[QUOTE]Savkin Dmitriy пишет: [QUOTE]нумизмат01 пишет: смысл? не серьезно все это...[/QUOTE]Я с Вами солидарен. У меня есть подобный жетон. Как то выставлял его на обсуждение и оценку, но адекватных мнений не было. Как правило: "выставляйте, аукцион покажет", "300 или 500 дам", а возможно дам "но не Вам". Проходов по подобный жетонам, т.е. по "ромашкам" я не нашел. А по цене, хрен его знает. Вот свой к примеру я в 10000 ценю. Не менее. [/QUOTE]
Вот мои - две "ромашки" есть... хотя прямоугольный поинтереснее будет. Проходов не искал, но свои купил заметно дешевле 10000 :yahoo: - хорошие по 1000, а земляной - за 300.
[QUOTE]плюх пишет: Приветствую. Собственно : Гурт гладкий - это интрига , или я куда то не туда смотрю ? На что ещё обратить внимание ?
Заранее Спасибо .[/QUOTE]
Измерить диаметр в нескольких направлениях - на предмет точности окружности. Измерить - при невозможность - рассмотреть в хорошую лупу гурт на предмет бочкообразности. Это - первый шаг. При установлении неточности круга или наличия бочки - чекан вне кольца.
Известны подлинные монеты этого номинала и года с гладким гуртом - из коллекции Сергея Б., которые потом попали в коллекцию Л. Ф. Но те монеты с идеальным прочеканом, поскольку делались не для обращения и в него не попадали. Ну и гурт у них идеально гладкий, сформированный в гладком кольце. Мне довелось видеть всю серию в начале 1984 года.
[QUOTE]Вадимыч пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Причуды непрочекана[/QUOTE] жалко,а я уж думал новая разновидность какая то,)) Ярослав,спасибо большое,и извините за то ,что отнял у вас так много времени[/QUOTE]
Кстати - штемпель с двумя остями имеет 4 внятно определяемые разновидности, которые встречаются в 1932-33 годах. В 1931 - только одна из них.
[QUOTE]Вадимыч пишет: намулевал как мог,слева,расстояние между самой верхней остью и звездой шире чем на 21и 22 по Федорину,справа ости короткие и крупные зерна,которых нет среди кучи перебратых монет[/QUOTE]
Ничего предосудительного не увидел. Всё вполне согласуется с фото в моём каталоге (монет под рукой нет). Для сравнения покажите другую монету, у которой, по-Вашему, всё согласуется.
[QUOTE]Вадимыч пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]Вадимыч пишет: помогите разобраться пожалуйста,ни соответствует ни Ф21 и не Ф22[/QUOTE]Я не знаю, какие там Ф., но разновидность определяется легко в случае приличного прочекана. Вот Вам фото - монета у Вас в руках - смотрите. Мне на фото видно хуже.
[/QUOTE] Ярослав,ночь добрая,там проблемы у меня возникли ни с этими обычными 2 короткими или одной длинной,левый венок верх,ость короткая оканчивается на д лучом звезды,с правой стороны тоже ости вводящие меня в тупик,попробую сейчас отметить[/QUOTE]
Сформулируйте вопрос чётко - будет шанс получить чёткий ответ.
[QUOTE]Вадимыч пишет: помогите разобраться пожалуйста,ни соответствует ни Ф21 и не Ф22[/QUOTE]
Я не знаю, какие там Ф., но разновидность определяется легко в случае приличного прочекана. Вот Вам фото - монета у Вас в руках - смотрите. Мне на фото видно хуже.
[QUOTE]Малахов Ю пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]Егорка пишет: Не всегда! Некоторые коллекции радуют глаз в музеях разных уровней! С уважением, Егорка.[/QUOTE]Но гораздо больше - разворовываются работниками музеев. Знаю, как минимум, две такие коллекции.[/QUOTE] Расскажите Ярослав, как будет свободное время, эти детективные истории, нам ведь интересно.[/QUOTE]
А что рассказывать?
1. Калининград. 1970-е годы. Пожилой коллекционер, за 70, передал всю коллекцию местному краеведческому музею. Была маленькая заметка в газете. В начале 2000-х следы этой коллекции пытались в музее отыскать. Ищи ветра в поле....
2. Пермь. 1990-е. Краеведческий музей. Моё первое его посещение в 1992 году. Среди прочего - стенд с медными монетами Империи. Запомнилось - тогда мне это было в диковинку - 2 приличных 4-копеечника 1762. Ну и много других монет тоже вполне нормального вида. Через несколько лет. Тот же музей и тот же стенд. Три-четыре десятка утёртышей последнего медного типа + столько же других периодов. Ни одной монеты в хорошем состоянии. Это то, что видел в музее. Пермь. Клуб коллекционеров. Начало 1990-х. Часто ходил туда Володя Попов - ему было около 40 лет. Продавал монеты. Выбор у него по тем временам был приличный. Потом его прямо на ступеньках клуба хватил кондратий и всё. С концами. Позже я узнал, что он был хранителем нумизматической коллекции Краеведческого музея. Это то, что я знаю точно. Плюс к этому, потом знающие люди говорили, что действовал он примитивно просто - в музейном каталоге, разумеется, было всё описано. Он брал оттуда, к примеру, рубль 1720 года в хорошем состоянии., и, чтобы не нарушать отчётности, заменял его утёртым рублём того же 1720 года. Учитывая, что степень сохранности в описи не была указана, таким образом много хороших монет из музея утекло. Говорят, что и к коллекции царских наград он руку прикладывал, но это уже неподтверждённые сведения. Как-то была выставка с наградами этими - много интересного видел, включая Белого орла. Правда - я в этой теме даже не новичок, т.ч. о подлинности орденов сказать ничего не могу.
*************************
Полагаю, что Калининград и Пермь не являются исключениями. О чём свидетельствует относительно недавний эрмитажный скандал, который и в монетах засветился. Я, к примеру, не знаю, чем закончилось (если закончилось вообще) дело с гальванокопией вензельного Антоныча, выставленной на всеобщее оборзение в прошлом году под видом полдлинника. И где сам подлинник - тоже не знаю. Хорошо, если в запасниках музея. А если нет?
[QUOTE]ААП1981 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: При разумной цене интерес может проявиться. Можно вес узнать?[/QUOTE]
Вес 4.75гр , диаметр 23.5мм по линейке . Материал по виду , сплав на медной основе с остатками золочения . Разумную цену я и хотел бы узнать для этого и создал тему .[/QUOTE]
Так для покупателя чем ниже цена, тем она разумнее :)
[QUOTE]Carambol пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Успех приходит к тому, кто любит нумизматику в себе, а не себя в нумизматике.[/QUOTE]Конечно постулат верный, но все таки большинство в силу жизненной ситуации и судьбы живут другими категориями и способы зарабатывания на жизнь себя и своей семьи и .....[/QUOTE]
А причём тут вообще "зарабатывание на жизнь"? Речь идёт о НУМИЗМАТИКЕ, а не о торговле. И успех имеется в виду отнюдь не торговый.
[QUOTE]fomkako пишет: Предложите Ярославу А. он собирает такие[/QUOTE]
Да, интерес определённый есть. Особенно - если есть родословная - хотя бы география первоначального появления предметов. Особенно интересны сведения по рублю 1901 года.
В этом типе нормально отчеканенную монету найти проблематично. А браки - на любой вкус. особенно много поворотов и непрочеканов, но и расколов хватает.
[QUOTE]globaldjs пишет: Ярослав, точнее не скажешь. +1 Вам в авторитет. Покупать надо именно монету, а не коробку. Бог знает, как они там эти цифры и буквы лепят. Например, у меня несколько коробок NGC с несоответствием обозначений минтмастеров (на монете *, на коробке АГ и т.д). Ну и до кучи. Иногда глянешь на коробку с высоким грейдом, и..
В последнее время с большим подозрением отношусь к грейдам на HA.[/QUOTE]
Коробки - это бизнес. Как и всякий другой бизнес, начинали это дело профессионалы, а потом.... потом профессионалов стало не хватать, и они изрядно разбавились дилетантами.
Я не знаю, как американцы грейдят свои монеты - думаю, там отношение более жёсткое, ибо могут и в анфас дать, ежели что не так. А мы от них далеко, да и специалистов по русским монетам у них не до фига. Поэтому и ошибки на коробках, и фуфло в слабах (сами видел с десяток, хотя вообще их редко в руки беру), и MS64 на царапанных утёртышах - видел как-то такие 5 рублей 1898 года.... Правда, не факт, что тот слаб был вообще настоящий.
А ведь изначально слабы предумали в качестве гарантии подлинности. А потом оказалось, что коробку подделать легче, чем монету..... На всякую броню новый снаряд придумают....
О разновидностях 20 копеек 1860 года., Наводим порядок....
Очень часто на нумизматических форумах возникают вопросы о разновидностях 20-копеечной монеты 1860 года, поскольку только одна из них встречается часто, а из остальных две можно отнести к не очень частым, а две – к весьма редким монетам, что, разумеется, влияет на оценку при сделках купли-продажи. При этом в наиболее часто используемых каталогах наблюдается заметная разнина в оценке редкости вариантов, а, значит, и их стоимости.
Обычно в нумизматической литературе упоминается пять разновидностей двугивенных 1860 года. В каталогах В. В. Узденикова и В. В. Биткина также упоминается новодельный экземпляр, а у В. В. Биткина – дополнительно – монета с гладким гуртом вместо пунктирного. Учитывая то, что гладкогуртный экземпляр, по-видимому, представляет из себя лишь производственный брак, а новоделы вообще не являются монетами, то при рассмотрении разновидностей следует ограничиться упомянутыми выше пятью вариантами.
Из этих пяти сразу нужно выделить монету образца 1859 года 83 1/3 пробы (обозначение[B] I/А [/B]по моему каталогу 2010 года), которую трудно спутать с остальными вариантами.
***
Оставшиеся четыре варианта (72 пробы) в каталогах оценены очень по-разному, поэтому, во избежание ошибок, сначала нужно привести их точное описание:
[FONT=Arial][SIZE=4]1. Аверс особого типа (большой орёл, как у серии пробных монет этого же года), реверс с венком старого образца – бант пятиугольный. №1 по Ильину, [B]№167 по Биткину[/B], №1735 по Узденикову, [COLOR=#0000FF]вариант [B]II/Б[/B] по моему каталогу 2010 года.[/COLOR]
2. Аверс особого типа, реверс образца последующих лет с венком нового образца – бант тонкий, треугольный. №2 по Ильину, [B]№168 по Биткину[/B], №1735 по Узденикову (у него нет разделения по вариантам реверса), [COLOR=#0000FF]вариант [B]II/В[/B] по моему каталогу 2010 года. [/COLOR] 3. Аверс образца последующих лет – орёл меньше, хвост орла широкий. Реверс с венком старого образца – бант пятиугольный. №3 по Ильину, [B]№170 по Биткину[/B], №1734 по Узденикову, [COLOR=#0000FF]вариант [B]III/Б[/B] по моему каталогу 2010 года.[/COLOR]
4. Аверс образца последующих лет. Реверс образца последующих лет с венком нового образца – бант тонкий, треугольный. №4 по Ильину, [B]№171 по Биткину[/B], №1734 по Узденикову (у него нет разделения по вариантам реверса), [COLOR=#0000FF]вариант [B]III/В[/B] по моему каталогу 2010 года.[/COLOR][/SIZE] [/FONT]
***
[COLOR=#0000FF]В каталоге Хр. Хр. Гиля и А. А. Ильина издания 1904 года только вариант №3 выделен, как редкий и оценен в 6 рублей, что для серебряных монет XIX века означает весьма высокую редкость.[/COLOR]
[COLOR=#FF00FF]В каталоге В. В. Узденикова (издание 1985 года) редкостью отмечена монета №1735 – варианты 1 и 2 по предложенному списку.[/COLOR]
[COLOR=#007236]В каталоге В. В. Биткина степенью редкости R1 отмечены варианты №1 и №3.[/COLOR]
***
В реальности – чаще всего встречается вариант №4 – более 90% всех двугривенных 1860 года.
Реже – примерно в десять раз – попадается вариант №1.
Ещё чуть реже попадается вариант образца 1859 года, который был заблаговременно выведен за скобки.
Оставшиеся варианты №2 и №3 встречаются очень редко – по данным сайта МДВ №2 – показано всего три разных экземпляра (из отмеченных 16 проходов почти все монеты определены ошибочно), а №3 – всего два экземпляра (три прохода), что несомненно указывает на высокую редкость этих разновидностей. [B]Что и отражено в моём каталоге 2010 года.[/B]
***
Следует также отметить, что высокая степень редкости (черта), проставленная в каталоге В. В. Уздениковым, восходит корнями к оценке каталога Великого князя Георгия Михайловича, в котором все разменные монеты 1860 года с особым типом орла выделены, как «довольно редкие», хотя в реальности редка только 5-копеечная монета. В последующих издания Василий Васильевич несколько снизил степень редкости этих вариантов до точки.
[QUOTE]DrPRRS пишет: Ярослав, спасибо за ваше мнение. В своих оценках стоимости я ориентируюсь не на каталожную цену, а на проходы на аукционах за последние полгода (приходится поделывать такую работу ). Реальные цены сейчас выше каталожных (и Федорина и ваших каталогов). Себе в коллекцию брал 1 коп. 1935 шт. 1А UNC в штемпельном блеске за 5 тыс. руб. примерно полгода назад. Свою, которую заменял, aUNC продал за за 3 или 3,5 тыс. руб. Как-то так получается. Спорить по цене ухода нет смысла, аукцион покажет. Думаю автору монеты из данных оценок коридор стоимости стал понятен.[/QUOTE]
Соглашусь с Вами.
Квадратная гривна 1726 года., Медь, которая дороже золота....
Хотя речь пойдёт о монете, но тема не нумизматическая, поэтому разместил её здесь.
Когда-то давно в моих руках побывала вот эта гривна. Пришла очень дорого, а потому не имела шансов остаться в коллекции. На память сохранил только фото и скан заключения И. В. Ширякова.
А сегодня в голову пришла мысль сравнить медную гривну с аналогичной по размерам, но изготовленной из... чистого золота.
Вес медной гривны был равен 143 граммам. Учитывая разность удельного веса меди и золота, аналогичная золотая гривна должна весить 143 : 8,92 х 19,32 = 309,7 грамма, что при цене (на время продажи) грамма золота примерно в 1740 рублей давало в итоге сумму примерно в 538 тысяч рублей. Продана гривна была значительно дороже....
ЗЫ: [COLOR=#0000FF]сегодня 10 лет, как присутствую на "Старой Монете"....[/COLOR]
[QUOTE]DrPRRS пишет: Новый герб. Штемпель 1А (реверс - стебли колосьев без узелков) - Федорин 35 (оценка 20 у.е. в хорошем состоянии). По моему мнению, в данном состоянии (VF, следы коррозии) стоимость в районе 700-850 руб.[/QUOTE]
Оценка Федорина 20 у.е. в хорошем состоянии. Если при этом обратить внимание на то, [B]что именно[/B] Федорин считает хорошим состоянием, то эта монета даже близко к нему не лежит. Поэтому ориентироваться на указанный каталог в ценах иногда бывает весьма опрометчиво. Показанная монета 1000 рублей стоит. А то, что считает хорошим Федорин - стоит сейчас от 5000 и выше. Иногда - очень намного выше.
[QUOTE]Ayah пишет: [QUOTE]sudar пишет: сейчас в продаже полтина 1910 мс 63. мнения по объективности грейда[/QUOTE] Раз грейд стоит, значит он объективен. А мнение каждого из нас по данному поводу, не более чем суждение, не способное повлиять на указанную цифру.[/QUOTE]
Объективен только сам объект - в нашем случае - монета 50 копеек 1910 года. Любое мнение о нём - субъективно. В том числе мнение экспертов грейдинговой конторы. Поэтому я признаю только два грейда: "[COLOR=#0000FF]нравится[/COLOR]" и "[COLOR=#00A650]не нравится[/COLOR]". И сравнение "[COLOR=#0000FF]эта монета нравится мне больше, чем вот эта[/COLOR]". Всё остальное - от Лукавого с целью развести покупателя на деньги. [B]И это - моё субъективное мнение.[/B]
[QUOTE]Vatco пишет: Всем доброго дня! На аверсе монеты виден зеркальный оттиск слова "МОНЕТА" (букв О и Н). Что это? Как часто встречается такой факт? [FILE ID=747594] [FILE ID=747594][/QUOTE]
Соударение штемпелей. Вообще встречается часто, но на рублях - пореже. К цене - в любом случае - минус.
