Уважаемый nazartst!С большим пиететом отношщусь к Вшим познаниям в нумизматике :hi: Теперь , примерно, понимаю почему и Вы и другие гранды, разбирающиеся в этой теме, с прохладцей отнеслись к теме Lazer47 в отношении его клада ефимков,бурно обсуждавшегося на этом форуме.Думаю и хочу надеяться все же,что опасения в отношении возможности и квалификации фуфлоделов несколько преувеличены.К тому же ,ну не станут они портить заведомо дорогущие талеры (как в данном случае с норвежцем),что бы получить не гарантированную прибыль, если только и сами талеры не фуфло (а они похоже подлинные).Ну а то,что эксперты ГИМа и Эрмитажа не дают заключение на ефимки - это,на мой взгляд,признание ими своей непрофессиональности и конечно же ведет к погибели темы ефимков.Ефимков из книги Спасского с соответствующим провенансом не очень много,да и они уже почти все лежат на своих местах.Но в целом их на самом деле выпущено не так уж и мало ( около миллиона) и они всплывают и должны всплывать и в дальнейшем.Главное не упустить подлинные...
[QUOTE]антика пишет: Не думаю, что такие "чепухни" пост 185, могут подорвать авторитет ефимков 1655 года. Авторитету ефимков угрожает совсем другая работа Вот к примеру на другом форуме выставили вот эти образцы как поддельные! Надеюсь, что автор этих фото меня извинит за перенос их сюда Не ради личной корысти я это делаю! P.S. Обратите внимание! Здесь не только точная передача надчеканов, но и ещё соблюдение регламентированного расположения надчеканов [/QUOTE]
Антика!Дайте пожалуйста ссылку на обсуждение этих ефимков (пост №191).Я обескуражен и не могу поверить,что в частности, нижний ефимок поддельный.Надчеканы переданы очень точно.Сохранены все нюансы и скрытые "метки" копеечного надчекана.Такого я не встречал даже близко.Повторюсь,еще и с учетом того,что это редкий талер,который жалко портить,у меня есть очень большие сомнения,что это подделка.К тому же и разрыв кружка присутствует!
Да,действительно,это еще один яркий пример роли технологической революции в нумизматике.Копатели, с их все более совершенными приборами, сделали в последнее время и такие вещи в общем-то относительно доступными.
[QUOTE]krotik34 пишет: Предлагаю обсудить рубль 1722г,дабы не имея огромного нумизматического опыта,невооруженным глазом видится реставрация поля на аверсе,выглаживание поля и соответствующая полировка-это было указано продавцом,кто чего скажет по портрету,он мне видится деланным?у кого какие мнения на этот счет,если у кого есть подобная разновидность,прошу выложить для анализа,с уважением [/QUOTE]
Не только на портрете, но и на реверсе много подгравировок.Отсюда и "заглаживание" различных участков монеты а также невозможность найти подобного портрета в каталогах.
Не исключено,что это какое-то клеймо.Конечно-необычная гривна.Вероятнее всего,что все эти дополнительные насечки и подобие клейма - последующие артефакты.
Персоналии в современной российской нумизматике, о самых интересных коллекционерах и исследователях
Я бы еще добавил,что с учетом наличия у многих нумизматов мобильного доступа в интернет, этот сайт стал еще и чем-то вроде всеобъемлющего удобного "карманного справочника", без которого уже трудно представить жизнь коллекционера.Спасибо,действительно очень сильный сайт,к тому же оперативно пополняемый. И Вам, господин Если Бы, спасибо за поднятую тему.
Рубль 1839г. "На открытие Бородинского памятника-часовни", определение и оценка
Да нет,он добрый,посмотрите на глаза :) Топор - это для защиты от шпаны.Он ярый противник введения в стране разрешения на ношение огнестрельного оружия ;)
Мне представляется - это подделка.Основной аргумент: как известно - эти монеты изготовляли посредством распиловки медного прутка на кружки на которых и осуществлялась последующая чеканка.На данной монете,особенно на стороне номинала, видится, что полоски,имитирующие следы распила, нанесены поверх изображения,т.е после чеканки монеты.Я уже не говорю о непохожести шрифта и т.п.
[QUOTE]ПетрI пишет: Ну так буквы "Е М" видны...[/QUOTE]
Да,там действительно под орлом проглядываются буквы ЕМ,но это по всей видимости от первоначальной монеты 5 копеек,еще до перечекана в 10 копеек. А вот штемпель самого павловского перечекана уже безбуквенный.
По моему мнению это,конечно же не proof.В 1850-е годы часто встречаются монеты с хорошим рельефом и ровным полем.Но гурт у них не полированный, орел и выступающие поверхности - не матовые.Таким образом это не пруф, а просто отчеканенные экземпляры свежими, качественно исполненными штемпелями.Но зачастую эти монеты, по понятным причинам, позиционируют как пруф.
Не соглашусь с Вами.Здесь место искусству не должно быть.Предназначение этих грейдовых контор - именно стандартизация и как можно бодее точная.Собственно за это им и платят.Ведь не напрасно оценку состояния монет там осуществляют несколько высококвалифицированных экспертов, причем не зависимо друг от друга (по крайней мере так это подается ).И показатель грейда должен быть усредненным между ними.Ну а в таком случае подобного существенного расхождения быть не должно.Предвижу,что вызову неудовольство многих любителей слабов,но институт слабирование вписывается в современные тенденции американосов делать деньги из воздуха не неся никакой ответственности.Я уже не говорю о случаях впихивания в слабы подделок.
[ Закрыто] Рубль 1892г. (КАК НЕ НУЖНО ВЕСТИ НУМИЗМАТИЧЕСКИЕ ДИСКУССИИ), предпродажная оценка
[QUOTE]Склихасофский пишет: [QUOTE]имхо, правы те, кто считает, что извлечение из слаба MS (пусть 61) на цене отразилось негативным образом.[/QUOTE] Я тоже решил, что они правы. Поэтому монета отправилась в путешествие за океан. Посмотрим, останутся ли американские дяди при своем прежнем мнении [/QUOTE] [QUOTE]Склихасофский пишет: Вот ведь как бывает! Люстр на поверку оказался намного сильнее, и «вытянул за уши» аж на 2 балла выше. А «шрамы» – всего лишь издержка производственного процесса. Конечно, если бы не они, монета могла бы улететь где-нибудь до MS-65. А я уже чуть было не отдал за 1250 баксов довольно редкую монету в MS-63...[/QUOTE] Конечно можно и нужно порадоваться за ТС в том, что его монета получила грейд MS-63! Однако,эта история показывает и несовершенство самого процесса и работы солидной компании по определению грейда монет.Все-таки разница между MS-61 и MS-63 существенна и сильно влияет на цену монеты.Так что противники слабирования монет получили дополнительные очки.
Логичный вопрос!Но думаю свои мотивы этот "неглупый человек" нам не прояснит (кстати - а вдруг это израильский араб?).Удивляет и другое - как можно браться за такой ,видимо достаточно трудоемкий да и затратный процесс, как изготовление поддельных ефимков на подлинных (правда простых) талерах,и не изучить их.Нарезать бездарных штемпелей,нашлепать их на талеры как попало.Почему этот чел. не побывал здесь на форуме? Тут он мог бы многое подчерпнуть для своей деятельности.Нет, это араб,точно араб :aa-aa-aa:
На нормальных аукционах подлинных ефимков много.А вот на Ebay,молотке и на подобных им ресурсах, покупать ефимки действительно не стоит,особенно если нет достаточного опыта в этой непростой теме.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]антика пишет: У меня была такая монета, а сейчас есть ещё с таким же гуртом но 1869 года! [/QUOTE] Эта что ли?? [/QUOTE] Прочитал обсуждение по ссылке и вспомнил, что мне несколько раз попадались 20 копеек, кажется 1874 года, со странным гуртом.Там поверх рубчатого гурта были нанесены повторяющиеся через равные промежутки насечки в виде креста, расположенного под углом примерно 45 градусов.Что это было, я тогда так и не понял. Может быть это как-то соотносится с данной темой? Фото привести не могу,т.к. такой монеты у меня сейчас нет. Может быть кто-нибут из форумчан выставит?
Надчеканы - подделки,причем без вопросов :!: Сам талер похож на подлинный. Кроме того удивляет сильно завышенная оценка сохранности.Хотя вопрос оценки сохранности ефимков - не прост.Что оценивать - состояние талера,надчекана или всего в комплексе.В данном случае состояние надчеканов ,возможно и соответствует XF, талера - конечно нет. Хотелось бы воспользоваться интересным примером ( надеюсь ТС не станет возражать) и услышать мнения форумчан - по каким параметрам все-таки оценивать состояние ефимков :?:
[QUOTE]maxolgab пишет: Нет связи. Я просто не знаю как открыть на этом сайте новую тему [/QUOTE]
Теперь понятно. На этой странице войдите в форум.Войдите в нужный раздел: в данном случае - Общегосударственные монеты 1699-1917 г.г., чеканенные в серебре. Там справа,наверху - будет табличка "НОВАЯ ТЕМА". Входите в нее и начинайте Вашу тему с названия.
