[QUOTE]Quodlibet пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Я понимаю, что можно спросить у ММГ...[/QUOTE]Вообще-то я имел в виду того человека, которому в своих каталогах Мошнягин и Дашевский выражали большую благодарность за его помощь в информации о новонайденных разновидностях. Там их было два, но Андреева уже нет в живых... Да и есть ещё человека два-три, знавших его лично.[/QUOTE]
Ну, из знавших лично - жив-здоров Александр Барсуков - ему 67 лет, но с ним всё в порядке. С Андреевым я был хорошо знаком, бывал у него дома. А кто второй? Прокопьев? Гершберг?
[QUOTE]Quodlibet пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х.... О том, что украдены и советские пробные монеты, говорил сам Мошнягин - говорил ли он правду, сейчас спросить уже не у кого. [/QUOTE]В 1990-х это было бы сделать непросто - Мошнягин умер 16 января 1987 года (есть некролог в "СК") и остатки собрания вскоре разбрелись. А насчёт "спросить некого", полагаю, что это не совсем так. Разве что если имелся сам ДИМ.[/QUOTE]
Имелся в виду именно он. Я понимаю, что можно спросить у ММГ, но также знаю, как он относится к Мошнягину, и то, как от его личного отношения к человеку зависит то, что он будет говорить.
[QUOTE]Ярослав пишет: Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х. Часть его коллекции всплыла потом на Западе - в коллекции Р. Каима были мошнягинские монеты. В частности - пробные 1967 года.[/QUOTE] Не исключаю вероятности того, что и сам Мошнягин продал оставшуюся не пострадавшей "советскую" часть своего собрания Каиму. Насколько я знаю, украдены были монеты Северного Причерноморья и Иудеи, которые потом и выплыли на аукционе в Англии, да какое-то количество личных наград матёрого разведчика. Про то, что упоминались "редкие" Советы - не помню, речь шла только об обычной погодовке... Книжка Каима начала верстаться в 1983, а вышла в 1984 году. Ссылок на работы МД в ней нет. Возможно, он даже и не знал о них.[/QUOTE]
О том, что украдены и советские пробные монеты, говорил сам Мошнягин - говорил ли он правду, сейчас спросить уже не у кого. То, что основной целью была антика - да, говорили и об этом. Видимо, советскую часть прихватили попутно.
[QUOTE]karabiner58 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?
?[/QUOTE]Почему "никто никогда"? Такая монета была в коллекции Давида Исааковича Мошнягина. И он её многим показывал. В том числе - моему другу и Учителю Александру Барсукову.[/QUOTE]Но,ее у него украли в 90-х,и если это-она..то возникает вопрос....![/QUOTE]
Квартира Мошнягина была ограблена в 1976 году, а не в 1990-х. Часть его коллекции всплыла потом на Западе - в коллекции Р. Каима были мошнягинские монеты. В частности - пробные 1967 года.
На представленном в начале темы фото - пародия. Примерно вот такого уровня:
[QUOTE]Alex Dubovsky пишет: Ну как можно подлинность предмета, который никто и нокогда не держал в руках ?
?[/QUOTE]
Почему "никто никогда"? Такая монета была в коллекции Давида Исааковича Мошнягина. И он её многим показывал. В том числе - моему другу и Учителю Александру Барсукову.
1 копейка 1937г, 1939г, помогите определить разновидность , стоимсоть
[QUOTE]sergh83 пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: [QUOTE]sergh83 пишет: да что то было сомнение., там узелок не очень четкий на 39 годе, "лучи" звезда давольно хорошо пропечатанна как есть что сдвоена в низу и справа , вот и хотел услышать мнение ..[/QUOTE] [/QUOTE]Да, Ярослав! но вот здесь как есть присутствует сдвоенность звезды, а вот ленты к сожалению нет, на фото это не очень конечно видно смотрел под лупой, но не поленюсь посмотрю под микроскопом ))), подскажите а такое может быть ?[/QUOTE]
Может. У меня есть копейка 1938 года со сдвоением звезды снизу, а не справа. И с обычными лентами. Считаю незначительным браком.
1 копейка 1937г, 1939г, помогите определить разновидность , стоимсоть
[QUOTE]sergh83 пишет: да что то было сомнение., там узелок не очень четкий на 39 годе, "лучи" звезда давольно хорошо пропечатанна как есть что сдвоена в низу и справа , вот и хотел услышать мнение ..[/QUOTE]
[QUOTE]sergh83 пишет: спасибо за экспертную оценку , эх разочаровался , надеялся что может редкие , да и сохранность вроде даже ничего . увы надежды рухнули)[/QUOTE]
А что помешало самому определить? - эти копейки определяются очень просто.
1 копейка 1937г, 1939г, помогите определить разновидность , стоимсоть
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]Ярослав пишет: Вопрос не о качестве каталога Казакова - это может стать отдельной темой[/QUOTE]Ну, это же вы упомянули каталог Казакова, подметив, что, мол, он не полный и не все разновидности описывает. Я ответил именно на это (и выделил цитатой, чтобы было понятно, на что именно я отвечаю).
И, разумеется, критерии включения или невключения разновидности в каталог могут быть разные, у каждого свои. Вы, например, в свои каталоги включали то, что назвали "систематическими" разновидностями + ошибки; упомянули также основные передатировки. А Семенов включает и более мелкие - например, и "ягодки"/"жёлуди". Может, найдется кто-то еще более дотошный, и опишет и раположение букв м/мейстера, и очертания букв/цифр, и так далее.
И, тем более, дело каждого коллекционера - выбирать, насколько далеко влезать в тему "вглубь" и "вширь". И, соответственно, кому какой каталог реально нужен.
Подавляющему большинству хватает и ценников Волмара и/или Конроса (я не осуждаю и не критикую таких собирателей - у каждого свои границы интересов, как и возможностей).[/QUOTE]
Само собой. К Казакову вопрос был именно принципиальный - о критериях. Если он включил поштемпельные вариант 10 копеек 1894 года, то, надо понимать, что должны быть включены поштемпельные же варианты и других монет - то есть критерий включения вполне очевиден. А из других что-то включено, но очень много и пропущено. Тем не менее каталог позиционируется полным.
[QUOTE]alex07 пишет: ... Ведь если у вас автомобиль б/у, средняя цена которого по предложениям около 1 млн.руб., вы легко получите на руки 750 -850 т.р. в течении 30 мин. Никто не будет вас душить на 200 т.р.[/QUOTE]
Разница между рыночной ценой и ценой мгновенной отдачи зависит от наполнения рынка и уровня конкуренции между спекулянтами. Если рынок живой и не монополизирован - эта разница минимальна. Если рынок вялый, а покупателей-спекулянтов мало и конкуренция минимальна - то разница может быть в разы.
Ну и, конечно, монеты, как любой коллекционный материал - товар весьма специфичный. На перепродажах медных монет нередко легко делается 300-500%, а на перепродаже автомобилей такой подъём фантастичен.
Только что у соседей засветили точно такой же поддельный полуполтинник, только без дефектов чеканки. Но и гурт - не настоящий. Что интересно - говорят, что куплен 20 лет назад.
Две копейки пп 1793 ем под конем, Приветствую! Прошу помощи в оценке монеты.Заранее спасибо.
Как известно, среди нумизматов есть и представительницы прекрасного пола. И, в любом случае, у большинства из нас - мужчин, есть жёны, подруги, матери, дочери....
[B]Всех их поздравляю с праздником 8 марта. Желаю всем вам, дорогие женщины, быть здоровыми, красивыми, и, обязательно - счастливыми. Иначе - зачем же жить нам, мужчинам?[/B]
[COLOR=#FF00FF][SIZE=5]И вот опять пришла Весна И праздник принесла Зиме суровый приговор она произнесла
И потекут ручьи, бурля И птица прилетит И Солнышка весёлый луч нам Праздник возвестит!
Весенний свежий ветерок напомнит сразу нам Что наступил прекрасный день всех Бабушек и Мам! Сестричек, Жён и Дочерей хотим поздравить мы...
За что? За то, что не будь их – то не было б Весны!
Прекрасный праздник наступил И хочется опять Любимым нашим и родным всем счастья пожелать!
[QUOTE]Osya пишет: Вариантов может быть, и будет множество...как уже сказали. Предложу Вам, относительно простые для своего времени, но легендарные для нашего периода, монеты)) 1. Севские чехи, тимфы, "ефимки с признаком" 2. Рамочные копейки 1724г. 3. вензельные монеты 1796г. Екатерины, вся серия)) 4. Сребренники,(златники) Владимира, Ярослава, Святополка...XIв. 5. Золотые "наградные" копейки и др. номиналы, допетровской эпохи 6. 20 копеек 1934г. это, уже ближе к нам...)) 7. Сибирская медь до 1767г.
и как уже, Вам говорили, выброс количества редкостей, любое вмешательство в естественные процессы рынка ведет к его дестабилизации.[/QUOTE]
Поэтому гипотетический клад должен состоять из большого разнообразия редких монет - много, но, чтобы не больше 2-3 штук каждой. И уровень редкости должен быть не самый высший, где все экземпляры на учёте, а чуть ниже, чтобы появление нового экземпляра не вызвало разговоров и вообще не привлекало внимания.
Применительно к монетам Империи - например, рубли 1710 или 1889 годов.... Или даже ещё чуть ниже. Я ведь правильно понял, что "находчику" особая реклама себя не нужна?
Максимальная стоимость предполагаемого клада, Нужна помощь начинающему писателю
[QUOTE]gfvznm пишет: В 1942 году были отчеканены небольшим тиражом (450 штук) монетки 2 копейки. Обыкновенные 2-х копеечники. Так вот - ни одного не осталось. Вообще ни одного. Версия, что их все солдаты пустили на гильзовые зажигалки лично у меня вызывает улыбку, но дело не в этом, а в возможной цене простых двушек.[/QUOTE]
Никогда они не чеканились с датой "1942" - ибо с такой датой не изготавливали двушечных штемпелей. Это давно проверено и установлено документально.
По мнению Л. Ф. Петрова, в 1942 на Краснокамском монетном дворе двушки чеканились с датой "1941" и вариантом узелков, что отлично согласуется с высокой редкостью этой разновидности.
[QUOTE]DrPRRS пишет: По этим фото видится не наборная монета UNC. Немного картину портят темные пятна на аверсе и реверсе. Штемпель 2.11 (Федорин 118, оценка 20 у.е.). По Я.[B] Андрианову[/B] № 216 (5-61.2-1, оценка 2500 руб.). Финальную цену даст только аукцион, можно ожидать от 4 тыс. и выше.[/QUOTE]
Похоже на то. Только фамилию мою прошу не коверкать.:hi:
[QUOTE]Агрегатор пишет: Тут еще вот какое дело: каталог Казакова вышел, вообще-то, в 2003, кажется, году - то есть, довольно давно; 14 лет тому (эх, время как быстро бежит...) Наверное, на тот момент он был наиболее полным.....[/QUOTE]
Вопрос не о качестве каталога Казакова - это может стать отдельной темой, если интересно - речь о критериях признания разновидностей. Если упираться в мелкие различия, то почти в каждом году каждого номинала их откроется множество. А среди меди до 1867 - вообще море разливанное.
Я когда-то об этом уже писал:
[B]На одном из форумов мне задали вопрос:[/B] [COLOR=#FF00FF][I]А нельзя ли создать каталог Екатерины 2-й, допустим, с подробным описанием монет по штемпельным разновидностям с фотографиями и стрелками? Ну, например, как у Тилижинского. [/I][/COLOR] [COLOR=#0000FF]Можно. Попробуйте. Только будьте готовы к:
1. Объём каталога будет примерно сравним с БСЭ 2. Стоимость его в печати – соответственно – астрономическая 3. Продажная цена должна быть выше себестоимости (иначе кто ж его делать будет?) 4. Кто ж его купит по такой цене?
К примеру – только медные пятаки одного Аннинского двора займут том, примерно равный тому же "Тилижинскому". А ведь есть и другие монетные дворы – Аннинский почти самый малый из них по объёму продукции. А ведь кроме пятаков есть и другие номиналы....
*************************
Ещё один аспект: где вы возьмёте информацию для составления? Кто будет её обрабатывать? Сколько на это уйдёт времени и денег?
**************************
[B][SIZE=5]Ещё аспект: кому же нужен такой каталог?[/SIZE] Допустим, он у вас уже есть. Готовый. И места в шкафах для него хватило. Что будете с ним делать? Сможете собрать хотя бы 1% от того, что в нём описано? Я не про деньги, хотя и они имеют значение. Я про время – ведь прежде, чем положить монету в коллекцию, её надо где-то найти, определить по каталогу, купить, проверить, уложить в хранилище. И это – с каждой монетой.[/B]
**************************
Ещё аспект: каждый год находят множество новых разновидностей. Поспеете?
Пример: я однажды готовил к печати чужую книгу, часть которой составляет каталог двухкопеечных монет 1802 ЕМ (одного-единственного года одного-единственного номинала!!!!). В нём описано 142 разновидности. При умеренном размере картинок только на иллюстрации было занято 49 страниц. Монеты екатерининского периода по числу разновидностей вряд ли уступят[/COLOR]
[QUOTE]Пешеход пишет: В целом и я так думаю, но не могу объяснить в этом случае почему нет иных остатков надписи от первого гурчения. Да "попадание" цифры "7" больно уж в "цвет"[/QUOTE]
У меня был рубль 1828, на котором от старого гурчения осталась одна буква. Ничего необычного.
[QUOTE]Пешеход пишет: [QUOTE]водолей пишет: Лишняя "семёрка" - не ошибка. Это остаток следа от первого гурчения из двух, через которые прошёл данный монетный кружок.
С уважением, водолей[/QUOTE] То есть двойное гурчение? С уважением.[/QUOTE]
[QUOTE]Eugenius пишет: У Вас, уважаемый Zolotow, хорошие и информативные фото, которые лишний раз подтверждают существование этой разновидности ("размытый чекан" ). Тема "размытого чекана" уже обсуждалась на форуме . Там тоже были различные взгляды на право существования этой разновидности. Но уверен, что тот кто хоть один раз подержит в руках рубль "размытого чекана" в качественном состоянии, да еще при этом сравнит его с двумя другими разновидностями (плоский и выпуклый), у него не останется сомнения в его существовании.[/QUOTE]
Я не сомневаюсь в существовании этой разновидности. Но это - обычный штемпельный вариант. Это не советские узелки-колоски (которые я, кстати, очень люблю), где учитывается почти каждое отличие. Если с этими мерками подойти к Империи - даже к нелюбимому мной разделу Николая II - то объём каталогов распухнет во много раз. Никто, правда, и не запрещает эти разновидности - я, к примеру, с удовольствием кладу в коллекцию варианты серебряных пятачков по штемпелям. Но в каталожные описания их никогда не включу (кроме тех, которые этого заслуживают по другим причинам). Ибо: в каталоге Казакова, к примеру, описано 2 варианта пятачков 1902 года и один - 1903. А у меня в коллекции лежит, соответственно - 6 штук 1902 и 2 шт. 1903. При этом Казаков подобные разновидности описывает - например, у гривенников 1894 года, а свой каталог позиционирует, как ПОЛНЫЙ.... Нет у него в описании и вариантов полтинников 1896 А.Г со сближенными или расставленными цифрами даты, и множества других, перечислять которые не вижу смысла. Это при том, что я никогда не искал эти разновидности специально.
Никто никому не отказывает в праве коллекционировать эти варианты, но... сами, наверное, всё поняли.
[QUOTE]Григорий пишет: .... При массовой чеканке предварительно гурченная заготовка подается под пресс ориентированной случайным образом. Поэтому надпись на гурте может после чеканки оказаться располаженной как угодно относительно стороны монеты и изображению на ней. Это нормально, и разновидностью не является. .[/QUOTE]
Добавлю: при чеканке в разъёмном кольце гуртовая надпись (или иной узор) строго фиксирована относительно аверса и реверса. По этой технологии чеканились золотые и крупные серебряные монеты во многих странах - например, во Франции, Бельгии.... В России такая технология была применена только однажды - при чеканке рейхелевских рубля и полтины.
