.[/QUOTE] Спасибо за комплимент, уважаемый и авторитетный Eugenius )) но мне не совсем понятен Ваш сарказм... Мне с моим авторитетом и постебаться нельзя? [/QUOTE]
В таком случае лучше обозначать желание пошутить, ну хотя бы в виде соответствующего смайлика, как, например, Вы и сделали в предпоследнем посте. В таком случае и не было бы сарказма с моей стороны. Будем считать, что в данном аспекте вопрос между нами исчерпан. А вот в отношении предложенного [B]sk60[/B] нумизматического эликсира от подделок, ничего не прояснилось.
[QUOTE]coi0101 пишет: [QUOTE]Eugenius пишет: Предложение самое простое. Изложите здесь на форуме (лучше в отдельной теме, не мешая чужой теме) принцип работы вашего метода, используемое оборудование и примеры результатов анализа.[/QUOTE] А разве не отсутствие этих знаний у фуфлоделов sk60 анонсирует, как залог успеха борьбы с ними?[/QUOTE]
Именно такой ответ (слово в слово) я ожидал услышать от автора этой "методики". Это общепринятый прием уклониться от сути вопроса, прикрываясь якобы опасением просветить фальшивомонетчиков. Странно такое услышать от уважаемого и авторитетного [B] coi0101[/B].
Предложение самое простое. Изложите здесь на форуме (лучше в отдельной теме, не мешая чужой теме) принцип работы вашего метода, используемое оборудование и примеры результатов анализа.
Уважаемые [B]betman[/B] и [B]Агрегатор[/B]! Спасибо за ответы на мои вопросы. Да согласен с Вами, тем более, что, как видно из моего первого поста, я, в общем-то, так и предполагал. Честно говоря, обращаясь к форуму рассчитывал в том числе и на ответ [B]Агрегатора[/B]. И не ошибся, получив от него, как всегда, детальный, аргументированный и всесторонний ответ. Еще раз благодарю дорогих коллег.
Уважаемые коллеги! Не могли бы Вы помочь мне разобраться в монете? Я показываю фото из каталога прошедшего аукциона. Мне попалась такая же монета, в подобном состоянии. Поэтому я вряд ли смогу сделать фото своей монеты лучше. Я прошерстил весь каталог M-dv.ru. Из 450 монет этого типа и года нашел только один такой рубль (этот, что на снимке). Мой рубль - второй известный мне этого штемпеля. Так вот, вопрос - как Вы считаете, не может ли эта монета являться рублем, отчеканенным штемпелем, перерезанным из штемпеля рубля 1839 года? Там под четверкой вроде бы просматривается нижний хвостик от тройки, а под единицей "хочется видеть" цифру "девять". Хотя понимаю, что это вероятнее всего цифра "0". Что скажете на этот счет, и насколько частая эта монета, встречалась ли она Вам. Ну и, извините за банальность, какой Вы видите ее цену? С уважением, Евгений.
Действительно, очень странная ситуация. Вроде аукцион «Империя», на котором прошла эта монета является солидной конторой, которая не должна была пропустить подделку, да еще не из серебра. С другой стороны, цена ухода монеты (4200 р.) отражает сомнение со стороны участников аукциона. Опять же, если предположить, что это подделка, то фуфлоделы, достигшие таких результатов, уж с весом монеты наверняка справились бы.[B] Iron Mask[/B], если монету приобрели Вы, расценивайте ее как определенного рода загадочный раритет. Увы, в жизни, особенно в нумизматике, не всегда всему находится рациональное объяснение. Хотя, еще далеко не все форумчане высказали свое мнение…
P.S. Iron Mask, а что со звоном монеты? Может там (хотя и маловероятно) есть какие-то внутренние раковины?
Исходя из логики,все-таки вероятнее всего дело в ошибке при указании веса при описании монеты. Iron Mask, есть возможность показать фото с монетой на весах?
Вы не обижайтесь! На монете действительно есть элементы реставрации. И лучше, если потенциальный покупатель увидит это до приобретения монеты, с целью избежать недоразумений и разборок впоследствии. Именно это и является одной из целей предварительного обсуждения монет на форуме. Тем более, что монета непростая (10 рублей по Петрову) и востребованная.
Уважаемы fomkako! Прошу представит фото штемпеля, о котором Вы пишете. О своей правоте в неподлинности данного артефакта - убежден. Достаточно посмотреть на буквы круговой легенды под портретом, насколько они нечеткие и расплывчивые. Если ошибусь, то буду Вам весьма признателен за проведенный мастер-класс.А пока, в таком разе, пусть ТС выставляет предмет на продажу с Вашей гарантией о его подлинности. Думаю, это будет справедливо. Благодарю, всего доброго.:hi:
Вообще-то тот рубль, с которого попытались скопировать эту подделку является одним из самых простых из "солнечников" - 5 рублей по Петрову. Данная монета является подделкой. На подлинных солнечных рублей этого штемпеля буква "У" на реверсе в слове рубль всегда имеет двойной контур в нижней части, чего нет на данной монете. Кроме того, гурт на представленной монете во-первых слишком четок, что не характерно для "солнечников" вообще, а при данной сохранности тем более.Во-вторых - на подлинных рублях гуртовая насечка имеет совершенно другой рисунок, в частности - наклон.
Приходилось видеть такой медный рубль много лет назад в Питере. Кажется привозил его кто-то из иногородних. Мне представляется эта монета подделкой, хотя, с учетом того, что она выполнена в меди, скорее ее можно назвать копией без претензии на подлинность. Думаю, достаточно беглого взгляда на надпись под портретом, особенно на цифры года, что бы убедиться в этом.
Думаю, любителям ефимков будет интересна информация о том, что на ближайшем аукционе «МиМ» (№126), выставлен ефимок со 2-м типом копеечного надчекана (лот.№1). И хотя копеечный надчекан на нем, к сожалению, прочеканился не полностью, ефимок видится бесспорно подлинным. Монета очень редкая - лично мне известно о существовании всего 9 экземпляров таких ефимков.
[QUOTE]Aquarius пишет: В заключении говорится о реставрации (возможной заделки отверстия). Мне кажется что этот нюанс достаточно существенен и его стоило было сразу упомянуть если он вам был уже заранее известен и вы хотели честную оценку.[/QUOTE]
[QUOTE]AAP пишет: Представленная Вами ссылка крайне не удачная, там представлен " Ефимок" изготовленный из Рейксдальдера. Рейксдальдер чеканился по стопе Имперской монеты с чистым весом серебра почти 26 гр. , а проба была 890-я, Лёвендальдер чеканился в 750 пробе, а чистый вес серебра состовлял примерно 20,7 гр. Никогда не цитируйте чужую глупость.[/QUOTE]
Василий, Вы че это задумали? Вы не вправе покидать форум, так как это будет большой потерей как для форума в целом, так и для простых форумчан, которые Вас уважают как личность и как очень знающего нумизмата. Не принимайте решения сгоряча, пусть пройдет некоторое время, которое позволит взглянуть на сложившуюся ситуации более объктивно и понять, что она не соразмерна Вашим радикальным планам.
[B]Тимофей![/B] В отношении стилистики написания буквы А, соглашусь с Вами. Ваш образ (Алиса) убедителен. А с [B]R10[/B] - не соглашусь. Не могу себе представить, что кто-то додумается в наше время на хорошей подлинной гривне что-то царапать. Зачем это делать, да еще так невнятно? Тогда уж написали бы какое-нибудь читаемое имя. В качестве подобного образца найти подходящий прототип (в плане написания букв) было бы нетрудно. Да и ТС Вам возразит, так как он наверняка знает историю находки этих гривен. Наконец, не выглядят эти царапины-граффити свежими. Впрочем, во всем этом каждый может видеть свое, и по-своему будет прав. Подобный спор может быть бесконечным и не хочется его продолжать. :hi:
Есть очень интересная давняя работа по новгородским гривнам М.П.Сотниковой (ссылка ниже). Она расшифровывает граффити на большом количестве слитков. По ссылке (начиная со страницы № 50) М.П.Сотникова приводит прорисовку граффити на новгородских слитках и расшифровывает их. Рекомендую ознакомиться с этим исследованием. Дело расшифровки граффити сложное. Даже М.П.Сотниковой не удалось расшифровать все известные на тот момент граффити.
Что касается граффити на данной гривне, то мне все-таки видится там какое-то осмысленное послание. Другое дело, что расшифровать его может быть и невозможно. Хотя, мне тоже первая буква видится как А, а вторая вроде как - С. Но я, конечно же, утверждать это не могу. Хорошо бы сделать прорисовку всех элементов граффити, может быть удастся понять надпись (если она существует). А в принципе, безусловно, нерасшифрованное граффити можно расценивать, как просто царапины.
Это граффити. Обычно эти нацарапанные на новгородских гривнах буквы, отражают принадлежность слитков в виде имени или прозвища. В данном случае трудно понять, что там написано, но явно что-то более сложное и осмысленное, чем просто царапины. Считаю, что подобные граффити увеличивают привлекательность слитков.
Да, интересная фактурная монета. Это и не удивительно.С постоянным ростом на рудниках испанских колоний Америки добычи серебра , но монетных дворах увеличивался выпуск макукинов, но при этом ухудшалось их качество и они все более становились похожими не на монеты, а на стандартные клейменные слитки, чем они, по сути, и являлись, так как предназначались фактически лишь для транспортировки серебра из колоний в метрополию.
[B]Koran_ua[/B], спасибо за информацию. Вы, как всегда, лаконичны и уверенны. Да, а куда делись Ваши баллы в авторитете? Непорядок, компенсирую свои 4.
Молчат знатоки... Ну попробую я. Не считаю себя специалистом темы, но мне видится, что все 3 макукина отчеканены на монетном дворе Мехико, и с учетом буквы F, похоже при Филиппе III (годы правления 1598 - 1621).
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Вопрос к тем, кто подписался на тему - есть ещё интерес к таким монетам? У меня есть ещё что предложить, качество и цена аналогичны. Можем начать с атрибуции [/QUOTE]
Думаю, покупательский спрос на Ваши макукины будет. Но Вы правы, начать нужно с атрибуции монет, так как этот вопрос далеко не простой.