Serg-antik пишет: Я уже писал на ЦФН , что эти хитрожопцы с синконы начали пляски с бубнами вокруг этого рубля Гедлингера , пытаясь за уши притянуть его к пробнику или уникуму ! Только вот хрена с два у них это получится , т.к. это есть пусть и очень редкая , но тиражная монета в состоянии VF и ничего более.
Да никаких плясок. Это всего лишь неопубликованная ранее штемпельная разновидность. Статья с полным набором фото размещена вот здесь: Ссылка на самарский форум требует регистрации, поэтому удалена.
Думаю, что информация нужная и важная, поскольку при определении подлинности редких монет наиболее важным методом является поштемпельное сравнение.
Wwlad-11 пишет: ....Единственно мне оооочень !!! понравился каталог Широкова по юбилейным монетам СССР -просто,наглядно..Звиняйте за может быть дилетантское мнение..но какое есть..
Да, красивый. Только пользоваться им сложновато. Попробуйте, к примеру, по нему определить разновидности рублей 1970 (Ленин-100), или оборотк у "Олимпийской эмблемы"....
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Тимофей пишет: .... Что касается самих каталогов, то - к большому сожалению - они по прошествии времени так и не получили какой-нибудь заметной популярности, на них не ссылаются в описаниях аукционы и частные лица. Возможно, что классификация разновидностей серебра от Адрианова неудачная или не значимая. Ранее было обсуждение здесь и здесь .
Тому есть несколько причин: 1. Отсутствие сквозной нумерации монет. См. п. 2 2. Каталоги предназначены для обычного коллекционера со средними финансовыми возможностями, т.е. они не являются "дилерскими" по назначению.
А вообще - на них не столько ссылаются, сколько по ним составляются коллекции. Любителями - для которых они, собственно, изначально и создавались.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Может быть, вы не в курсе, но я весьма активно делюсь знаниями на двух других, гораздо более посещаемых форумах. Да и здесь тоже - в основном, правда, в ЛС. Тем более что на этом форуме квалифицированных специалистов хватает. Тем не менее - если мне ваш совет когда-либо понадобится - я непременно обращусь.
Ну, если вы не понимаете, ЧТО ТАКОЕ хамство - стоит ли продолжать беседу? Я уж не говорю о том, что если начинаете просить "спасибо" таким способом, то могли бы и представиться - таксистов много... Будьте здоровы и богаты. А халявщики - они и в Африке халявщики.
Вы меня слегка насмешили. Насколько я вымышлен, можете узнать, если зайдёте на ЦФН или на Самарскай форум. Там меня очень многие знают лично. Да и на этом форуме таких немало. А то, что меня не знаете Вы... на моём здоровье пока не отражается. Как, надеюсь, и на Вашем. Из упомянутых Вами авторов я лично знал Василия Васильевича и знаком с Михаилом Евгеньевичем.
По существу темы: ни о каком "бесконтрольном" пользовании я не говорил - Вы или не поняли смысла написанного, или умышленно исказили его. Я говорил о тех людях, которые нормально приобрели мою книгу, заплатив за неё положенную сумму. Но если им удобно пользоваться ею в электронном виде - да ради Бога - купив книгу, они оплатили право пользования информацией, в ней изложенной. А о том, что я против распространения - я написал. Если Вы читали внимательно.
soloveika пишет: А если у меня есть печатное издание, я могу электронной версией пользоваться? Или по любому версия считается пираткой, если её автор в таком виде не выпускал?
Я, как автор, не имею ничего против того, чтобы имеющий бумажное издание пользовался копиями в любом виде и любого происхождения. Главное, чтобы он их сам не распространял. У других авторов могут быть другие мнения.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Типичные фальшивки для обращения. Что касается несовпадения букв - для фальшивок это обычное явление - просто за совпадением никто обычно не следил, а формы для аверса и реверса делались с разных монет. Вот, например, моё последнее приобретение по этой теме:
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Очерки "Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы" (2011), Позволю представить Вашему вниманию новую книгу, начав с этого свою деятельность на этом форуме
Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже... В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже.
Остракизму, как Вы выразились, моя книга подвергается только на этом форуме. Я даже знаю, почему. Но говорить вслух здесь не буду, дабы не огорчать интеллигентнейшие души Форума. Особенно те, которые любят советовать, что, как и кому надо писать. Если они лучше меня знают это - так пусть и напишут сами. А я буду писать так, как я считаю нужным - всем не угодишь даже при желании. Да и желания угождать нет.
Ушаков, конечно, авторитет в лингвистике, но в орфографическом словаре, написанном под руководством другого авторитета, написано иначе. А орфографию определяет не толковый словарь, а орфографический.
По поводу других авторов - Вы снова пытаетесь приписать мне слова, которых я не произносил и не писал - зачем? Я писал то, что считал нужным, и так, как считал нужным. Переиначивать и вкладывать в мои слова другой смысл не нужно. Не поленитесь перечитать написанное мной и сравнить с тем, что написали только что. Нужна очень большая фантазия, чтобы понять мои слова именно так.
Вопрос к Ярославу: В чем суть Вашего научного метода "для отделения разновидностей важных от случайных"?
Прочитайте #51 в этой теме
О важных разновидностях там нет ни слова. А, вообще-то, наукой там "не пахнет". Не обижайтесь. Думается, что если бы Вы воспользовались приемом Гиля - Ильина - Толстого - Зубова, заранее снимавших "наукоемкость" со своих каталогов, то пены вокруг издания было бы меньше. С уважением.
Меня пена не очень волнует. И ни на кого я не обижаюсь. Пахнет наукой, или нет - от остроты нюха зависит, наверное. А подход Гиля и Толстого я не считаю правильным, потому и не использовал его в том виде, в каком Вы предлагаете. Кто может и хочет сделать лучше - пусть сделает - я разве против?
Что же касается 18 века... очень странно, вместо разъяснения Вы задаете вопрос "а что не нравится". Объясните, пожалуйста, почему портрет Лефкена один, а портретов Иванова два.
Рекомендация неверная: по ссылке слово "атрибут", всем известное, в том числе и мне. Я же просил пояснить смысл слова, написанного Вами - "аттрибут". БСЭ - это не орфографический словарь. http://www.dict.t-mm.ru/all/atribut.html Есть ссылка на "аттрибут" к словарю Ушакова, но сей словарь не является орфографическим.
По поводу XVIII века - не вижу причины для иного изложения. Если Вы готовы предложить иную классификацию - компьютер перед Вами, адреса типографий Вам, надеюсь, известны.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
1. Шарик на пятёрке, так Вам полюбившийся - разновидность не случайная, т.к. до 1836 года он ВООБЩЕ не встречается, в 1836-39 годах встречается наряду с вариантом "без шарика", а после 1839 года встречается ТОЛЬКО он до самого 1847 года, когда изменился весь тип реверса. А у желудей история совсем другая: есть ОДНО СТАНДАРТНОЕ расположение ягод/желудей и СЛУЧАЙНЫЕ от него отклонения, которые к тому же всегда реже стандартных. Так понятнее?
2. Что именно Вам не понравилось в XVIII веке? Поконкретнее, если можно.
3. Поясните смысл слова аттрибут? Я не нашёл его ни в одном словаре.
1. Ничего фантастического не наблюдаю - передатировка 1813/12 встречается достаточно часто именно во втором типе орла
Дополню, что передатировка 1813/2 встречается и на аверсе I типа, но реже, чем на II.
Цитата
Если Бы пишет:
Мне интересен был сам принцип определения подтипов этих рублей,чтобы по этому примеру понять,насколько метод "научен" и ясен.
А вы - вон хоть у Тимофея (ему она все равно не нужна, он, наверное, вам недорого продаст; а вы же любите копеечку сэкономить) - предыдущую книжку Ярослава купите. Там и прочитаете про "методы", и сами составите собственное представление о книгах Ярослава и его подходе - а не только со слов других людей, которые и сами "книжку в руках не держали, но с автором не согласны"...
QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
...это причины почему я до сих пор не имею оного автора в своём скромном собрании на тысячу единиц...
Люблю книги по нумизматике, а особенно аукционные каталоги.
Я боюсь, что все-таки основная причина - что бесплатно получить не удается (простите, если ошибаюсь, но, насколько я понимаю - вы как-то, кажется, даже писали об этом на другом форуме - ваш основной способ пополнения "скромного собрания" это получение бесплатных аукционников, которые, видимо, и составляют большую часть собрания... а потом продажа лишних экземпляров, так?)[/QUOTE]
1. Вы сами видели 1813/12 I-типа? Если да, то я его внесу в дополнения - мне такой рубль не встречался.
2. Г-н Если Бы имеет мои каталоги 2001, 2005 и 2007 годов, если я правильно помню.
3. Без комментариев.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Цена каталога Ярослава такова, что его может позволить себе практически каждый первый, желающий собирать Россию.
-
опять несоответствие - справочное издание предназначено для "коллекционеров-практиков и музейных работников", к новичкам оставлено никаких рекомендаций
Складывается впечатление, что все Ваши суждения заочны - т.к. моих книг в руках Вам держать не приходилось. Либо Вы просто откровенно лжёте.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
ПОСЪТИТЕЛЮ пишет: каталоги Мигунова - торговые, данное издание автор преподносит (преподнёс) как научное
Где? Каталог Мигунова включен в список литературы к самомум первому моему каталогу. Да и то только в предисловии - затем, чтобы дать ему и ему подобным каталогам оценку. Больше нигде каталог Мигунова мной не упоминается ни разу, и, тем более, не даётся на него ссылок. Не надо передёргивать, Валентин!
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Рижанин пишет: У нас один дилер нашел медную монету, которая в каталоге Адрианова отмечена, как очень редкая, не помню какая точно, пытался дорого ее продать, показывая каталог и говоря, что его монета в лучшем состоянии, так как в каталоге Ярослава большинство монет тертые, его подняли на смех, а фины вообще посчитали мошенником, который сам эту книгу напечатал.
Я это к тому, что кроме форумов хорошо бы представлять эти каталоги через авторитетные уважаемые нумизматические издания.
Просто замечательно. Кто-то что-то нашёл, кто-то не смог продать, а фины (это кто такие, кстати?) вообще... О чём речь?
Я уж не говорю о том, что не всякую редкую монету можно дорого продать в принципе, особенно, если речь идёт о мелкой разновидности.
Что касается представления книг через "авторитетные уважаемые издания", то замечу, что этот форум я считаю и авторитетным, и уважаемым нумизматическим изданием.
Стоит ли прикалываться, уважаемый? Для определения разновидностей не нужен научный метод. Он нужен для отделения разновидностей важных от случайных. А для определения разновидностей нужно их грамотное описание и к нему качественное фото.
1. Ничего фантастического не наблюдаю - передатировка 1813/12 встречается достаточно часто именно во втором типе орла. Тип орла (I или II) определяется формой левого крыла, т.к. короны не всегда одинаковы и скипетр бывает разной длины. Перебитые буквы заметны не всегда, а только при не очень аккуратном исполнении. 2. Варианты по желудям/ягодам не описаны, т.к. не являются систематическими - есть стандартное их расположение, характерное для большинства монет, и есть от него случайные отклонения. Сам я такие варианты собираю, но не считаю их систематическими => достойными каталогизации на уровне систематических разновидностей. 3. Пропущенная черта в гуртовой надписи - тоже явление обычное, представляющее из себя или ошибку при изготовлении инструмента, или поломку выступающей детали оного. А потому - тоже не каталогизируется.
Но многократно обсуждалось со знающими людьми, в том числе и присутствующими на этом форуме.
Это не одно и то же, обсуждения проходят и забываются; печатная информация остается навсегда. Я знаю, что там есть ошибки. Возможно и преднамеренные. Возможно, что какие-то вещи зафуфлили. Без публикации, тем не менее, информация доступна 1-10-100 внимательным. С публикацией - доступна всем.
Я знаю. Тем не менее в мои планы пока эта работа не входит.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав, Вы писали выше, что выявили более 100 ошибок (преднамеренных или непреднамеренных) в каталоге Биткина. Публиковалась ли данная информация где-либо? Я имею в виду, критический анализ, статьи или что-то подобное с детальным перечнем.
Не публиковалось. Но многократно обсуждалось со знающими людьми, в том числе и присутствующими на этом форуме.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Николай Александрович пишет: Я думаю, что и по поводу каталога Узденикова Вы могли бы много сказать о неописанных разновидностях, качестве фотографий и т.д., по сравнению с Вашей книгой. Будьте последовательны тогда.
Вам самому не смешно? Уздеников вообще не описывал разновидности, за исключением наиболее заметных из узаконенных. У его каталога и у моего несколько разные задачи. Соответственно и качество фотография (Уздеников в основном, правда, использовал не фотографии, а фототипии из каталога Великого князя) у него вполне отвечает поставленной цели.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Книга предназначена для ... и музейных работников...... Пробные монеты у меня не рассматриваются.
музейные работники не могут выжить без пробников
Музейные работники - это не только работники ГИМа, Эрмитажа и Смитсоновского. Не знаю, открою ли я для Вас Америку, но существуют и другие музеи. Много.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)