[QUOTE]barbahel пишет: Добрый вечер господа нумизматы.Прошу оценить состояние и степень редкости монеты,так же интересны ваши мнения по оценке.[/QUOTE]
[QUOTE]SiSApple пишет: Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
На руки попался вот такой одно злотовик. По моему в очень хорошей сохранности. Вопрос: хотел бы узнать по цене на сегодняшний день и встречаемости? Как я понимаю тираж у него - почти один из самых маленьких = 55 тысяч штук. По биткину он R.
[QUOTE]comdiv пишет: почитал, почитал, интересно, но все-таки это теория.
хотелось бы увидеть рубль 1896 года переделанный на практике, его фото - это и будет доказательством Ваших слов Ярослав
....[/QUOTE]
1. Это, действительно, теория.
2. Я не утверждал, что рубль переделан, тем более - таким способом - я всего лишь ответил на заданный вопрос. Тем более я не собираюсь ничего доказывать - у меня нет на это нет ни времени, ни денег.
3. Не нужно вкладывать в мои слова смысл, которого в них изначально не было.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Соглашаться или нет - Ваше право.[/QUOTE]Вы злоупотребляете этими словами. Вы их используете как аргумент, и если бы не было так часто, то может быть никто и не заметил. Но для меня ваше "соглашаться или нет - Ваше право" означает лишь одно: выше изложена ошибочная и непроверенная информация, и скорее всего собеседник и сам это понимает, просто не имеет сил признаться и будет как ребенок упираться и отнекиваться.
Чтобы два куска металла как вы там написали [QUOTE]Ярослав пишет: сделать сплошной[/QUOTE]нужно не только накалить, но и проковать.
Да что там звук. Да шов, если он есть, будет заметен без микроскопа, в обычную лупу, когда бы подделку не сделали - в 19 веке или вчера.[/QUOTE]
Проковать нужно, чтобы звон был чистый серебряный - согласен. Но и без проковки звон может быть - похуже, конечно - тут спору нет.
Как скрыть шов, я здесь рассказывать не буду. По понятным причинам. Но, полагаю, Вы и сами знаете.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Тимофей пишет: Да не будет у вас звона цельной монеты, какого вы там умельца володю не приведите, а законы физики он не меняет.[/QUOTE]
Не буду спорить. Он монет в стаканы не собирал, поэтому и доказательств нет. Я немножко понимаю в вопросах обработки металла, и имею своё мнение, которое высказал. Соглашаться или нет - Ваше право.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Антиквад пишет: серебро это мягкий металл, это не сталь. монету легко изуродовать даже неумело почистив, а в станки если засунуть, хоть в контуктора, хоть через мягкие зажимы, следы останутся все равно[/QUOTE]
Вот для того и проектируются приспособления типа кондукторов, чтобы и собрать, и не помять.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Но - звона добиться можно. [/QUOTE]Это фантастика, я считаю. Вы бы пояснили физику процесса, как вы звона добьетесь. Верю в ваши фантастические цифры точности, считаю их трудными, но достижимыми. Нр в звон, сори )[/QUOTE]
Если две стальные болванки, обработанные всего лишь по девятому классу (у меня на столе валяются - бумагу прижать... когда-то из кучки бракованных деталей вынуты), прилипают друг к другу при простом смыкании, то что сказать про 14-й класс? Насчёт физики... тут сложнее. Звенит сплошная среда - значит, её и надо сделать сплошной. То есть точность обработки позволит обеспечить прилегание поверхностей, а потом им надо слегка помочь ускорить диффузию (тут тоже есть определённые технологические сложности). Серебро в этом смысле металл хороший. Не титан, конечно, но тоже неплох. Ну и добавлю, что для достижения нужного уровня диффузии потребно время.
Я и выше писал, что это крайне сложная работа. Но - возможная.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Антиквад пишет: ....посадить с натягом в несколько микрон можно в теории, то следы от зажима заготовок в станок останутся, при расточке и шлифовки рельеф монеты и гурт у стакана будет изуродованы[/QUOTE]
Я не случайно упомянул [B]кондуктор[/B] и [B]организацию процесса[/B] посадки. Это не плоскогубцами с молотком делается. И людей, умеющих делать работу такого уровня, даже на серьёзных производствах по пальцам одной руки считают. У меня на участке было 6 слесарей-инструментальщиков 6-го разряда (про менее квалифицированных я говорить не буду), из них только один мог собирать довольно-таки типовую форму, в которой нужно было уложить 110 знаков (формообразующих элементов) пакетом с общим допуском +/-10 микрон при таком же допуске на каждый отдельный знак. Впрочем, у каждого из этой великолепной шестёрки было несколько своих "коньковых" форм, которые никто, кроме них, делать просто не мог. Универсал был только один - Володя Карипов - он умел всё. Но делал всё медленно. Ибо - тщательно. И все формы, собранные им, всегда работали с первой пробы.
[QUOTE]gre9 пишет: Ярослав, здравствуйте! Ради всего хорошего в мире не держите зла на мальчишку Конечно, невозможно понять что там у него за тараканы, но судя по всему есть какое психическое расстройство, которое связано с потерей памяти. Поэтому, вряд ли он осознает ответственность своих действий и способен самостоятельно отвечать по обязательствам. Другой вопрос - почему его поведение и поступки не контролируются тогда со стороны взрослых или врачей... Вообщем, я бы сам подарил ему эти книги, если он при этом имеет такое хорошее увлечение и оно помогло бы ему стать здоровым. Прошу не путать мой пост с оправданием мошенничества![/QUOTE]
Да я ж уже написал об этом. Какое может быть зло, если парень и вправду серьёзно пострадал? Пусть выздоравливает.
Я вообще очень долго не хотел создавать эту тему, понимая, что дело может быть именно так. Потом создал в надежде, что что-то удастся прояснить. Удалось. Жаль только, что так у него оказалось....
[QUOTE]Artaniand пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Можно и со звоном сделать. [/QUOTE]Да, при достижении высокой степени чистоты обработки "заготовок" и посадке без использования припоя.[/QUOTE]
Посадка должна быть, однозначно, без припоя и с натягом не более 0,003 ... 0,005 мм. Особенно точно надо выводить плоскости, причём одновременно с цилиндром... работа крайне сложная даже при высочайшей квалификации. Более того, даже если точно сделать обе детали, сборку надо проводить с в специально изготовленном кондукторе[COLOR=#0000FF] [B][1][/B][/COLOR], иначе будет большой риск покоробить изделие (знаю, что говорю - пришлось поработать в том производстве не только мастером, но и технологом). Но - звона добиться можно. [COLOR=#0000FF][B][1][/B][/COLOR] Организацию [COLOR=#0000FF]процесса посадки[/COLOR] расписывать не буду, дабы кто-то не взял на вооружение. Как и некоторые другие детали.
[QUOTE]Юра551 пишет: Опять ушли от темы. Ярослав, почему проигнорировали мой вопрос? Если такой стакан реально возможен то тогда правильность гурта значения не имеет.. Мысли вслух.[/QUOTE]
Простите, КАКОЙ вопрос я проигнорировал? Я уже сказал и потом повторил, что мне [B]по фото[/B] гурт не нравится, но [B]я могу и ошибиться[/B]. Что [B]надо сравнивать живьём с заведомо подлинными монетами[/B], одной из которых может быть Ваш рубль.
По поводу стакана - я всего лишь ответил на вопрос, заданный по этому поводу [B]wwww1111[/B]. И вовсе не утверждал, что на обсуждаемой монете применён именно "стакан".
Замечу ещё, что несмотря на возможность, реально качественный "стакан" изготовить очень сложно, т.к. нужно и оборудование, и руки 6-го разряда + понимание нужного конечного результата, т.к. очень часто фуфлодела при золотых руках выдаёт элементарное непонимание того, как должен выглядеть подлинный предмет.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]edyushca пишет: про рубль 1859 так-же не понял - портить дорогую монету , как минимум ,глупо , а с другой стороны возможно в то время их ещё было в неком достатке и игра стоила свеч (аверс от 60-61 ещё нелепее)[/QUOTE]Понятно, что по деньгам игра свеч стоила: 10 руб 1859й по Ильину + 1 руб 1858 могли превратиться в 50-60 рублей (комплект 1858 года "нового типа" оценен у Ильина в 300 руб.). Но! Это при условии, что "не заметют" (и не заметут ))). Т.е., без учета фактора риска. Конечно, лохов (кто не заметити проверять не станет) и тогда хватало. Но для лоха сошло бы и чего попроще, не обязательно такую дорогую монету губить. [QUOTE]Lundgaar пишет: Вообще то репа предназначалась с самого начала как нумизматический авторитет, но все фигачат кто во что горазд ))[/QUOTE] написано: " ваш авторитет зависит также и от ваших общечеловеческих достоинств (справедливости, уважения к другим, терпимости, обязательности и т.д.). "[/QUOTE]
Тут расчёт вообще фантастический - обычный 1858 - МОНЕТА РУБЛЬ, а пробный - просто РУБЛЬ.
[QUOTE]Sandro пишет: Допускаю, что тут все непросто, а, возможно, и печально:
[/QUOTE]
Вот как даже? Действительно, печально. Я потерю переживу - не впервой, а вот у него, похоже, проблемы посерьёзнее. Желаю ему "находки себя" и выздоровления.
[QUOTE]NewComer пишет: Всех приветствую! Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции. См. ниже (может быть кому-то будет интересно).
С уважением...
[/QUOTE]
Только современное оборудование позволяет это сделать на совсем другом уровне - я сам в своё время работал мастером на инструментальном участке, где делали прессформы, и возможности хорошего оборудования в хороших руках[COLOR=#0000FF][B] [1] [/B][/COLOR]знаю хорошо. Можно и со звоном сделать.
[COLOR=#0000FF][B][1][/B] Hапример - координатно-шлифовальный станок "Хаузер" в руках шлифовщика 6-го разряда Олега Пивника[/COLOR]
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]NewComer пишет: Хотел только добавить, что технология подделки, описанная многоуважаемым Ярославом, успешно воплощалась еще до революции.[/QUOTE]Когда я впервые прочитал эту заметку, мне бросилось в глаза, что для изготовления подделки были, по словам автора, использованы испорчены рубль 1858 и рубль 1859 (!).
Это насколько же надо быть уверенным в том, что "игра стоит свеч" и подделку не распознают, чтобы загубить уже тогда достаточно редкую и дорогую монету! 58-й-то тогда особой редкостью не был, а 59й стоил денег и тогда..[/QUOTE]
Я об этом тоже подумал. Более вероятно, что буквы [B]ФБ[/B] на тех подделках переделаны из других - попроще. Ладно бы - разовое изделие, но там шла речь, как минимум, о двух экземплярах.
10 копеек 1833 СМ, Прошу определить подлиность монеты.
[QUOTE]Diro1 пишет: мне гурт не нравится на монете тс (ощущение, что его жестко чистили), обратите внимание, какая странная цифра "1", похожа на "L". может это состаренный новодел?[/QUOTE]
Заказал две книги (в ЛС дополнительно книгу по серебру 1832 - 1858 годов), обещал сразу оплатить. Книги ему были отправлены, не дожидаясь оплаты - хотелось, чтобы он успел получить их к Новому году.
Покупка до сих пор не оплачена - до Нового года писал, что замотался, не успел. Потом на форуме долго не появлялся. В начале февраля написал, что попал в ДТП, сотрясение мозга. Написал, что отправил перевод 500 рублей "Золотой короной", и обещал оставшуюся сумму (общая сумма покупки с учётом доставки в Белоруссию = 4000 рублей) оплатить чуть позже. И с тех пор исчез. Перевод получить не удалось - компьютер в банке не нашёл в системе перевода с таким номером.
Больше не появлялся.
В ЛС писал, что присутствует на Самарском форуме, но под каким ником - не написал.
Может быть, кто-то знает его по другим форумам и имеет с ним связь? Может быть, он и вправду серьёзно пострадал? Но - в любом случае он уже более 2 месяцев молчит.
[QUOTE]GUNVER пишет: .... я отсмотрел наверное три сотни фальшивых ВРП в сети, и все они имеют форму кружка. Т.е. технология не явный аргумент. .[/QUOTE]
Вот, пожалуйста - совсем не круглые
[QUOTE]GUNVER пишет: . А вот вес, превышающий уставный на 60%, как мне кажется, говорит как раз не в пользу фальшака, ибо к чему разбрасываться сырьём.[/QUOTE]
А вот значительное превышение веса - точный признак фальшивки для ВРП, поскольку вес подлинных полушек выдерживался довольно хорошо.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]wwww1111 пишет: .... Тут уже многие торговцы высказывались, что авторитет и рейтинг сообщений суть липовые, а единственно верный показатель, на который надо обращать внимание, - этот торговый рейтинг. Думаете нормально, что и этот "единственно верный" накручивается?[/QUOTE]
На торговый рейтинг надо обращать внимание при торговле, - это первое дело... но на форуме ещё и НУМИЗМАТИКА присутствует. Или я ошибаюсь?
[QUOTE]АнатолийС пишет: Здравствуйте, уважаемые нумизматы! Хотелось бы узнать потенциал данной монеты. При необходимости, дополнительные фото при дневном свете смогу сделать во вторник. Заранее благодарю за внимание к теме. [/QUOTE]
[QUOTE]Vизитёр пишет: Добрый вечер!Спасибо за интерес к теме!На Вашем форуме,я новый человек и пока не совсем разобрался - как торговать!А желание продать данную монету у меня есть,поэтому как разберусь с торгами,Вам сообщу! [/QUOTE]
Это просто - заходите в раздел торговли, и читаете Правила. ВНИМАТЕЛЬНО. Ибо здесь за невыполнение правил спрашивают жёстко.
1 рубль 1896 года (*) соосность 180 градусов (R2), предложите
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]edyushca пишет:имелись ввиду две разных монеты - аверс от одной,реверс от другой[/QUOTE] Если пилить две разных монеты, то надо долго искать два экземпляра, чтобы при повороте аверса к реверсу примерно на 180 половинки букв гурта стыковались и совпадали. И если поверхность гурта еще можно шлифануть, чтобы скрыть след от склейки, то не понимаю, как скрыть шов в углублениях букв на гурте. [QUOTE]edyushca пишет: остаётся " стакан". [/QUOTE] А что такое стакан?[/QUOTE]
Вот такое изделие. Требует очень высокой точности обработки деталей, но, как показала практика, современное оборудование это позволяет проделать.
[QUOTE]Юра551 пишет: Давно уже наблюдаю за этой темой - страсти нешуточные... Я тоже попытался представить себе процесс распиливания монеты по гурту пополам с последующей спайкой без применения высоких температур! (иначе рельеф бы поплыл и поле пострадало), с последующей забивкой получившихся каракуль (непонятно как, ну допустим) на гурте и в конце накатка новой гуртовой надписи по технологии того времени(!). Согласен что это бред. Ну да ладно - давайте обсуждать не заключения а саму монету. Я тут на днях обзавёлся подобным парижским рублём (только с обычной соосностью) с такой же ошибкой в слове "серебра" и имел удовольствие сравнить только что гурт своей монеты с гуртом обсуждаемого рубля - гурты АБСОЛЮТНО идентичны! Инструмент которым были накатаны оба рубля один и тот же, более того - настройка этого самого инструмента одна и та же - у меня ощущение что монетные заготовки (моего и обсуждаемого рубля) гуртились буквально одна за другой. На всякий случай ссылка на фото моего рубля, чтобы исключить любые сомнения в его подлинности: Отсюда общий вывод: монета в начале темы подлинная безусловно. У меня был до этого обычный парижский рупь без ошибки - там гурт естественно другой, потому что инструмент другой вообще, с соотв. настройками ув. fomkako, поэтому сравнивать гурты с ошибкой и без не совсем корректно. Тут же напрашивается вопрос к Барковскому Константину и Сержантику - В чём косость и кривизна гурта? Ярослав например пишет: "Гурт показал ВСЁ". Вопрос: ЧТО он показал?[/QUOTE]
Отвечу за себя. Мне гурт по-прежнему не нравится. Может быть, по причине качества фото. Может быть, по причине моей ошибки - ошибаются все, к сожалению. Поэтому считаю, что эту монету нужно изучать не по фотографиям на форуме, а живьём, с привлечением нескольких заведомо подлинных экземпляров, одним из которых может быть Ваш рубль, как образец гурта. Иначе можно ещё долго спорить, не соглашаться и предъявлять претензии. А ставка высокая.
[QUOTE]нумизмат01 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Монета чеканена сильно уставшими штемпелями. Разновидность обычная.[/QUOTE] Спасибо за ответ.. еще один момент... т.е. от уставших штемпелей возможно, что цифры года, в данном случае 2.. может быть выше-ниже С уважением, Александр[/QUOTE]
Это может быть не от усталости штемпелей, а просто от разных штемпелей, коих были десятки, если не сотни в каждом году.
№2. Королева Нидерландов Вильгельмина. Справа - чёрно-белое фото - моя первая тёща Казакевич Мария Давыдовна (фото август 1982 года ). Кстати, она родилась в год чеканки показанной монеты. Особенно сильное сходство в профиль, но профильных фото тёщи не сохранилось, к сожалению.
[QUOTE]Юра551 пишет: Здравствуйте. Часто ли встречается? И будет ли интерес на аукционе? [/QUOTE]
Встречается не часто, но и не особо редко. Особого ажиотажа не вызывает. Спрос практически непредсказуем, но и не исключён. Для вашего рубля я бы посчитал хорошим уходом любую цену выше 4000 рублей. Мне не надо - у меня есть.
