[QUOTE]kopeikin пишет:
про полированые гурты - не убедительно ни у кого. да и как, предполагается, вы можете исполнить "полированный" гурт если не полируете в ручную. полировка гурта в ручную на мондворе - нонсенс. это убыточно. если и есть полированые гурты, то скорее всего нумизматы полирнули. найдите хоть одну современную PROOF монету с полированым гуртом (не serrated конечно). есть такие?[/QUOTE]

Полированные гурты на памятных монетах , особенно Николая 2 встречаются сколько угодно. И кстати на  пруфовских рублях 1921 и 1922 они также полированные. И полировка эта явно мондворовская, и ни в коем случае, не кустарная. Другой вопрос, что встречаются монеты, выполненные по улучшенной технологии (пруф, пруф-лайк), у которых гурты обычные. Более того, например на коронационных рублях Николая2 бывает полированной только одна сторона, например, я видел такой рубль, где полированным был только аверс. А сравнивать эти монеты с современными - некорректно, с точки зрения нумизматики.

Похоже, что чеканка этого подобия новодела  осуществлена на подлинном рубле Екатерины 2. Кстати, и настоящие новоделы, также чеканились, в том числе и на рублях Екатерины 2.

Ну, думаю 90000 рублей для него, конечно же, много. Но это подтверждает его подлинность.:hi:

Считаю, что Ваш ефимок подлинный. Насчет редкости талера, лучше спросить у А.Редько, модератора форума, но похоже, что он достаточно простой. А раз талер простой, а качество надчеканов не очень, то цена его, по моему мнению, в пределах 1,5 - 2  тысяч долларов. ИМХО.

Nik-Aleks78! Мне Ваша монета представляется подлинной, но считаю, что она тоже подполирована. Видимо все Ваши монеты, позволю себе предположить, и коронационный рубль Николая 2 с Вашей аватарки ( также как и показанный Вами ранее"трон"), попали к Вам из одного источника, который любил побалываться пастой  ГОИ. Извините за прямоту, если я ошибаюсь, то буду только рад за Ваши монеты.

Уважаемые модераторы элитного форума "Старая Монета"! Не пора ли отреагировать на попытки дискредитации сайта, посредством переноса на него с других площадок подобного рода "обсуждений" ?

[QUOTE]kirov77 пишет:
ну да,только помыть,нет ли чего там (+-)[/QUOTE]

Не знаю, мне кажется - они мыты, перемыты.

Вынужден частично процитировать  ЮВСМ, нет гурта - нет  определения подлинности.

Жестко, но правильно!

Уважаемый ТКМ!  Я подозреваю, что Вы приступили к написанию многотомного руководства по фуфлулогии? ;)  Написано толково, креативно!:good2: Правда несколько тезисно, не хватает детализации и  последовательного алгоритма действий.:|

[QUOTE]krotik34 пишет:
А я видал эту монету у другого человека,и он ее продает сейчас на сайте авито [/QUOTE]

Уважаемый krotik34! Вам, вообще-то, задали вполне справедливый вопрос - все-таки Вы этот рубль видели своими глазами или по картинке? Ответьте пожалуйста! Сказав А, следует говорить Б...

Дайте ссылку.

[QUOTE]xxx пишет:
[QUOTE]scowl пишет:
xxx ,
Убедительная просьба - не коверкайте Русский язык. Пишите грамотно [/QUOTE]
тогда уж и вместо "ТОГО ЖЕ", "ТОЙ ЖЕ" впишите раз не "сохрана", а сохранности.

А вот при чем тут (и где???) коверканье русского языка, в котором вы меня якобы уличили, не очень то понятно... Или вы так ратуете за отказ от совершенно русского, устаревшего слова "сохран"? Тогда не соглашусь. Выражение мысли по средствам старых словоформ не есть коверканье языка! Или, например, слово "Ибо" мне тоже нельзя использовать не боясь потревожить чьих-то эстетических чувств?

З.Ы. А вот изменение формы чужого сообщения, при чем несообразно склонению оставленной "в живых" части, вполне себе можно назвать коверканьем ( не Русского языка, упаси Бог, но все же)

З.З.Ы Заранее прошу, не считать данное сообщение нарушением правил форума (например, флудом, относительно темы обсуждения), так как вижу необходимым - отвечать на неоправданные обвинения, да и в принципе, игнорировать обращения представителей администрации форума - не считаю возможным.[/QUOTE]

ЮВСМ 2 ???

Монета подлинная. Гурт правильный. В отношении поля - похоже, что заполировывали легкие следы коррозии. ИМХО.

Очень было интересное обсуждение в той теме. Но, хочу отметить другое, а именно то, как [B]Чебурашка67 [/B]очень тонко и точно подметил "профессию" и личные качества ЮВСМ - цитирую :

ЮВСМ, мне видится вы даже двигаться должны как советская робототехника.. :(

[QUOTE]Sergey Yunin пишет:
А это хорошо или плохо ,что "сработало "?![/QUOTE]

Конечно хорошо, потому, что я писал те строки ( пост № 26)  абсолютно серьезно.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Вот и пригодилась бы в таком деле сверхэнергия, оптимизм и финансовые возможности Сергея Юнина. Тем более, что "русское слабирование" вполне вписалось бы в его мегапроект по реформированию отечественного нумизматического рынка.[/QUOTE]

Ну вот, сработало!  :good2:

Раз сталь некачественная, она в процессе эксплуатации верейки может не только частично откалываться , но и расширяться (раздавливаться). И в таком случае на выпуклых буквах верейки получается "сочетанная травма", где наряду с сколами появляется и выступы. А в итоге, на вдавленных буквах гурта и получается такое сочетание , в том числе, и с присутствием рогов. Кроме того, на других фото гурта видно, что часть букв прочеканена четко, а это значит, что на разных наборных участках верейки ставились фрагменты с буквами , имеющих разное качество стали. И потом , Вы уперлись только в этот гурт. Покажите еще хоть один сомнительны участок на монете. А впрочем, черт меня дернул опять ввязаться в эту дискуссии. Bassmaster прав, не стоило этого делать.

Уважаемые форумчане! Конечно же, ЮВСМ, уже всех изрядно подзадалбал. Не зря у него соответствующая аватарка - Unicum. И действительно, человек имеет уникальную психику - так уперто отстаивать свое мнение, причем  ничего аргументированно  не объясняя, а только  непрестанно задавая вопросы в учительско- прокурорском тоне. Да еще с  демонстрацией потрясающего высокомерия. Вот я и предлагаю новогоднюю викторину для всех.  Давайте попробуем представить кто он по жизни, какую имеет профессию и все-такое. Конечно же некоторые, например Serg-antik, скажут- много чести, но тем не менее, ведь интересно же!  А, в конце, дорогой ЮВСМ, подведет итоги викторины и скажет кто из нас был ближе к истине. ЮВСМ, не откажетесь быть судьей, у Вас получится ?!!!  ;)

Да все элементарно. Раз на гурте буквы вдавленные, значит на верейке они выпуклые. Вот и подразрушились, пообкололись они  в результате длительного употребления  и (или) использования для изготовления  вереек некачественной ( незакаленной) стали. И в итоге, на гурте буквы получились недостаточно четкими. Такое явление на гуртах встречается сплошь и рядом, Вам ли этого не знать?  Да ладно, пожалуй закончу, дальнейшее участие во всем этом становится абсолютно бессмысленным  :bye:

[QUOTE]Lundgaar пишет:
Скорее всего, он имел в виду всю ту эпопею связанную с обсуждением того гурта.[/QUOTE]

Да я так и понял, и как раз говорил о гурте перевертыша.

Рубл:шв!  Выражайтесь яснее. Вы что, хотите сказать, что приведенный Вами гурт в посте № 57 неподлинный??? Если это так, то прочитайте все обсуждение в той теме до конца. И не вводите людей в заблуждение. Там четко и однозначно было доказано, что тот гурт хоть и необычный, но подлинный. И на монете ТС гурт хоть и несколько  изменен изношенной верейкой, тоже однозначно подлинный. И сравнивать эти гурты никак нельзя. Мало того, что между ними временная разница в 86 лет, так еще  и - 1810 год чеканился на СПБ монетном дворе, а 1896 - в Париже.

[QUOTE]id1111 пишет:
Ранее выставил этот рубль на ЦФН и получил много просмотров и мало ответов....А монета эта была мною куплена на кувалде и продавец сейчас утверждает:
"я копатель и все что я продаю это мои находки поднятые с земли. Найден данный рубль на месте бывшей деревни, которая исчезла лет 150 назад."
По просьбе продавца я выставил ее и здесь на обсуждении.[/QUOTE]
А я скажу по этой монете так. Если бы Ваш продавец был уверен в подлинности проданной Вам монете, то он бы просто ее взял обратно и отдал бы Вам деньги. Он же провоцирует Вас на выставление этой монеты на обсуждение, при этом отлично понимая, что мнения по ней разделятся. И это даст ему основания отказать Вам в возврате денег. Раз он так поступает, то попробуйте спросить у этого удачливого поисковика фото монеты в процессе "подъема" или до ее помывки. Большинство копателей такое документирование знаковых находок делают, для последующих доказательств подлинности при продажах. Я почему-то уверен, что такие фото Вам не предоставят под предлогом, что он этого не делает. И это будет еще один "черный шар" в отношении сомнительности этой монеты.

:good2:

Да ладно, меня абсолютно не интересует в данном случае, получит ли монета высокий или вообще какой-либо грейд. Я вступился за нее, в плане подлинности. И уверен, что она подлинная, с "уставшим"  гуртом. То, что Вас здесь никогда и никому переубедить не удавалось, я отлично знаю. Просто, за монету обидно...

[QUOTE]ЮВСМ пишет:
Сударь : " Уважаемые коллеги, прошу высказаться по подлиности кладовика " - подлинность "кладовика" отсутствует совершенно.

П.С.
И зачем столько пустого разговора по поводу просто чудовищного ФУФЛА?
Судя по всему, рассуждая о "шансах получения MS", ни один из присутствующих здесь комментаторов (включая хозяина предмета) не видел гурт подлинного рубля 1808 года.[/QUOTE]


Дорогой ЮВСМ! Вы столь категоричны только на основании [B]ВАШЕГО[/B] взгляда на гурт данного рубля. Но, во-первых с целью определения подлинности монеты, зксперту Вашего уровня и с Вашим стажем, следует знать, что есть еще масса других критериев, кроме гурта. И оценка подлинности должна быть комплексной, с учетом всех критериев. А все они сидетельствуют о безоговорочной подлинности данной монеты. Во -вторых, что касается надписи гурта, то она обычная, только несколько нечеткая (забитая) из-за износа верейки. Так что, вам и в данном случае и, кстати, вообще, следует быть более осмотрительным в своих высказываниях. :hi:

Кстати, насчет того, что "квадратные окна" стоят больше раз в 5, не согласен, гораздо больше. Впрочем, посмотрим по итогам аукциона. А привожу ссылку не в качестве скрытой рекламы, а потому, что проходы этой монеты на аукционах  довольно редкое явление. И возможно, кто-то ищет такую монету. Лично я был в поиске такой монеты лет 6 ( правда интересовала в высоком качестве).

http://auction.conros.ru/oplot/1029634/378/0/

Думаю, если Вы напишите по этим вопросам статью, а лучше книгу, это будет интересно многим. При этом, лично мне, да наверняка и не только мне, будет очень интересны Ваши подходы в отношении "грубого чекана". Кстати, думаю, что подобная  "обкатка" Вашего материала на этом форуме может оказаться весьма продуктивной вещью, которая сможет продемонстрировать  наличие интереса к той или иной  теме,  а кроме того, в процессе обсуждения грамотными  коллегами,  может дать ответы на многие вопросы и способствовать   развитию темы. Так что, начинайте! :good:

[B]нэш[/B], мне кажется, здесь лицо не то. Кстати, заметил, что выражение лица является важным критерием при атрибутировании штемпелей для надчеканки ефимков и даже серебряных копеек. Как то, удавалось граверам той эпохи передавать в металле такой тонкий нюанс, как выражение лица. На приведенных мною фото обратите внимание на лицо всадника вновь выявленного штемпеля для надчеканки ефимков и характерное выражение лица на штемпеле копейки, которым надчеканивались и обычные ефимки. Лица на моих снимка совершенно разные ( что естественно, так как разные штемпели), но ни то ни другое не похоже на лицо всадника приведенной Вами копейки. Ну и, конечно же, спасибо за попытку помочь. ИМХО.

[B]кАллега[/B], спасибо, интересная тема. Я как-то раньше проходил мимо этих особенностей орнитологии, хотя конечно-же на подсознательном уровне ощущал некое несоответствие рисунка хвоста. Думаю, и причина этого явления в процессе данного обсуждения установлена. Кроме того, это обсуждение является яркой демонстрацией роли и, если хотите, предназначения любительской нумизматики. У профессионалов до подобного скрупулезного подхода нет ни времени, ни, вероятно, желания. Между тем, данная тема проливает свет на ряд особенностей технологического процесса производства этих монет, что значимо для нумизматики. :appl:

Уважаемый exkursant! Сильно сказано, и, видимо, увы, прочувствованно.  :good:  Кстати, а Ваш ник не связан с этим ?  А вообще, тема  "взгляд на современную иммиграцию изнутри" - чрезвычайно интересная. Может быть и другие наши соотечественники поделятся своими ощущениями. Тот же ТКМ, например?

Уважаемый Zergus, спасибо. :hi:.

Clan  :good:  Точно, знак "За удачный коп".

Уважаемые знатоки чешуи! Прошу Вас помочь мне атрибутировать чешуйки в браслете. Если я не ошибаюсь, по крайней мере одна из них - копейка Михаила Федоровича?

[QUOTE]monarhist пишет:
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Пошло не знать иностранные языки в современном мире. Писать сообщения не по теме - тоже пошло.
Могу вам порекомендовать не читать мои сообщения, если они травмируют вашу нежную душу.
А то, что вас задело - обычное объявление на заборе в еврейском местечке. ( А не то, что вы своим изощрённым умом себе придумали)[/QUOTE]

Ваш высокопарный стиль как-то не вяжется с Вашим заборным творчеством. Впрочем - на заборах много чего пишется, надеюсь Вы не станете цитировать, надписи на русских заборах. Все, общение с Вами закончено.:bye:

monarhist! Вы конечно, меня извините. Но читая Ваши посты и каждый раз наталкиваясь на Вашу надпись по  постами ( Халява....корова ....),  получаю заряд отрицательной энергии, которая невольно переводится на Вас. Ну нельзя же так пошло вести себя, даже инкогнито.... Еще раз извините.

Вот когда, вы господин Шумкин научите своего друга Серегу делать нормальные фото, тогда и будут в обсуждении этого рубля участвовать компетентные люди!

Уважаемы Григорий! Не сомневаюсь в Вашей компетентности. Но скажу следующее - все-таки градация по состоянию должна быть  стандартной и общепризнанной. Для этих целей и существует шкала Шелдона с ее коэффициентами. И  если уж быть скрупулезным, то надо бы пользоваться ею, с указанием цифрового показателя. Но это достаточно сложно и относительно доступно только специалистам, да и то, уверен, если провести  подобный тест втемную, между несколькими специалистами - результат у них будет  несколько отличаться. Поэтому-то и сложилась в российской, да и в мировой нумизматики,  такая упрощенная  для утилитарного применения  схема ( с плюсами, минусами, через черточку). И вот тут, думаю, эти самые VF+ , VF - XF и XF-, являются практически синонимами. При этом, конечно же, каждый особенно опытный нумизмат, каковым являетесь Вы, выделяет для себя более детальные нюансы,  но именно для себя. А для того, что бы "говорить на одном языке", нужно что бы он был знаком всем участникам общения. Конечно же ИМХО.

Может кто-нибудь из компетентных экспертов разъяснит  мне разницу в оценке  качества между VF+ , VF - XF  и  XF- . Лично я думаю, что все это одно и тоже, только имеет некоторые психологические нюансы.

Мне представляется, что для 1841 mw, состояние вполне приличное. Если быть объективным, то где-то XF-. ИМХО.