Тимофей пишет: Я ничего не хочу заставить вас делать, упаси боже. Всего лишь подумал, что коль скоро вы употребляете четкие термины, то у вас есть в загашнике какие-то красивые примеры и интересные наблюдения. Ну, на нет и суда нет. )
Что у меня есть в загашнике - то я знаю. И выну оттуда тогда, когда это будет надо мне, а не кому-то другому.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Тимофей пишет: Цитата водолей пишет: Малая степень износа? Это, плюс цвет бумаги с чернилами, плюс начертание, не соответствующее ни 18, ни 19 вв. Хотя автор пишет "внешний вид пакетов говорят о том, что фальшивые монеты изъяты 29 марта 1762", внешний вид пакетов ничего такого не говорит.
Цитата водолей пишет: Из-за чего сыр-бор?Из-за беллетристики, которая выстроена на нескольких строчках на пакетике. Преступники, по заслугам, война.
Для начала разобраться бы с тем что там написано дословно. Без построения воздушных замков. Что такое: "Aus Et. Min. 99 e" Это (то есть Et. Min.) может означать распродажу или имя коллекции\коллекционера или еще что-то.
1. Возможно, начертание и не соответствует ни 18, ни 19 вв. А 20-му веку? А если предположить, что надписи на пакетиках сделаны, ну например, в первой половине 20-го века (до начала Великой Отечественной войны)? Как я уже писал выше, при замене обветшавших пакетиков на новые. Если монеты эти хранились в немецком музее? А потом были привезены в СССР в качестве трофея? Есть ли у Вас контраргументы для этой версии? 2. Что могут означать сокращения на пакетиках, лучше всего, пожалуй, смог бы прояснить exkursant , но, как я понял, он ушёл с форума.
С уважением, водолей
1. Монеты вместе с пакетиками прибыли в России после 2010 года. Т.ч. трофеем они быть не могли.
2. Первым коллекционером, взявшим их в руки, был я.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Тимофей пишет: Вы ничего не сказали. Вы показли фотографии. Все что к ним прилагается на словах, пока что выглядит нумизматической фантастикой. Красивая легенда, не более.
А я ничего и не обещал сказать, сверх сказанного сразу.
Цитата
водолей пишет: У меня вопрос: а что свидетельствует в пользу версии о неподлинности этих пакетов? Почерк? Малая степень износа? На мой взгляд, пакетики могли хорошо сохраниться, если их долгое время никто не трогал и не перекладывал с места на место. Почерк? А что, в XVIII веке все писали только скорописью? В конце концов, даже если пакетики со временем износились, их могли и заменить позже, например, в XIX или XX веке, перенеся надпись более современным почерком.
Из-за чего сыр-бор? Кто-то изготовил фальшивые пакетики специально, чтобы "впарить" эти старые фальшаки? И для этого написал по-немецки на них высосанную из пальца информацию? Да ещё и выцветшими чернилами? Не слишком ли сложно, господа?
С уважением, водолей
Именно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
MDV пишет: Просмотрел множество фотографий рубля 1834, не нашел разновидности ДОДЯ, но ДОАЯ тоже не увидел. ... Может кто найдет фото с ДОАЯ, чтоб исключить этот вариант.
Дома у меня есть фото рубля 1834 с ДОАЯ, постараюсь разместить.
У меня и сам рубль есть
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
Тимофей пишет: Хорошо, давайте оставим вопрос о безграмотности резчиков.
Давайте просто конкретно разберем на примерах вот это:
Цитата
Ярослав пишет: В подавляющем большинстве случаев это обыкновенные грамматические ошибки,
Какие грамматические ошибки есть на монетах или медалях, можете ли их назвать? Мне это сделать сложно, я не анализировал. Примеры вроде ПОАТИНА здесь не подходят, для письменных текстов это называется "опечатка".
Вы опять хотите заставить что-то доказывать меня. Не анализировали? А кто мешает? Терпение и труд, как говорится.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
Тимофей пишет: .... Доказывать-то вы должны, ...........
Вы ошибаетесь - не должен. С такой постановкой вопросы мы до абсурда дойти сможем. Доказывать должен тот, кто хочет доказать. Вот если бы я высказал своё суждении в тексте диссертации - я был бы ДОЛЖЕН его доказывать. Ибо...
Цитата
Тимофей пишет: ....да, я еще хотел сказать, что на вопрос "почему" есть ответ в 100% случаев, главное - найти этот ответ.
Успеха!
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
Тимофей пишет: Ну можно и не спорить. Можно хотя бы объяснить почему "безграмотные резчики" больше не пропускали буквы в длинных легендах на гурте и в круговых надписях.
Вы не хуже меня знаете, что ответы на 80% вопросов из области "почему он так сделал (или не сделал)?" не имеют ответа вообще. Ибо даже тот, кто "не сделал" часто не знает на них ответа. Остальные - тем более не знают.
Ну есть у Вас собственное мнение - пожалуйста. Хотите его доказать - опять-таки - не вижу препятствий - доказывайте. Получится убедительно - я первый с Вами соглашусь.
Не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Времени жалко.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
MDV пишет: Например в рубле 1834 г. есть 2 подобных брака ЗОАОТНИКА и ДОДЯ и.т.д.
Думаю, что никакой "ДО Д И" нет и никогда не было. Слишком уж разные по написанию буквы " Л " и " Д ". И чтобы их пуансоны перепутать, надо быть совсем незрячим. Взгляните сами на разницу:
А вот буквы "А" и "Л" очень похожи (отличаются только средней гастой, её соответствующим наличием и отсутствием), а поэтому их и перепутывали довольно часто. Интересно, а кто впервые описал эту ДОДЮ у рублей 1834 года? Вот у К.К. Кочерегина такой ошибки среди рублей 1834 года нет, есть только ДО А Я (№ 67) и ЗО А ОТНИКА (№ 71).
С уважением, водолей
Именно это я и имел в виду. Спасибо, Константин.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: В подавляющем большинстве случаев это обыкновенные грамматические ошибки, чаще всего обусловленные как низкой грамотностью изготовителей штемпелей, так и внешним сходством некоторых литер между собой
ИМХО, скорее это не низкая грамотность изготовителей штемпелей, а обыкновенная нехватка нужного пуансона и замена его похожим. Подобный брак чаще встречается на рублевиках 30х - 40х годов, причем разных монетных дворов . Например в рубле 1834 г. есть 2 подобных брака ЗОАТНИКА и ДОДЯ и.т.д. Но, может быть еще, имела место спешка и невнимательность, из-за которой спутали местами похожие пуансоны и получилась "ЗОЛОТИНКА".
Скорее всего - могли быть оба варианта - как малограмотность, так и отсутствие нужных пуансонов.
В 1834 ЗОАОТНИКА и ДОДЯ не видел (лично), но имею ДОАЯ и ЗОЛОТИИКА (исправленный).
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Повторюсь: Предметы получены из источника, не позволяющего сомневаться в их происхождении. Более того - из коллекционеров я был первым, кто их держал в руках.
Насчёт вещественных... На нумизматическом рынке присутствуют, например, пробные монеты. Могли ли они попасть на нумизматический рынок законным способом? В общем так - если есть сомнения в законности - доказывайте.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ошибки на российских серебряных монетах XIX века. Грамматические и не только., Фото русских серебряных монет XIX века с ошибками.И с пояснениями.
Ошибками в надписях на российских монетах XIX века трудно удивить кого-либо из видавших виды коллекционеров, поскольку ошибок этих множество и буквально на все вкусы. В подавляющем большинстве случаев это обыкновенные грамматические ошибки, чаще всего обусловленные как низкой грамотностью изготовителей штемпелей, так и внешним сходством некоторых литер между собой – надо помнить, что монетные штемпеля весьма небольшого размера, буковки в надписях крошечные, и даже грамотный человек с не очень сильным зрением легко мог их перепутать. Именно к таким ошибкам относится следующая разновидность полтины 1819 года – в обозначении номинала вместо понятного всем слова «ПОЛТИНА» мы видим лишённое всякого смысла сочетание букв «ПОАТИНА». Надо сказать, что такая ошибка далеко не уникальна – она встречается в 1815, 1818 (по информации Б. С. Юсупова) и в 1855 году, причём «ПОАТИНА» 1819 года – самая частая из них. Авторы дореволюционных каталогов не сочли эту монету достаточно редкой для выделения среди других, однако сегодня эту оценку справедливо пересмотреть. В моём каталоге «Серебряные монеты Российской Империи 1701 – 1917 годов» «ПОАТИНА» 1819 года оценена в пять раз дороже обычной полтины без ошибки для состояния VF. Беглый просмотр сайта «Монетный двор» – показывает также, что полтины с такой ошибкой продавались заметно дороже обыкновенных в адекватном состоянии. Все полтины 1819 года с такой ошибкой имеют оборотный штемпель с высокой короной.
Наиболее интересной же разновидностью полтин 1819 года, хотя и не самой редкой, является монета с ошибочным указанием веса чистого серебра на реверсе – «…2 ½ ЗОЛОТН= 10 ДОЛЕЙ» вместо положенных «…2 ЗОЛОТН= 10 ½ ДОЛЕЙ». Казалось бы, эта ошибка из того же ряда, что и описанная выше «ПОАТИНА», но это совсем не так. В том случае, как и во всех остальных, оставшихся за рамками этой статьи, ошибка влияет только на эстетическое восприятие монеты, улучшая его большинству коллекционеров и ухудшая всем остальным «пользователям» (улучшит ли настроение книга с перевёрнутыми картинками или шкаф со сколом полировки на самом видном месте? – разумеется, – нет!), то в данном случае ошибка влияет на саму сущность денежного знака, ибо неверно указывает содержание драгоценного металла, а, значит, и реальную стоимость монеты. Разумеется, за соблюдением правильности обозначения веса (стоимости) следили куда строже, чем за грамматикой. Наверное, именно этим обусловлен факт единственности в своём роде такой ошибки в основных надписях на русских монетах. Чтобы не погрешить против истины, необходимо упомянуть о подобных (искажающих вес драгоценного металла) ошибках в гуртовых надписях некоторых монет (части тиража рублей 1817, 1840, 1841 годов, а также части тиража полтин 1882 года), но здесь надо понимать, что гуртовая надпись носила скорее дополнительный, служебный характер, наносилась в описываемый период часто с крайне низким качеством. Причём из всех указанных случаев только на рублях 1817 года с ошибкой (в лигатурном весе серебра ошибочно указано «…28 14/25 ДОЛИ» вместо правильных «…82 14/25 ДОЛИ») были изготовлены сами верейки – инструмент для нанесения гуртового оформления, а в остальных просто ошибочно взяты верейки из разных комплектов, то есть ошибка произошла уже на стадии изготовления самих монет.
Все полтины 1819 года с ошибочным указанием веса чистого серебра имеют оборотный штемпель с широкой короной.
Разумеется, не является случайным и то, что автор классического каталога «Монеты России 1700 – 1917 годов» Василий Васильевич Уздеников, всегда скептически относившийся к ошибкам и другим поштемпельным разновидностям, счёл нужным упомянуть эту монету в примечаниях к описанию полтин 1819 года (См. сноску 76 на странице 84 по изданию 2004 года).
В каталоге Хр. Хр. Гиля и А. А. Ильина полтина «…2 ½ ЗОЛОТН= 10 ДОЛЕЙ» оценена в 10 рублей, что вполне соответствует встречаемости этой монеты (в несколько раз чаще безбуквенного варианта, но значительно реже, чем «ПОАТИНА»), но вряд ли соответствует её интересности и значимости.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Дело Ваше. Только Вы ошиблись - вентиляторы - где-то в другом месте. Хотите объяснить - объясните. Не хотите - дело, опять-таки - Ваше. Но - лучше без вентиляторов и той субстанции, которую Вы упомянули на нумизматическом форуме. Здесь о монетах, а не о ней.
(A.P) пишет: Сказки все это и бред воспаленного воображения! Если кто-то из вас хоть раз в жизни видел настоящую скоропись 18 века - никогда не купится на этот дешевый развод...
Так не покупайтесь. Если можете пояснить - без эмоций - то, прошу.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Я считаю, что изъяты они были именно в 1762 году - позже они там просто не ходили.Конвертики говорят об архивном хранении. Остальное - домыслы, хотя, возможно, имеющие какой-то смысл. Но узнать реальность этого смысла сейчас почти не реально.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Браки на медных монетах Российской Империи, галерея
Имхо, так имхо. Предметы получены из источника, не позволяющего сомневаться в их происхождении. Более того из коллекционеров я был первым, кто их держал в руках. Впрочем, можете считать, если хотите. Продаваться предметы не будут. По крайней мере - при моей жизни.
Изменено: Ярослав Адрианов - 21.12.2016 17:50:50(Исправление опечатки)
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Пару лет тому назад моя коллекция фальшивых монет пополнилась любопытными экземплярами. Это рубль 1756 года и три одинаковых полуполтинника 1754 года. Казалось бы, ничего необычного – фальшивые монеты того периода встречаются не так уж и редко, и вряд ли могут вызвать большое удивление у знатоков. Но этот случай – особенный, и вот почему: Во-первых, все четыре монеты были упакованы в бумажные конвертики с надписями на немецком языке, и эти надписи делают пополнение весьма интересным. Перевод надписей и внешний вид пакетов говорят о том, что фальшивые монеты изъяты 29 марта 1762 года в Кёнигсберге. Как же они могли там оказаться? Как известно, после поражений прусской армии в Семилетней войне Кёнигсберг с 1758 по середину 1762 года был оккупирован русской армией, а его население присягнуло Императрице Елизавете, что делает присутствие русских монет в Восточной Пруссии вполне закономерным явлением. Ну а где есть настоящие деньги, там обычно промышляют и фальшивомонетчики, а их «изделия» обращаются наряду с продукцией государственных монетных дворов. Но, сколько верёвочке не виться…. Во-вторых, одновременно изъяты сразу четыре (точнее – не менее четырёх, поскольку я не знаю, все ли они попали в мои руки) фальшивые монеты, причём три из них – одинаковые. Это, скорее всего, говорит о том, что изъятие было не случайным, а был взят с поличным фальшивомонетчик-изготовитель или кто-то из его подручных «реализаторов». Дальнейшие события тоже не вызывают особых сомнений – преступники получили по заслугам, а их продукция, вероятно, оказалась в архивах. Сколько времени провели там фальшивки, и какими дорогами через два с половиной века попали в Россию, вряд ли теперь возможно узнать…. Вот такой интересный штрих добавился к истории самой большой европейской войны XVIII века.
Автор будет благодарен за любые сведения об обращении и изъятии фальшивых монет на территории Российской Империи, СССР и современной России, а также за изображения и метрические характеристики отечественных фальшивых монет любого периода. Ярослав Адрианов.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
axot пишет: Фальшаки печатали для выгоды, выгода была в существенно меньшем количестве металла на одну монету (фальшаки были тоньше, весят меньше) и меньшем содержании меди (в фальшаках металл более желтый). На гурте могут оставаться края от сплава двух литых половинок, ну и пузырьки воздуха никто не отменял при литье.
Фальшаки того периода часто имеют вполне себе нормальный вес - доход от их изготовления и так превышал 100% с учётом затрат на изготовление. Монета ТС по фото выглядит именно таким фальшаком. Точнее можно будет сказать, посмотрев в руках или проверив металл.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
KanDjai пишет: Люди добрые мне все таки интересно сколько же это может стоить??
На практике такие предметы продают от 150 до 300 рублей. А вот с бумагой - может быть и намного дороже. С другой стороны, УК РФ - помеха серьёзная, а сложнее всего на свете - доказывать, что ты не верблюд. Особенно - доказывать это следователям.
Aleks63 пишет: Попалась вот такая монета, 20 копеек 1911 СПБ ЭБ. Фальшивка для обращения.Остатки посеребрения сохранились лишь незначительно,в некоторых местах и если бы не этот бросающийся в глаза факт,то фальшаки такого качества резки "левых" штемпелей, не просто вычислить сразу без внимательного осмотра.Представляю,как она убедительно выглядела имея подходящий цвет. И хоть я,не особо увлечен темой фальшаков и подделок,но хорошие по исполнению экземпляры в качестве пособия по мат.части держу.))) Оцените качество деталей и на сколько они близки к оригиналу. Отличия есть,но надо потрудится их найти.
Этот экземпляр описан в моём альбоме-каталоге под номером 20-1911-04. У меня в коллекции имеется.
Bassmaster пишет: ...... То же самое в нумизматике существует. Коллекция ничего не значащих поштемпельных разновидностей условно 15-копеечника условно 1925 года. Ничего кроме жажды собирательства и возможности продать подороже, если кто в будущем найдет цифру 5 под углом другим, нежели на остальных. И хрен с ним, что разновидность можно только под микроскопом отличить, и то самым глазастым. Но такое "открытие" приводит к массовому всплеску продаж пбсолютных "неликвидов" - будь то 15-1925, или те же николаевские рубли. Цель исключительно одна - нажива в чистом виде.....
Серёж, по-моему, ты не совсем прав. Довольно большое количество разновидностей тех же пятнашек 1925 года было известно уже давно. При подготовке своих каталогов я обнаружил и опубликовал ещё пару разновидностей. Ни я, ни кто-то другой пока подобных разновидностей не предлагали к продаже, хотя эти варианты редкие и в каталоге оценены в деньгах. Вот где тут нажива в чистом виде? Как ты "копаешь" разновидности серебряных пятачков - тебе интересно. Повторю большими буквами: ИНТЕРЕСНО. Хотя денег за это реально не платят. Вот и мне интересны эти разновидности пятнашек 1925 года. ИНТЕРЕСНО. Понимаешь? Судя по тому, что мои книги покупают и читают, это интересно не только мне. Судя по тому, что периодически находят новые разновидности - ищу не только я. Да, особого научного интереса здесь нет. Есть просто интерес - мне вот интересно, сколько разных штемпельных разновидностей этой монеты существует. ИНТЕРЕСНО. И всё.... Хотя иногда поштемпельное изучение помогает сделать интересные выводы за пределами нумизматики. Конкретику сейчас обсуждать не буду, ибо к теме не относится.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: упоминание журнала "Петербургский коллекционер" здесь разрешено
Да, пока разрешено, потому что мы рассчитываем на порядочность редакции ( ). Вы ссылаетесь на изображения на самарском сайте лаве, но там их нельзя увидеть без регистрации. Наверное, проще опубликовать картинки прямо в этой ветке, чтобы был какой-то смысл в обсуждении.
Можно и здесь:
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: ....... Статья с полным набором фото размещена вот здесь: Ссылка на самарский форум требует регистрации, поэтому удалена. .....
Надеюсь, упоминание журнала "Петербургский коллекционер" здесь разрешено. В третьем номере за этот год будет полная версия статьи со всеми фотографиями.
Ярослав пишет: Да никаких плясок. Это всего лишь неопубликованная ранее штемпельная разновидность.
Значит в статье ошибка!
Вместо фразы "Совершенно очевидно, что этот уникальный и неопубликованный ранее вариант рубля работы Иоганна Карла Гедлингера будет подлинной сенсацией "
следует читать "Совершенно очевидно, что это всего лишь неопубликованная ранее штемпельная разновидность"
Вы знаете, вступать в полемику по этому поводу мне не хочется. Если Вы так считаете - то напишете об этом в своей статье. Я же противоречия не вижу - новая штемпельная разновидность такой монеты, как рубль Гедлингера - это сенсация.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
