[quote="Владимир Н."][quote="Ярослав"][quote="alex14"]да уж.....как-то не кризисно всё там продалось... :?[/quote]
Мне, как коллекционеру, обидно другое - о достоинствах проданных лотов - ни слова - только о цене... бо деньги - это идол западного мира... Противно даже как-то стало....[/quote] А откуда словам о достоинствах взяться? Каталога по Матиссу для нумизматов до сих пор НЕТУ. Недоработочка вышла. Нужно исправлять.[/quote]
А при чём тут каталоги Матисса для нумизматов? Вы вообще - о чём?
[quote="alex14"]да уж.....как-то не кризисно всё там продалось... :?[/quote]
Мне, как коллекционеру, обидно другое - о достоинствах проданных лотов - ни слова - только о цене... бо деньги - это идол западного мира... Противно даже как-то стало....
[color=green]Категорически не согласен - опять-таки - коллекционер никогда не приравняет себя к дилеру[/color]. При этом он может быть и дилером тоже. Но именно ТОЖЕ, т.е. в дополнение. Значительная часть моего дохода - от дилерства, но я себя дилером не считаю - я, прежде всего - коллекционер. А дилерство - это дополнительно, как и собаководство, как и шахматы и ещё куча других занятий.... ... [/quote]
Ярослав, в данном случае Ваше согласие или не согласие не требуется. Вы дилер по определению, это то, как Вы зарабатываете на жизнь. Вы путаете профессиональную деятельности и хобби. Профессии "коллекционер" не существует. Если бы Вы зарабатывали основной доход разведением породистых щенков, Вы бы были собаковод, даже если бы считали себя шахматистом. :)
Вам удобнее называть себя коллекционером, Вам кажется, что так Вы будете "ближе к народу", так будет легче продавать, соответствовать тусовке и её ожиданиям? Да ради бога. Для меня, Вы самый что ни на есть дилер, профессиональный участник рынка и автор книг по нумизматике. А какое у Вас хобби: шахматы, коллекционирование монет или вязание, не имеет никакого значения.
Успехов Вам в Вашей деятельности!
WCO[/quote]
Думаю, продолжение этого спора не имеет смысла - обсуждение пойдёт по кругу... т.е. каждый останется при своём мнении. Можете меня считать дилером, если Вам нравится - у меня от этого не убудет. А профессию свою я обзываю "нумизмат", а не "коллекционер", и, тем более, не "дилер" - особенно учитывая, что в последнее время дилерские заработки не являются для меня основными - основное - это написание, издание и продажа книг на нумизматические темы. Шахматами и собаками я не зарабатываю - это, действительно, только хобби... Кстати, и коллекционирование - тоже.
[color=blue]Вы хотите сказать, что настоящему коллекционеру не знакомо чувство упущеных возможностей,[/color] когда он мог бы приобрести самые желанные для себя монеты, но их не приобрёл из-за неумных действий со своим обменным фондом, восполняемой частью коллекции и свободными денежными ресурсами? Если Вы так утверждаете, то может Вам стоит задуматься, может это Вы что-то не понимаете. И не в коллекционировании, а в психологии. Думаю не ошибусь, если скажу, что людям свойственно переживать собственные промахи, поэтому приходится думать такими категориями, как "активы" и как ими распорядится.
[color=green]Разница между коллекционером и дилером только в одном. Дилер - это тот, кто получает основной доход от продажи монет и позиционирует себя как дилер. Если Ваш основной доход получается от продажи монет, значит Вы - дилер. [/color] WCO[/quote]
[color=blue]Знакомо, конечно.[/color] Но оно гораздо слабее чувства потери, возникающего при утрате монеты из коллекции, даже если эта утрата мнится временной. Я говорю за себя, и не разделяю коллекционеров на "настоящих" и "ненастоящих". Но я отношусь к той категории коллекционеров, которая не мыслит "активами", когда речь идёт о коллекции. И это не значит, что коллекция превыше всего. Мне в жизни дважды приходилось продавать коллекции почти полностью - в мире есть и более важные для меня вещи. Но при первой же возможности коллекция стремится к возрождению.
[color=green]Категорически не согласен - опять-таки - коллекционер никогда не приравняет себя к дилеру[/color]. При этом он может быть и дилером тоже. Но именно ТОЖЕ, т.е. в дополнение. Значительная часть моего дохода - от дилерства, но я себя дилером не считаю - я, прежде всего - коллекционер. А дилерство - это дополнительно, как и собаководство, как и шахматы и ещё куча других занятий.... И то, что что Вы не можете меня понять, говорит только о том, что Вы - не коллекционер, а дилер, инвестор, или кто-то ещё. Что тоже достойно уважения. А для коллекционера собственная коллекция по определению не является товаром, кроме исключительных случаев.
[quote="WCO"]Господа, не нужно всех мерить по себе. .... Для любого человека, не важно дилера или коллекционера недопустимо быть "экономическим дегенератом", пренебрежение действующими на рынке тенденциями и законами рынка слишком дорого стоит. ...и легко восполнимые монеты и теперь (или позднее, когда станет ещё дешевле) могут потратить эти суммы на дешевеющие раритеты, будущие звёзды своей коллекции, которые давно мечтали купить, но не могли себе позволить. Коллекционеры, которые этого вовремя не сделали, могут, конечно, наслаждаться своими коллекциями, [color=blue]но сейчас это чувство будет не полным ввиду[/color] осознания потери так необходимых средств и упущеных возможностей для развития своей коллекции....WCO
WCO[/quote]
Такое может написать только НЕколлекционер, [color=blue]не имеющий и не знающий чувств коллекционера[/color]. Ничего личного - дилеров я тоже уважаю. Но, действительно, не надо мерить всех по себе.
[quote="Pyc"][quote="WCO"]Многие коллекционеры, кто активно пополнял свои коллекции последние несколько лет, уже в минусе, им теперь уже не вернуть вложенные год-два-три назад деньги. Им остаётся только надеятся, что цены когда-то пойдут вверх.[/quote] По-моему, Вы путает коллекционеров с мелкими спекулянтами. Или Вы про тех коллекционеров, которые положили как раз последнюю недостающую монету в коллекцию и теперь не знают что с ней (коллекцией) делать? Кончено, почти каждый коллекционер по совместительству мелкий спекулянт, но не надо путать коллекцию и обменный фонд.[/quote]
Согласен. Конечно, почти каждый коллекционер по совместительству монетами спекулирует. Да, мне, например, тоже не очень приятно от того, что стоимость моей коллекции сейчас падает, и, судя по всему, будет ещё падать. Но это не повод для того, чтобы скорее расставаться с ней - этого не будет, если вдруг крайняя нужда не припрёт. Коллекционируют всё-таки для удовольствия, для души. А если душа готова расстаться с телом от сознания, что стоимость коллекции упала - то это не коллекция, а инвестиционный фонд... Согласен с тем, что эти понятия нельзя путать, хотя, конечно, коллекция по совместительству является таким фондом на чёрный день. Но пусть лучше этот день не настанет!
Описаны, в частности, передатировки екатерининских пятаков. ЕМ - известны все года, кроме, естественно, 1763, и 1786 - этот, наверняка тоже существует, но у меня нет пока достоверных сведений об этом.
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Игорь Васильевич"][quote]Не сказал бы, что 25 копеек 1835 года редки. В хорошем состоянии - да, довольно-таки. А тёртых хватает. У меня есть вполне приличный, и тоже приличный ещё раз проходил. Тёртых только в этом (2009) году видел уже пару. 1828 считаю значительно интереснее. И у меня он среднетёртый в коллекции.[/quote]
Уточню, в руках 1835 год держал один раз, тот который имею, а вот 1828 раз несколько. По моему мнению, 1835 год встречается реже чем 1828, хотябы исходя из личного опыта. Всвязи с этим, а также учитывая примерно равный тираж монет, непонятна логика г-на Биткина выствляющего редкость одной монете и не обращающего внимания на другую.[/quote]
Значит, у нас с Вами не одинаковый личный опыт. Я, например, считаю, что 1840-й заметно реже 1835 года. И 1845-46 - тоже. Про редкие - не говорю вообще. Логики у упомянутого Вами г-на я часто вообще не наблюдаю.
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
[quote="Игорь Васильевич"]Есть у меня 25 копеек 1835 года чекана...Сколько себя помню, живьем видел их только у себя самого. Изучая каталоги, выяснил, что редкости она никакой по ним не имеет, хотя если взять 25 копеек 1828 года по Биткину, то в разновидности с обычным гуртом стоит R, и это учитывая примерно равный тираж выпуска 1828 и 1835 годов, а также то, что рынок 1828годом если и не завален, то предложения есть. Так что редкость есть очень субъективная весчь, в т.ч. и по каталогам.[/quote]
Не сказал бы, что 25 копеек 1835 года редки. В хорошем состоянии - да, довольно-таки. А тёртых хватает. У меня есть вполне приличный, и тоже приличный ещё раз проходил. Тёртых только в этом (2009) году видел уже пару. 1828 считаю значительно интереснее. И у меня он среднетёртый в коллекции. Про Биткина высказываться не буду, хотя он, безусловно, лучше, чем "К...".
Нумизматический заговор, о редких рублях, "конях" и "Конросе"
в каждом сообществе есть слова, которые нельзя произносить. Серди нумизматов - это "Конрос". Ничего личного, возможно, ваша квалификация позволяет вам с презрением говорить об этом справочнике, но у меня такое впечатление, что почти любой коллекционер, занимающийся нумизматикой больше года, считает себя более компетентным, чем те, кто его составляет.[/quote] Люди может и компетентные, но делают такой вот справочник! Причём не реагируют когда говоришь им об ошибках! Видимо им это не надо! ...и так покупают! :twisted:[/quote]
Есть такое выражение: каталог «Конрос» - это «Мурзилка» для нумизмата. Но, при этом, это единственное ежегодное периодическое издание с указанием текущих цен. И пока это так, нравится он нам или не нравится, покупать «Конрос» будем каждый год. Так что, давайте, не обижать наш «луч света в тёмном царстве». :D[/quote]
Покупайте его, если хотите, конечно. Я никогда не покупал и никогда не имел дома их творений. А вот монетки хорошие у них приобретал. И не раз.
Даже если ориентироваться на "Конрос", хотя это и несколько противоестественно, нужно, прежде чем смотреть цифры, понять одну простую вещь: по годам рубли коллекционирует не так уж и много любителей. Большинству из них отлично сойдёт 1837 или 1840, которых полно. Ну не будут они искать именно 1835 или 1838. А "Колонну" заменить можно только "Колонной". Поэтому, хотя предложение "Колонн" в разы превышает предложение 1835-го или 1838 - цена на них может быть выше, чем на эти редкие года ввиду гораздо более высокого платёжеспособного спроса. Причём 1835 в качестве однозначно будет стоить дороже "Колонны" в качестве. Даже с учётом того, что "памятникам" требования к качеству выше.
"Хороших" подделок тоже много. Но они всё же отличаемы от подлинников.
В данном конкретном случае - на 100% виноват автор темы. С "Конросом" вообще работать можно - но всегда смотреть, что тебе дают. Их репутация сгнила по другим причинам - очень неточная оценка как состояния монет, так и их подлинности - низкий уровень экспертизы. Примеров можно привести до фига. Из свежих - 2 и 5 копеек 1849 СПМ с декабрьского аукциона.
Книга "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов", Дополнения
[quote="alex14"][quote="старина"]интересное мнение[/quote]а у вас видимо другое мнение,поведуйте плз! :wink:[/quote]
А почему не может быть другого мнения? Одно - моё - другое - неправильное? Я тоже считаю, что лучше дырка в коллекции, чем копия или новодел. Но у многих иное мнение. И ничего - живут же!
Книга "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов", Дополнения
Стр. 76. "2 копейки" 1762б - передатировка 1762/60. О существовании данной передатировки было известно давно, но не было известно, какой именно вариант двухкопеечника является передатированным. Монета прошла на "Конросе" 20 декабря 2008 года.
[/quote]
Есть копейка с передатировкой. Могу прислать скан.[/quote]
Да, конечно. Буду очень рад.
Книга "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов", Дополнения
[quote="Arduin"][quote="Ярослав"]Похоже, Вы этому ОЧЕНЬ рады... ну что ж, радуйтесь.[/quote]Гм.. 8) я может имел ввиду, что Биткин "наугад" R ставит, как Вы неединожды его "обнаружили", а Вы так сразу... 8)[/quote]
Увы... в данном случае проворонил я.
Книга "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов", Дополнения
[quote="HELG"]УВАЖАЕМЫЕ ЭКСПЕРТЫ.ВПЕРВЫЕ РАЗНОВИДНОСТЬ С БОЛЬШОЙ КОРОНОЙ ОПИСАЛ ЯРОСЛАВ АДРИАНОВ В ИЗВЕСТНОМ КАТАЛОГЕ "МЕДНЫЕ МОНЕТЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ" 1700-1917годов ПЕРМЬ 2008.НА СНИМКАХ СЛЕВА ВНИЗУ КОПЕЙКА 1800г ЕМ С БОЛЬШОЙ КОРОНОЙ,СВЕРХУ ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ С КОРОНАМИ ПОМЕНЬШЕ,А ВНИЗУ СПРАВА РАЗНОВИДНОСТЬ С МАЛЕНЬКОЙ КОРОНОЙ.НА СКОЛЬКО ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РЕШАТЬ ВАМ.НО ОНИ ЕСТЬ.МОЁ МНЕНИЕ ЭТО РАЗНОВИДНОСТИ ШТЕМПЕЛЯ АВЕРСА 1 КОПЕЙКИ 1800г ЕМ.ПЕРЕБРАЛ ОКОЛО 200 монет 1 КОПЕЙКА 1798-1801г ЕМ.К СОЖАЛЕНИЮ ДРУГИХ РАЗНОВИДНОСТЕЙ АВЕРСА В МОНЕТАХ 1 КОПЕЙКА 1800г ЕМ ТАМ НЕ НАШЁЛ.[/quote]
Никто и не спорит. Для монет 20-21 веков такое отличие было бы ОЧЕНЬ существенным и обязательно было бы каталогизировано. В 19 веке штемпельных разновидностей так много, что это теряет практический смысл. На 18 - ещё больше.
Я не об этих "торжественных поездках"... Ну да ладно. Пусть православные иерархи решают... их дело. Но у нормального думающего человека мозгов на то, чтобы понять его святость, не хватит....
[quote="Arduin"][quote="Ярослав"] Можно... Но случай не тот. Не помните, случайно, за что и когда его Кровавым нарекли? [/quote]Ой, да много чего говорили!! Неужто все за чистую монету брать?! Те, кто называли Николая кровавым, говорили, что построят рай на земле. Построили :) А чтоб создалось мнение о "кровавости", достаточно почитать дневник, где человек наедине с собой и максимально откровенен. Многие вопросы перестанут быть вопросами.[/quote]
Уважаемый! Кровавым его назвали НЕ большевики - большевиков тогда ещё в природе не существовало. Кровавым его назвал народ после того, как он решил продолжить коронационные торжества, несмотря на Ходынскую катастрофу. Интересно, что у него в дневнике на эту тему записано. И ещё - [i]святой[/i] постеснялся бы одеть на себя солдатский Георгиевский крест, не участвовав в боях... хотя это уже другая песня.
[quote="Arduin"][quote="Ярослав"]Очень даже имеет. Не представляю, за какие заслуги можно канонизировать человека, сделавшего это...[/quote] Однозначно не за заслуги и успехи в политике и экономике! Можно быть полной бездарью в указанных сферах, но быть [i]святым[/i]. И наоборот, разумеется (что встречается значительно чаще).[/quote]
Можно... Но случай не тот. Не помните, случайно, за что и когда его Кровавым нарекли? [i]Святые[/i] ТАК не поступают. О других эпизодах промолчу - одной Ходынки достаточно за глаза.
[quote="Arduin"][quote="HELG"]В ИЗВЕСТНЫХ КАТАЛОГАХ ОПИСАНО ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ АВЕРСА[/quote]А какие известные каталоги Вы имеете ввиду?[/quote]
Большая и малая короны описаны у меня. Стр. 110 и 113. А мелкие отличия на подобных монетах каталогизировать не имеет смысла, ибо их много десятков, если не сотен.
[quote="Сергей Анатольевич"] Хотя основная мысль о закрытости России для иностранного капитала как средстве избежать кризисов не нова, но спорна.[/quote]
Да, эта мысль - главная. Если спорна - то поспорьте. Разумеется, закрытость рассматривается не как догма, а как основное правило. Но каждое исключение из него должно быть экономически и политически обосновано.
К опросу - нумизматика мне нравится, потому что нравится. А историю я полюбил именно благодаря нумизматике, а не наоборот, как бывает часто.
[quote="alex_levak"]Возвращаясь к теме опроса, интересно мнение уважаемых экспертов: будет ли "проседание" цен равномерным по золотым/серебряным/медным монетам, или (из-за различной недооцененности/переоцененности) динамика будет разная? Имеется ввиду категория "простых" монет, не раритетов (цена на которые вряд ли изменится как рассуждали выше) Естественно, наверняка предсказать сие невозмножно :)) , но интересно Ваше мнение...[/quote]
Из-за дефицита кофейной гущи прогноз погоды отменяется... :lol:
[quote="Сергей Анатольевич"]...выразившим сомнение в святости Николая II ....[/quote]
[quote]... Статья интересная, но вводное слово можно с уверенностью вычеркнуть.[/quote]
Мой пост был ответом на первую цитату. А вопросы канонизации - это внутреннее дело церкви - не мне, атеисту, в них вмешиваться. Я только дал информацию к размышлению, и каждый, кто хочет, пусть её оценит.
