[QUOTE]Рыбак пишет:
Добрый вечер.Подскажите,какой вид брака и оцените.Заранее благодарен за ответы.
       [/QUOTE]

Слабый рельеф при чекане. Оценивать тут практически нечего - монета утёрта. Рублей 100, наверное, дадут те, кому она понадобится.

[QUOTE]DrPRRS пишет:
Аверс штемпель 1.1, реверс штемпель Б. Осталось узнать какой гурт. Если рубчатый, то 1.1Б(р) - Федорин 3, оценка 40 у.е. для хорошего состояния. Если гурт гладкий, то раритет (R5). Состояние VF/VF-.[/QUOTE]

И где тут VF? Увы, монета дохлая и стоит вряд ли более 200 рублей.

[QUOTE]брат пишет:
Всем привет.
Сегодня забрал рупь у Игоря Владимировича и монета при просмотре в живую оказалась не подлинной.
На моё мнение при возврате денег за эту монету можно ссылаться .
Если что ,помогу чем смогу.
[/QUOTE]

А можно ли узнать, КАК он сделан?

[QUOTE]fomkako пишет:
Я очень сильно надеюсь что это не будет продолжаться долго.[/QUOTE]

Не надейтесь. Для этого должен измениться мир. Весь мир.
[I]
Когда задают вопросы типа: "Почему на ЭТОМ форуме такие-сякие люди, делают не то, что надо и не так, как надо...?", я обычно отвечаю: Любой форум – ЭТОТ – не исключение – всего лишь отражение окружающего мира в одном из специфических зеркал. Стоит оглянуться вокруг, и этот вопрос отпадёт сам собой. (с)[/I]

В этом мире меня многое не устраивает. Очень многое. Если я вижу в себе силы изменить что-то в лучшую сторону - я стараюсь это делать. Если сил и возможностей для этого нет, то надо просто принимать мир таким, какой он есть. А само по себе ничего к лучшему не меняется. К худшему - может.

Разовью мысль. Несколько лет назад поисковик принёс мне на дом квадратную гривну. Опыта общения с такими монетами у меня не было никакого – до этого никогда даже не видел живьём, но монета кричала своей подлинностью. Договорились о цене, но я ему сказал, что сначала всё равно надо получить заключение от Ширякова. Он съездил и получил. Сделка состоялась.

Зачем же мне было заключение, если я видел, что монета подлинная? Дело в том, что согласованная цена была слишком высокой для того, чтобы приобрести гривну себе в коллекцию, тем более что именно в тот год я был в глубочайшей финансовой пропасти. Поэтому изначально монета покупалась под продажу. А для продажи нужно заключение. Во всяком случае – для продажи за нормальную цену.

*****

На этом форуме много хороших специалистов, которым я лично верю больше, чем заключениям Ширякова. И если мне надо проконсультироваться для себя – я обращаюсь всегда именно к ним. Но если заключение нужно для продажи – дорога только одна – к Ширякову. Так вот устроена наша жизнь….

[QUOTE]fomkako пишет:
А вот интересно Ширяковшина на просторах СМ да и вообще в нумизматике будет навсегда узаконена или все таки здравое обсуждение поможет найти истину. Да и как участники этого процесса относятся к диктатуре одного арбитра?[/QUOTE]

Я не знаю, что такое "ширяковщина". Да, он тоже допускает ошибки при экспертизе. Вы можете назвать хотя бы одного эксперта, который ни разу не ошибся?

А в каждом конкретном случае надо читать не только постановляющую часть заключения, но описание проведённых исследований, на основании которых она написана. И обязательно включать свою голову (если имеется). Например, понимать, что некоторые фразы написаны только для соблюдения для проформы (я этого не приветствую, но в каждой игре свои правила, на нарушение которых не каждый эксперт способен пойти). Например, я почти уверен, что при написании заключения на синконовский пятачок 1904 года реально не проводилось гидростатической взвешивание, ибо кто ж даст подвергать этой процедуре такую монетину, да и точность опыта для такой маленькой монетки резко снижается. Не говоря уже о том, что данная монета просто не нуждается в такой процедуре по многим причинам. Но по форме - надо. Ибо - бюрократизм свят.

Заключениям Ширякова доверяют во всём мире. Но, доверяя - проверяйте. С учётом имеющихся у вас знаний. И, при необходимости - с привлечением других специалистов, не связанных бюрократическими путами. [B]Главное: [COLOR=#0000FF]Окончательно решение по подлинности монеты должен принимать не Ширяков, а сам покупатель[/COLOR].[/B]

[QUOTE]Марк70 пишет:
Вот.

           

          [/QUOTE]

Принял информацию. Спасибо.

[QUOTE]ired004 пишет:
[QUOTE]Ярослав пишет:
[QUOTE]extant4cell пишет:
Это не мелочи, конечно, но это как хотите. Меня лично монетка напрягает немного. ....[/QUOTE]Медная монета, выставляемая ired004 , не может напрягать в смысле подлинности. Принципиально и никогда. Просто - по определению.[/QUOTE] Ярослав , спасибо за добрую оценку моих скромных знаний![/QUOTE]

Что выросло - то выросло.... куда ж от этого денешься?

[QUOTE]Марк70 пишет:
Есть у меня, весьма приличный, гладкогуртный десятигрошевик 1840. Они встречаются часто, КМК.[/QUOTE]

А можно хорошие фото, включая, естественно, и сам гурт?

[QUOTE]extant4cell пишет:
Это не мелочи, конечно, но это как хотите. Меня лично монетка напрягает немного. ....[/QUOTE]

Медная монета, выставляемая[B] ired004[/B], не может напрягать в смысле подлинности. Принципиально и никогда. Просто - по определению.

[QUOTE]Nick пишет:
Приветстую форумчан.
Подскажите по штемпелю (с мелкой Ф-57 или крупной точкой Ф-56 по Федорину?)
  [/QUOTE]

Наглядное пособие:

От 6000 рублей

[QUOTE]lehaF2 пишет:
Здравствуй Уважаемые Эксперты ) подскажите по штемпелю пожалуйста . [/QUOTE]

Обычный это штемпель. Редкий выглядит вот так:

[QUOTE]Eugenius пишет:
Явная обычная подделка для обмана обывателя. Часто  их лудили или даже серебрили и впаривали пьяным, сирым и убогим. Ничего она не стоит - если только не заинтересует какого-нибудь составителя подборки фальшаков.[/QUOTE]

Трудно сказать, насколько явная. Если будет хорошее фото всего гурта по окружности, то, возможно, меня этот рубль заинтересует. Фальшивый 1909 у меня есть, но, похоже, этот чуточку другого исполнения.

[QUOTE]Fassbinder пишет:
Добрый вечер, коллеги.
Просьба высказаться по подлинности.
Мне, будучи любителем, слияние между Е и Т (в слове монета) кажется очень подозрительным, да и патина какая-то искусственная.
[/QUOTE]

Подлинность не исключена и вполне вероятна, но по таким фото не хочется особо ломать глаза. Сделайте фото нормального качества и размера - ответ будет обязательно.

А слияние этих букв на рублях 1840 и 1841 года - явление частое.

Вообще - очень интересен вопрос - существуют ли в природе изначально гладкогуртные 10-грошевики этого типа?

У меня есть:

1838 MW - состояние очень среднее, гурт видится гладким, но состояние монеты не позволяется утверждать это на 100%
1840 WW - состояние слабое, но гурт виден хорошо - рубчатый, без наклона.
1840 MW - состояние, близкое к отличному - гурт шнуровидный со слабым наклоном вправо.
1840 MW - состояние среднее - гурт видится гладким, но из-за состояния 100%-й уверенности нет.

Давно хочется внести ясность в этот вопрос, а потому просьба к форумчанам - у кого есть 10-грошевики этого периода с ясно видным гуртом (для гладкого гурта необходимо высокое общее состояние монеты) - сообщать в этой теме. При возможности - показывать гурт.

Штука ещё в том, что, возможно, изучение гуртов позволит хоть приблизительно датировать монеты 1840 года, выпускавшиеся 2 с половиной десятилетия.

Спасибо.

[QUOTE]Агрегатор пишет: ....Ну что ж, смотрите )))
[/QUOTE]

Спасибо!

Грубый дефект чеканки. Стоить может от 4000 до 7000, в моём понимании, конечно.

[QUOTE]nnn17 пишет:
15к 1932:100-150 руб. 15к 1933:50-80 руб.[/QUOTE]
Интересно, кто даст 50 рублей за этот труп 1933 года?

Тем, кто как-то интересуется монетами Царства Польского в составе российской Империи, знают (обычно - только по каталогам) о существовании редкой разновидности с обозначением монетного двора [B]WW[/B] вместо обыкновенного [B]MW[/B]. Это обозначение уже много лет кочует из каталога в каталог, хотя при внимательном взгляде видна его ошибочность. Тот, кто хоть раз держал в руках эту редкую разновидность, должен был бы обратить внимание, что под орлом стоят не буквы [B]WW[/B], как пишут в каталогах, а обычные буквы [B]MW[/B], только буква [B]М[/B] перевёрнута - это чётко видно по разнице начертаний. То есть суть брака, родившего этот вариант, не использовании литеры [B]W[/B] вместо [B]М[/B], а в том, что гравёр неправильно установил пуансон с обычной литерой [B]М[/B].

Интересно, что в описании Гиля- Ильина в одном месте обозначено правильно, а в другом - в той же строчке - ошибочно....

Вторым распространённым заблуждением является описание гурта 10-грошевиков этого года, как гладкого. На самом деле все эти монеты (по крайней мере все, виденные мной) имеют слабовыраженный шнуровидный гурт №1 с небольшим наклоном вправо. Гладкие гурты я тоже встречал, но только на монетах, имеющих некоторый износ, а ввиду очень слабой выраженности гуртового рисунка он, по всей вероятности, "уходит" очень быстро. Если кто может показать монету отличного качества с со строго гладким гуртом - буду рад увидеть.

Собственно, устранение этих неточностей и было целью написания заметки.

На фото - редкая монета из моей коллекции. В лучшем состоянии, к сожалению, видеть её не довелось.Что ещё интересно - при большом увеличении видно, что на штемпелей буква перенабита ещё раз - правильно.

И ещё желающих поискать....

10 рублей. Если комму-то очень нужна.

[QUOTE]Aleks63 пишет:
Ярослав,спасибо за интересную информацию!
У меня есть вот такой экземпляр.Я,так понимаю орел третьего типа.Может и он будет полезен для статистики?
Такое впечатление, что "ПС" поверх "С",ее остатки хорошо просматриваются.Так и не разобрался,есть ли такой вариант из представленных?

           [/QUOTE]

Могу только предположить, что остаток буквы[B] С[/B] справа вверху - это след неудачного первого удара пуансона - то есть брак при изготовлении штемпеля..

[QUOTE]ZSN 555 пишет:
Sorry, а что  мешает китайцам сделать копию в серебре? И второе: китайцы видимо делали копию гурта с какой-то монеты?  Сейчас сделали плохо, завтра поправить -  что делать? То же самое происходит с слабами. Что мешает купить хорошую монету, вытащить нормальную из слаба и заменить фуфлом?[/QUOTE]

Мешает им только одно - то, что хорошие специалисты с ними не сотрудничают. Поэтому они всегда ошибаются в деталях. Иногда сильно, иногда меньше.

Насчёт вынуть из слаба и заменить - [I]эксперимент - в студию[/I]! Одно из назначений слаба, как такового, это невозможность замены монеты в нём.

[QUOTE]Niktk пишет:
Дополнительные фотографии:                 [/QUOTE]

Спасибо. Интересны полностью шнуровидные гурты.

[QUOTE]Ярослав пишет:
[QUOTE]vitman пишет:
Сколько стоит такое исследование, Ярослав?[/QUOTE]
Не понял вопроса[/QUOTE]

Понял. Не знаю. Я живу вдали от архивов, поэтому речь явно будет в этом случае не обо мне. А стоить будет сильно в зависимости от времени, которое потребуется, чтобы найти нужные документы или убедиться в том, что этих документов нет.

[QUOTE]vitman пишет:
Сколько стоит такое исследование, Ярослав?[/QUOTE]

Не понял вопроса

1843 - точно не надо на блёсны. Рыбы не поймут....

Думаю, нормальная перепутка по металлу. Точный ответ даст взвешивание.

[QUOTE]Cherep пишет:
[QUOTE]DrPRRS пишет:
Да, вы правильно определили. Это 1.2 Д.[/QUOTE]А по цене не сориентируете?[/QUOTE]

Сейчас трудно ориентироваться в ценах на редкие узелки в таком состоянии. Но с 1000 торги точно состоятся. В моём понимании, могут и пятёрку перепрыгнуть. Но - только при удаче.

[QUOTE]Niktk пишет:
Фотографии гурта: [/QUOTE]

Спасибо. Следы шнуровидного гурта есть. Интереснее - когда он весь такой. Или, когда хотя бы в одном месте чётко выражен.

Хорошо бы гурт увидеть.

[QUOTE]nnn17 пишет:
В таком виде стоит 50 руб(максимум 100)[/QUOTE]

Это Вы точно говорите? А если вариант [B]1В[/B] или [B]1Б[/B], к примеру? Они и в таком виде каких-то денег будут стоить. В гривенниках 1928 очень много редкостей, а по таким фото - можно только гадать, что за разновидность.

[QUOTE]slava a пишет:
      [/QUOTE]

Для оценки нужны качественные фото. Ну а насчёт продажи Вам уже сказали.

300+

[QUOTE]сгор пишет:
ув.Ярослав
каталогом пока не обзавелся,
посоветуйте пож.ста какой.
насчет памяти,не верно,места хватит)
а вот на форуме сорить как раз бы не хотелось.
спасибо Вам за внимание[/QUOTE]

Например - вот этот: http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum27/topic140979/
«[B]Монеты советского государства. Стандартные выпуски 1921 - 1959 годов[/B]».

[QUOTE]сгор пишет:
[QUOTE]Ярослав пишет:
[QUOTE]сгор пишет:
здраствуйте
это штемпель 3.21, вогнутые ленты?
всем огромное спасибо за помощь        [/QUOTE]Вогнутые ленты выглядят вот так:

   [/QUOTE]мое почтение:hi:
за малый треугольник объясните пож.ста,где это?[/QUOTE]

Если Вы и в самом деле этим интересуетесь - то у Вас должен быть каталог - там всё написано и есть фото. Если нет - зачем засорять память?

[QUOTE]karabiner58 пишет:
[QUOTE]Ярослав пишет:
[QUOTE]karabiner58 пишет:
Прошу оценить рубль. Ильин 3 руб. Биткин R                        [/QUOTE]Орёл образца 1834 года, а не 1844.[/QUOTE]а это разве не он?https://www.m-dv.ru/catalog/id,1893/prohod.html[/QUOTE]

Мне для определения не надо ходить по ссылкам на проходы. Аверсы 1834 и 1844 годов отличаются шрифтом надписи - лучше всего это видно по буквам [B]К[/B] в слове [B]золотника.[/B]

Думаю, что правильный гривенник.

[QUOTE]karabiner58 пишет:
хоть примерно по цене подскажете? как бы,и не рядовая[/QUOTE]

Примерно - от 15000. Мне не надо - имею чуть получше.