Даже без простого "Здрасьте". Неужто так хочется денег?

Ну что коллеги? Предлагаю отвлечься от пресловутых оценочных тем, созданных только лишь с меркантильным интересом. Предлагаю поразмыслить маленько.
Откуда такие непрочеканы берутся на царских юбилейных монетах, если они подлинные конечно? Или может действительно - это на самом деле высококачественные, чеканенные фуфела с "непрочеканами"?
Я, например, думаю что такие непрочеканы могли возникнуть на подлинных монетах в результате неправильной настройки оборудования(пресса).

Это не мусор, а особенность этого штемпеля реверса.

Здравствуйте. Довольно часто приходится слышать о непрочекане элементов изображения этих монет как о критерии подлинности. В частности большое внимание уделяется лавровому и дубовому венкам, короне и прочим мелким деталям. Например вот последняя тема которая подтолкнула меня к созданию настоящей темы (пост №20) : http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic131934/message1314871/#message1314871
Хотел бы внести ясность в этот вопрос. Честно признаться, для меня самого не всё ясно как день. Неплохо было бы обсудить эти казусы чекана.  
Итак, есть две коронации - одна с отличным прочеканом всех деталей, другая, с так скажем, слабым прочеканом. Обе коронации у меня на руках. С уверенностью могу сказать что обе монеты подлинные. Монета, имеющая слабый прочекан лаврового и дубового венков и сочленение/переплетение ветвей внизу; непрочекан креста на большой короне; непрочекан дальнего канделябра на подушке, имеет, тем не менее, убедительные признаки подлинности, например микрослоение справа от дубового венка, и некоторые другие, о которых я говорить пока не буду.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что обе монеты имеют облой. Набравшая за сотню с лишним лет густую серую патину монета с отличным прочеканом деталей, на реверсе имеет сильно выраженный двухступенчатый облой. Это, по моему разумению, свидетельствует (помимо нарушения центровки ес-но) о сильном ударе штемпеля и объясняет хороший прочекан рельефа, что вполне логично. А вторая монета с непрочеканами имеет облой по реверсу на 9-12ч. При этом верхняя часть лаврового венка непрочеканена - на листьях нет прожилок, примыкание листьев к стеблям смазаны или отсутствуют. Этот момент я нахожу несколько странным и не логичным.
Какие мысли господа?

Фотографии обрезайте пожалуйста. На будущее.

Подлинность присутствует. Состояние средней паршивости; одна монета испорчена - почти по лому её исцарапанную. Остальные две приблизительно по 40 тр. каждая.

А я вот думаю что нужно нормальные фото увидеть и гурт по кругу обязательно(фото а не скан).

Да.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Да я не разбираюсь в 19-м веке, это совсем не моя тема.
Просто интересно, всегда ли в 19-м использовалось гладкое неразъёмное печатное кольцо или были периоды, когда использовалось разъемное кольцо с нанесением оформления гурта при чеканке?
Соответственно всегда ли стадия гурчения была совмещена с гуртопечатанием или же были периоды, когда гурт печатался при чеканке?

Вот, например, например на госниках до 1806 года с выпуклой гуртовой надписью каким образом печатался гурт?

Что касается вогнутой и выпуклой гуртовой надписи, я вот так с ходу не вижу разницы, почему выпуклую надпись можно нанести при чеканке в разъемном печатном кольце, а вогнутую нет.
Может, вы объясните?[/QUOTE]
На кольцевых госниках, как и на монетах предыдущих царственных особ гурт не печатался а накатывался на гуртильной махине на монетной заготовке до попадания под пресс.
Что касается разницы выпуклой надписи от вогнутой в контексте её нанесения на монету в непосредственно момент чекана. Вся суть в том что монетная заготовка должна быть чётко зафиксирована в печатном кольце (разъёмное оно или нет значения особого не имеет). Если гурт у монеты подразумевается выпуклый, то это можно сделать, потому что печатное кольцо у нас с вдавленными буквами будет, и при ударе штемпеля металл уйдёт в эти вдавленные буквы, но главное не будет зазора между кромкой штемпеля и печатным кольцом. А теперь представьте себе печатное кольцо с выпуклыми буквами (с целью получить монету с вогнутой гуртовой надписью). Кладём в такое печатное кольцо монету и бъём штемпелем. Куда по вашему денется лишний, выдавленный штемпелем металл у этой заготовки? кмк, получится что-то вроде мелкого блюдца.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
А как такое возможно при чекане в кольце и при одном ударе?[/QUOTE]
Исходя из этого вопроса я имел ввиду вогнутую гуртовую надпись, ведь мы обсуждаем монету именно с такой гуртовой надписью. Да и вопрос Ваш подразумевает зараз чеканку с гурчением.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
[QUOTE]брат пишет:
 http://coins.su/forum/index.php?showtopic=180098  
вот может кому и понравится. [/QUOTE]
Спасибо!

А в 19 веке были периоды, когда надпись на гурт переводилась с кольца в момент удара при чеканке?[/QUOTE]

Как Вы это себе представляете? А то я, грешным делом, попытался это себе представить - не вышло;)
Сначала монетная заготовка подвергалась гурчению, а затем только чеканке в гладком кольце.

А мне тройное надо..., есть:)?

Конечно монета одна и та же. По фото монета видится подлинной.
Ребята, ну не стыдно? Неужто разные условия съёмки не видим? И забоинки по канту одни и те же не видим? Новичок объясняет вам такие простые вещи..

Этот кружок подлинностью похвастать не может.

По таким фото гурт вырезали на коленке. Но качество фото(без резкости) не позволяет делать серьёзных выводов по монете.

Гурт первой монеты плохой по таким фото. Сделайте гурт по кругу покачественнее.

Я бы на гурт исследуемой монеты посмотрел а также на нормальные фото аверса реверса.

Сильно сомневаюсь что этот мусор был когда-то настоящим.

Чем не нравится, пояснить сможете? Как говорится, один брякнул и понеслось.
Монета подлинная 100% судя по гурту.

Да не за что Женька! Получил уже, спасибо.
Кстати рубль Павла тоже фуфельный (ссылка уже не работает) - можете в этом не сомневаться.

Всё новое - хорошо забытое старое. Вспоминаем: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic116573/message1135079/#message1135079

А гурт такой?

Надо бы конкретнее задавать вопрос. Мнение о подлинности, состоянии или ещё о чём-то?

[QUOTE]afanasii пишет:
[QUOTE]dzini пишет:
Как то Алтаир давал пояснения по этому году , там фуфла в обман колекционеров было вида 2 или 3 . Ни в коем случае эту монету не фуфлю , но вы уверены в подлинности?[/QUOTE]Данная монета извлечена из слаба ICG ,найду коробочку можно будет по номеру проверить на сайте.[/QUOTE]
Замечательно, только гарантией подлинности это не является. А по фото я лично вижу фуфло и ничто иное.

ув. Агрегатор! Я к этому не имею отношения! Мне и самому это неприятно. Я Вам сейчас плюс поставлю в заминусованный пост №41, если это настолько важно для Вас.

..Да не переживайте так. Всё нормалёк.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
Вы видите отличие в состоянии между обсуждаемой монетой и монетой, продемонстрированной Вами?[/QUOTE]Это что, экзамен?
Я вам должен что-то объяснять, доказывать, обосновывать?

У вас есть свое мнение - оно единственно правильное, а чужое - "предвзятое", вы в монетах хорошо разбираетесь, "г. не покупаете".
Но и у меня (и других) есть и свои глаза; так что и мне и вам нет смысла тратить время и силы на споры.
Я же уже написал: главное, чтобы вам ваша покупка нравилась )))
Да нет, не экзамен. Вы не обижайтесь, просто Вы сравниваете монету в состоянии

И, если вас это успокоит - я готов признать, что ваша за 100 тыс. с ударом просто в разы лучше, чем показанная выше за 109.5 без удара.
Надеюсь, вы довольны? )))
Успехов вам![/QUOTE]
Нет, не экзамен. Просто Вы сравниваете монету в состоянии XF+ c монетой в состоянии UNC с дефектом. Кстати, не смотря на то что я её купил, я остаюсь предельно объективным.
Я думаю что сравнивать монету в начале темы можно например вот с этой монетой, которая была продана полтора года назад на нашем форуме за 165тр. Эта монета без такого сильного удара, но не без дефектов:

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]Юра551 пишет:
Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. ... Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.[/QUOTE]Кстати, вот такой только что продан на другом форуме за 1750 долл. (примерно 109500 руб. по текущему курсу):

      [/QUOTE]
Скажите, ув. Агрегатор, Вы видите отличие в состоянии между обсуждаемой монетой и монетой, продемонстрированной Вами?

Гурт по аверсу с 2 до 3ч. покажите.

[QUOTE]масон пишет:
На подлиный не похож, кривой кант на аверсе и гурт стрёмный, здесь уже выставляли похожий рубль с таким же кривым кантом[/QUOTE]
Подлинная монета с запиленным кантом - на аверсе почти по всему периметру; на реверсе - на 12ч. К тому же кант этот ещё и пытались выровнять (безуспешно). Поэтому на фото виден неравномерный/кривой кант.
Вероятно монета была в оправе или что-то в этом роде.

Позиция Агрегатора мне кажется предвзятой. Эта монета действительно лучше любой из тех что предлагались здесь к сравнению, даже несмотря на забой кмк. Поэтому мне плевать сколько там монет осело в его карманах, позиция R10 мне ближе и понятнее. Такая монета без забоя легко улетела бы за 150+170 тр. кмк. Не спроста я её купил, а я г. не покупаю.

ув. SiSApple, я не пропал а просто уехал на работу, потому что будний день. Надеюсь тему в плохих людях не создали ещё? Не торопите события и поспокойнее пожалуйста - я на форуме не присутствую постоянно.

Больше портят многочисленные мелкие коцки по шее императора и ниже. Монета тем не менее очень достойная. Без механики был бы чистый MS.

По таким фото скорее да чем нет.

[QUOTE]SiSApple пишет:
[QUOTE]R10 пишет:
Не считая скола - монета "в люксовом состоянии"
Скол роняет цену, но никак ниже 100-120, имхо
За 150 000 предлагают, состоянием по-хуже...
Последние аукционы прошли тоже по-моему выше 150 000 руб. (Я не рассматриваю продажи на форумах, тут дешевле уходит).
Монета ТС ничем не хуже (кроме скола)[/QUOTE]
Спасибо за добрые слова!
На самом деле, первый владелец в России как раз таки смотрел монету по критериям:

1) Идеальное поле у монеты
2) Наличие штемпельного блеска
3) Наличие родной патины
4) Красивая, как он выразился глубина рисунка.

Монета вполне аукционная, без оборота. Поэтому со сколом и приобрёл данный экземпляр.
А будет ли тут интерес с МПЦ = 110-120 тыс? Если даже на МПЦ торги и закончатся - то нормально.

С ув, Евгений[/QUOTE]

100 тр. старт дам если выставите монету.

[QUOTE]Machos13 пишет:
Такой удар для юбилейки минус как не крути, ССГ очень простой в качестве и найти его не проблема в любом виде.
Вот такой планку в 100 тр не преодолел
http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum62/topic126322/message1240698/#message1240698
Поэтому 120 т за этот на 99% те кто в рынке не заплатят, во всяком случае в этом году.[/QUOTE]

Справедливости ради Ваш рубль по общему состоянию слабее представленного; да и планку в 100 тр. он бы взял, будь Вы чуть по-терпеливее в торгах.
Но вот 120 тр. с таким забоем как на рубле в начале темы на-врядли кто даст - здесь не поспоришь.

Большой плюс этой монеты в том что подлинность видна за километр. Доказывать никому ничего не надо. 100 тр. стоит точно кмк.

По этим фото это фуфло.

Второе.

А мне думается что это фуфло.