то уж точно уровень здешних нумизматов обозначился без прикрас (((... Да вы что, уже совсем не можете отличить фуфловый гурт от подлинного?! Расстояние между буквами в словах пляшет уже даже неприлично!!! Особенно нравится "ДОЛ Я"... Конфиругация тоже оставляет желать лучшего! Ну ведь у многих под рукой есть хотя бы обычные 1896 - 98 г.г. Так сравните! Для Дворика характерен частичный непрочекан гуртовой надписи, отчего "полустертые" литеры кажутся несколько иными. Есть также особенность в различном написании цифры"4", но все буквы на месте! И нет такой "пляски" в расстоянии между ними! "З О Л О ТНИКА", "ДОЛ Я" впечатляют! Особенно "З" и "О" хороши! И можно не к Ширякову, а совсем недалеко есть офис "Редких монет", Там спецы не хуже ГИМовских, отнесите туда... Что они скажут? Это я к тому, у кого быстрее и дешевле.
Отвечайте мне. Я готов.[/QUOTE]
Уважаемый [B]yara_ru[/B]! То, что Вы пишите о характерном для "Дворика" непрочекане гуртовой надписи - совершенно верно. Насколько я понимаю, это встречается на "пруфе" , при чеканке которого используется двойной удар, в результате чего буквы гурта уплощаются из-за дополнительного давления со стороны кольца. И такие монеты я встречал. Но, насколько я понимаю, "Дворик" чеканился не только в технике "пруф", как в данном случае. И наверняка гуртовая верейка могла быть иной, что и имеет место в данном случае. Лично я вижу монету ТС подлинной. Хотя понимаю, что мое мнение вряд ли играет какое-то существенное значение. ИМХО.С уважением.
Очень хотелось бы (надеюсь - многие форумчане согласятся) , чтобы свое мнение об этой монете высказал признанный авторитет в данной теме [B]Altairus[/B]
Максимальная стоимость предполагаемого клада, Нужна помощь начинающему писателю
А мне фабула ozzy_72 очень даже понравилась. Более того, с уверенностью скажу, что большинство нумизматов, особенно в юношеском возрасте, хоть раз в жизни задумывались в мечтах о такой возможности. Да и сны подобные иногда приходили... Нравится и то, что человек обращается за помощью к специалистам, которых на форуме множество. Это позволит ему избежать откровенных ляпов, которых множество в современных произведениях разных жанров (особенно кино), когда автор лезет в абсолютно чуждую ему тему, не удосужившись хотя бы посоветоваться с профессионалами. Давайте по-возможности ему поможем, или, хотя бы, не будет откровенно издеваться. Например идея Малахова мне показалась интересной...
Что-то есть в Вашем "произведении". Юмор, свежие рифмы... Только размер и ритм не всегда выдерживаете. Ну и уж совсем не в тему форума, если только это не о копателях с характерным концом о судьбе вещдоков. И все же, попробуйте что-нибудь, касательно нумизматики...
