Да никак он не влияет на стоимость монеты. Тем более, что на мелких серебренных монетах Николая II такое явление не редко. А по мне, так любой ( за исключением экзотического, например см. ссылку)) брак на монетах 18-20 веков понижает цену монеты. А вот наличие существенного брака на современных монетах, повышает ее цену. ИМХО.
В отношении помещения для клуба. Вот упомянутый Долфедом Сергей Юнин, с его, вроде бы истинным интересом к нумизматике, с его финансовым и, судя по всему, административным ресурсом, как раз наверное и смог бы помочь в этом деле. Он смог бы предоставить помещение, если не свое, то арендованное, обеспечить его всем необходимым, включая всевозможные меры безопасности ( охрана, камеры и т.п.). Вот этим самым он сделал бы [B]реальный шаг[/B] в сторону безопасности нумизматического сообщества и придачи ему цивилизованности, о которых он так ратует. Кроме того, как истинный бизнесмен, из этого он смог бы извлекать прибыль (может быть не сразу) с помощью предоставления всевозможных услуг ( плата за вход, торговые места, питание, компьютерное обеспечение, помещение для переговоров, банкоматы, экспертизу, в том числе срочную, и пр.). В этом помещении можно было бы наладить приемку и выдачу лотов с аукциона ВЕАД, и даже периодически проводить и сам аукцион. Ну а самое главное приобрел бы истинные любовь и уважение среди нумизматов и к тому же неограниченную мощную клиентскую базу ( как покупателей так и продавцов) для своего аукциона.
Насчет изгибов - на фото все линии параллельные, что как раз характерно для юстировки. И как раз "периодические" углубления и прерывистость линий тоже характерны для юстировки. Это происходит потому, что рисунок штемпеля накладывается уже на "поцарапанное" вследствие юстировки поле и местами юстировочные царапины как бы "придавливает". А вот механические царапины - они непрерывны. Кроме того посмотрите на ухо, там параллельные полосы той же направленности, но уже в глубине уха, куда механическое царапающие воздействие недоступно.
mykvel! Теперь все понятно. Дождитесь монету, сделайте хорошие фото и выставляйте на обсуждение. Только после этого принимайте решение о приобретении. Монета очень дорогая и сложная. Честно говоря, пока по представленным снимкам, она мне очень не нравится в плане подлинности. Что касается гурта, то посмотрите по моей ссылке, там под фотографией аверса и реверса монеты имеется фото гурта, причем, нажимая на стрелки с обеих сторон гурта, можно просматривать его по всей длине окружности монеты. Это очень удобная и наглядная функция на аукционе Александр. :hi:
[B]krotik34![/B] Вы, безусловно, опытный нумизмат и по таким фото можете себе позволить сделать подобное однозначное заключение. Но, все же думаю, что должна быть хоть какая-то корпоративная этика и только так (см. выше) можно добиться от новичков хоть какого-то подобия нормального представления материала на обсуждение.
Ознакомьтесь с информацией по ссылке и поймете, что Анциркулейтед (англ. uncirculated — «не циркулировавшие», сокращённо UNC) и есть MS от 60 до 70. Что же касается, как Вы говорите занижения на этом форуме, то во-первых, зачем тогда здесь спрашивать, а во-вторых - это как раз свидетельство взвешенного подхода к оценке со стороны квалифицированных форумчан. А вот как раз информация о цене с различных форумов должна отфильтровываться, так как там на показатели итоговых цифр влияет множество различных факторов, впрочем Вы и сами это знаете.
[QUOTE]QWART пишет: в свете последнего прохода UNC -186 000 рубликов!!! цена думаю будет побольше....[/QUOTE] Даже удивительно, как можно сравнивать Вашу монету с той, на которую Вы ссылаетесь, где состояние в районе MS 62 или даже выше. И потом, зачем Вам субъективная оценка монеты, выставьте на аукцион, например здесь, и получите объективную на текущий момент. Причем она будет подкреплена не чьим-то мнением, а реальной оценкой в рублях конкретного потенциального покупателя.
mykvel, видите - форумчане молчат, и правильно делают! А что Вы ожидали, по таким безобразным фото высказываться в отношении подлинности да еще и по такой дорогой монете несерьезно. Будьте любезны, или предоставьте качественные фото с хорошим разрешением, или, хотя бы, укажите, что в Вашем распоряжении фото только такие. В таком случае, возможно, кто-нибудь и попытается сделать заключение. :hi:
Впрочем, Вы и сами можете сравнить и сделать вывод, ( см. ссылку, лот.№ 189), особое внимание обратите на гурт.
P.S.На цены аукциона ВОЛМАР особо не обращайте внимания, там нередки прогоны. А что до реальности - посмотрите по нижней ссылке, рубль хотя и похуже Вашего, но цена пока смешная.
andvet ! :appl: за Ваши настойчивые и прекрасные намерения (только не выспринимайте эти аплодисменты как иронию). Но на этом пути Вас ждет масса сложностей. Людей грамотных и самоотверженных для привлечения в качестве экспертов найти в принципе возможно. Оборудование и офисные принадлежности Вы купите. Клиентов на подобные услуги будет немерено. Основная же сложность, с которой Вы столкнетесь,- это отсутствие информационно-эталонной базы в виде серьезного собрания подлинных монет хорошего качества во всем многообразии штемпелей. Насколько я понимаю, свою коллекцию ( или ее существенную часть), Вы были вынуждены продать для раскручивания аукциона. Ну а без такой нумизматической базы проводить серьезную нумизматическую экспертизу, где сравнительный поштемпельный анализ, является главной составляющей, не возможно. Именно такой базой в силу известных причин имеет возможность успешно пользоваться г-н Ширяков. Очень сомневаюсь, что Вам удастся "втиснутьтся" между ним и ГИМом. Но, мне кажется, подобная возможность может быть осуществлена с использованием не менее значительного нумизматического собрания Эрмитажа. Насколько я знаю, там еще нет подобной структуры, а она очень и давно востребована. Думаю, что с Вашими организаторскими способностями и финансовыми возможностями можно попробовать разработать это направление. :hi:
[QUOTE]ТКМ пишет: Буду краток, для меня эта монета (пост 13) является сомнительной.[/QUOTE] Уважаемый ТКМ, и даже трещинка на 6 часах аверса Вас не убеждает?
Не буду спорить, каждый может увидеть и расценить сам. Но все же думаю, что была попытка гравировки в области глазного яблока, появился зрачок, а также явно образовалась нижняя складка в области рта. Последняя, при желании, может трактоваться и как царапина (гравер не очень!). Можно сравнить с монетой этого штемпеля. ИМХО :hi:
P.S. Уважаемый [B]nazartst[/B] , спасибо за демонстрацию очередного ШЕДЕВРА!
Думаю, просто буквы TI плохо прочеканились, например из-за "усталости" или дефекта штемпеля. Впрочем, мне кажется там по крайней мере буква I просматривается. Посмотрите по ссылке, там похожая ситуация.
gnomesss! Из-за цены не расстраивайтесь. Есть очень мудрое изречение - лучше ошибиться в цене, чем в товаре. Я сам лично неоднократно в этом убеждался.
Ну а Вы сами не пробовали анализировать цены? Для этого есть великолепный ресурс (см. ссылку). Сравните состояние своей монеты с состоянием монет по проходам, сделайте элементарный анализ и получите объективное представление по цене. А так Вы в лучшем случае получите несколько мнений, причем, зачастую субъективных. Я ничего не хочу сказать плохого в адрес форума, но если люди по каким-то причинам не хотят отвечать (на что имеют полное право), то иногда и самому следует напрячься, особенно учитывая наличие у Вас (судя по количеству постов) определенного опыта
А моя была 1871 года с этим же аверсом! Ну так а что, зачем утруждать себя разнообразием аверсов, сойдет и один, экономия на издержках однако! Ник123! Спасибо за информацию, конечно я где-то подозревал, что здесь не просто краска, но деталей не знал.
Уважаемый Александр Редько! Если Вы имеете ввиду мой пост, то, к сожалению, этот вывод мною сделан не только по фото но и, увы, оплачен моими деньгами, которые потеряны покупкой аналогичного фуфла (удалось вернуть продавцу с издержками). И еще, давайте включим логику. Вспомним, что еще несколько лет назад золотые монеты достоинством 3 рубля встречались относительно редко. В последнее же время они появляются с пугающей частотой и в нумизматических магазинах и в клубах и на аукционах. И проходят они как-то серийно - видимо привозят их в города партиями и распространяют по "точкам". И это при том, что их подлинные тиражи, как известно, совсем небольшие. Интересно - если проследить, то цены на них даже на аукционах существенно падают. Предвижу, что еще немного и их вообще прекратят принимать на аукционы во избежания скандалов. Ну, и наконец,лично я, приобретать монеты этого номинала без серьезной экспертизы категорически не советую. ИМХО.
P.S. Вот именно такая накатка гурта (пост № 10) на этих фуфловых монетах и есть, причем в углублениях имеется "красная патина".
Обратите внимание на плохой прочекан короны, розеток вокруг щита, гербов на крыльях, Георгия с конем и особенно копья.Посмотрите на розетку над цифрой 3 на реверсе. Да и на все остальные мелкие детали. Это связано с "потерями" четкости рисунка при копировании с последующей штамповкой. Фуфлоделы придумали так же еще и новую фишку. Они научились делать красную , характерную для золота патину.Такое ощущение, что они "красят" участки монеты какой-то краской и даже забивают ее в элементы гурта. Для примера сравните все ,на что обращено внимание выше,с монетой по ссылке. Думаю никаких сомнений после этого быть не должно.
[QUOTE]buratino пишет: Ефимок из поста № 4 действительно оказался фуфельным (надчеканы). Для возврата денег от Кюнкера пришлось заказать экспертизу ГИМ. Деньги вернуло оперативно московское представительство, к немцам обращаться не пришлось. Причём вернули стоимость лота и стоимость экспертизы в отличие от российских ауков, которые экспертизу не оплачивают. Оказалось, что гарантии Кюнкера на продаваемые монеты не ограничены временем. З.Ы.: понимаю, что сделал определённую рекламу Кюнкеру, но факты говорят сами за себя.[/QUOTE] Ну а сказать спасибо форуму за то, что указали Вам на фуфловый ефимок слабо?
Вы спрашивали где на этой монете указан год. Год указан на реверсе по обеим сторонам щита на уровне горизонтальной полосы. Слева имеются цифры 16, справа видна цифра 2 и какая-то еще, по фото не разобрать. Впрочем, на вашей ссылке на каталог год виден хорошо, посмотрите на свою монету по аналогии.
P.S. Ну вот, пока писал пост вы разобрались самостоятельно.
