А какой спонсор может быть обозначен дифферентом при римском республиканском чекане Валерия Флаккуса при монетном дворе г. Массалия? Дифферентом может быть колос, а может быть нос корабля и многое другое. Или это все-таки обозначение оффицин?
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Позвольте крайне ламерский вопрос. Официны проставляли пиктограммы на штемпели только в провинции и во времена Империи? Эллинистический чекан дифферентами определяет монетный двор. Но мне известен один тип римского республиканского чекана, при этом не монетного двора города Рима, на котором встречаются разные дифференты. Они обозначают официны? Да и вообще, если пиктограммы/дифференты проставляли официны, то какой в них практический смысл в рамках одного монетного двора?
[QUOTE]SiSApple пишет: [QUOTE]маугли пишет: В 29 сообщении этой темы фото G2291 - подделка (слева), а фото справа - ранее выставленное, вероятнее всего это подлинный гурт с небольшими правками его (подзаглаживали ударчики мелкие ?).[/QUOTE] Всё верно. Слева - скинул фото уважаемого "Маx". Это фото от поддельной монеты. Справа - гурт от оригинала. Правда стоило мне выложить эти фото...монету окрестили фуфлом....
С ув, Евгений[/QUOTE] Дальше что? Цель темы?
5 рублей 1831 г. "орёл с опущенными крыльями", Вопрос подлинности и оценка
За поддакивателя особое спасибо. Занимаетесь каким-то тролингом, никто намеренно вашу монету фуфлить не хотел. Ну а теперь сами с ее подлинностью разбирайтесь. Вот гурт подлинного пятирублевика 1831 года. Вашего гурта так и не дождались, да и вообще непонятно зачем вам это обсуждение. Сравнивайте сами.
5 рублей 1831 г. "орёл с опущенными крыльями", Вопрос подлинности и оценка
Денарий Римской Республики, 100 год до н.э. Аверс: богиня Рома (не такая как в соседней теме, а страшная как моя жизнь), Реверс: два сражающихся спешившихся всадника, при них кони. Хочу вернуться к вопросу перфекционизма, поднимавшегося уже однажды. Этот тип монеты ждал полтора года, хотя тип нередкий как таковой. Но, то центровка сбита сильно, то непрочекан реверса (почему-то очень часто по этому типу), то сильно утерта. А иногда и все сразу.
Античный женский портрет., Просто симпатичные портреты Античности
Однозначно закругляться: либо везти на аукцион, либо к эксперту за бумажкой, которому все доверяют. Смотря что надо собственнику монеты с этой монетой дальше делать.
Мошенник на форуме Геннадий1904, Алексей1904, Сколь верёвочке не виться
Сталкивался с такими типажами. Они прокалываются на мелочах, поскольку верят в то, что умнее и сообразительнее других. А когда ставишь их перед фактами, то бледнеют, поскольку для них это невероятно.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]IgorK пишет: Для научных целей оно маловажно[/QUOTE]Не согласен. Для платежей использовали весовое серебро (монеты разных эпох и слитки), это неоспоримый факт. Какая функция была у золотых монет? Сырье для ювелирных украшений? Тезаврация? Донативы? Или же золото также было средством платежа? Златник Киевской Руси знают все. Ауреусы тоже. Что было между ними в течение 600-800 лет. [/QUOTE][/QUOTE] У золота, в том числе у ауреусов, попавших в оборот к варварам, были абсолютно все функции, свойственные золоту, как и во все времена и у всех народов. Просто кладов и количества монет в них настолько мало, что Кропоткин не счел нужным что-то особенное сообщить об этих золотых кладах: место находки, состав и т.п.
[B]Эдвик[/B], Все так. Если стафф на FAC увидет даже по фоткам явные косяки, то CNG может снять монету. У "нашего" ауреуса обратная ситуация. На FAC монета, вроде как, понравилась. А вот увидят ли при приемке и предпросмотре что-то - вопрос.
[B]Тимофей[/B], В статистике все металлы. Автора труда не интересовало золото как таковое. Для научных целей оно маловажно. Важна статистика по количествам монет и по датировке (императорами) всплесков экономических связей древних племен с Римской Империей.
[B]Тимофей[/B], Более поздние фундаментальные труды именно по Римским кладам мне неизвестны. Из книги Кропоткина есть только такая статистика: Но это60-е годы 20 века. Есть еще такая инфографика, более современная: Выделены: Красным - скопления кладов римских монет. Синим - скопления византийских монет. Черным - куфических.
[QUOTE]Тимофей пишет: У меня такой вопрос. Я совершенно не в теме, но знаю, что серебрянные монеты Рима обнаруживаются в кладах позднейших времен начиная с 10-11 веков и далее,вместе с дирхемами и весовым серебром. С сарматами тоже все ясно.
А как часто встречаются клады с римскими золотыми монетами на территории Украины или России?[/QUOTE]
В.В. Кропоткин. Клады римских монет на территории СССР Пара цитат: Первые сведения о римских монетах и медальонах, найденных на славянских землях, содержатся в сочинении польского историка Матвея Меховского - Трактат о двух Сарматиях, изданном в Кракове в 1517г. Средневековый хронист сообщает, что римские монеты назывались у местного славянского населения денариями св. Иоанна Крестителя (Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. М.-Л., 1936, с.75: Такие монеты и в наши дни попадаются у поляков по течению вод, по дождевым промоинам и в земле при обработке полей, - писал Матвей Меховский о римских монетах). На Украине римские монеты именовались также Ивановыми головками. Судебные документы начала XVIIв. сохранили науке ценные сведения о Ласковском кладе, найденном на Волыни в 1610г. (Е.И. Д е-Витте. Археологическая находка в с. Ласкове, Владимиро-Волынского уезда, в 1610г. Чтения в Историческом об-ве Нестора летописца, кн. 14, вып. II. Киев, 1900, с.85-101). В состав клада входили, судя по описанию, римские [B]золотые[/B] медальоны различного размера и веса.
Основываясь на описание древних германцев у Юлия Цезаря и Тацита, мы можем смело сказать, что племенная верхушка и дружинники не занимались производительным трудом, а существовали за счет эксплуатации и грабежа соседних племен и своих обедневших соплеменников. Племенная знать, конечно, была заинтересована в торговле с Римской империей. Продавая рабов, скот, меха и другие товары, варварские князья и старейшины получали вино, дорогие ткани, различные украшения, посуду, [B]золотые[/B] медальоны, амулеты, статуэтки и римские монеты.
На территории СССР зарегистрировано 172 клада римских монет, причем по металлу они распределяются следующим образом: Клады золотых монет 3 Клады серебряных монет 109 Клады медных монет 16 Смешанные клады 10 Неопределенные клады 34 Всего 172
При выставлении на аукцион решающими будут мнения экспертов аукциона и дилеров при предпросмотре. Ссылка на обсуждении на FAC веса практически не будет иметь.
[QUOTE]alekso пишет: [QUOTE]fundamento пишет: alekso двойной бывает, тройнго так с ходу и не вспомню. [/QUOTE] Благодарю. На Вашем предмете двойной удар по всей монете. Это ясно. Стандартный брак чекана. Я показал на фото несколько другой природы ступеньки. Такие ступеньки в подлинных античных предметах бывают?[/QUOTE] Внимательно пересмотрел на хорошем мониторе. Все-таки не три ступеньки, а две. Просто отражение такое, что кажется, что три. И да. Ждем комментариев типа "много ли ауресов в руках держали, диванные эксперты?" :) Под другим углом без отражений четко видно только две:
В данном контексте слово believe не носит эмоциональной окраски и означает сухое русское слово "уверен" в твердой форме утверждения, а не эмоционально-нерациональное "верю". Если не верите мне - спросите у профессиональных лингвистов, которым доверяете.
И по самому предмету обсуждения. Выскажу своё видение. Мнение Сермарини несколько странно, обычно он требует за это деньги, так как он в первую очередь дилер и и этим зарабатывает на жизнь, и его бесплатное, на сей раз мнение, несколько удивило, но, конечно стоит и к нему прислушаться. [/QUOTE] Значит для Джозефа вопрос подлинности по видео настолько очевиден, что у него и мысли не возникло заработать на консультации. Ну не увидел он признаков давленки штемпелями, скопированными с монеты, находящейся в запасниках одного из музеев Украины.
Джо Сермарини, Президент и собственник портала Forvm Ancient Coins написал, что уверен в подлинности обсуждаемой монеты. Цитирую: I believe it is genuine.
[QUOTE]Scipio пишет: Не ну точно Голлум - Смаагол из Властелина колец с "моей прелестью". Так пусть с ней и остается, отпустим человека в покой.. [/QUOTE] Да я практически так же выгляжу, как на этой картинке, когда в свободную минутку что-то из моих монет беру посмотреть. Другое дело, что делаю это только в отсутствие свидетелей... :oops:
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: SGT и IgorK к Вам просьба, всё-же ради интереса держать нас в курсе обсуждения на FACe[/QUOTE]Я удивлюсь, если там еще что-то напишут. Там народ в основном немногословный. Один из мэтров высказался. Остальные промолчали - значит согласны. После публикации видео новых постов не появилось - значит мнение не изменилось. А поддакивать вслед авторитетам в духе "О да, Кёртис, я с тобой согласен" - там не принято.[/QUOTE] Тоже думаю, что в теме на FAC ничего существенного не добавится. Ключевая фраза экспертом уже произнесена: "... seems to suggest that it is authentic, not a modern reproduction" (...похоже/скорее всего/вероятно, что эта [показанная монета] аутентична, не является современной копией). После добавления всех трех видео, с большой долей вероятности считаю, что Кёртис Клэй просмотрел все видео, поскольку заходил в тему, но не посчитал необходимым что-то еще сказать.
Да уж, выдержки владельцу явно не хватает. Ведь речь идет о гипотетической стоимости предмета всего-лишь 5-6 тыс. евро и это максимум, ведь разновидностью предмет не является. Планомерные и взвешенные действия его нивелируются ненужными и неуместными словами.
Про товарища майора тоже хотел написать, но за разбором подлинности было не актуально. Владелец монеты неосмотрительно себя повел. Такие вещи и намерения в отношении них обсуждают шёпотом.
Судя по всему, все-таки, фестауреусы появились позднее - в четвёртом веке. При Таците вес ауреусов сильно гулял и не мог устаканиться. Я плохо разбираюсь в Римской Империи, но похоже, что номиналы не имели четкого обозначения. Кстати вот что пишет Кёртис Клэй: Estiot p. 379, on the metrology of the gold coins of Tacitus: Radiate coins of 1/50th of a pound, meant for ceremonial distribution; laureate coins of 1/70th of a pound (4.61g), meant for ordinary commerce. Ваша монета (если подлинная) при Таците однозначно выпускалась для церемониальных целей.
Ну а пока все наслаждаются качественным видео, заполню паузу. На видео чётко видно следы пробития, например разрывы металла в месте прогиба. Эти монеты выдавали в качестве награды не только всяким там преторианцам, но и рядовым легионерам. Во времена поздней Римской Империи набор в армию шёл, кроме прочего, и из самых отдаленных областей. Вполне вероятно, что тот, кто носил этот предмет (если он подлинный) был родом с территории нынешней Украины.
[B]Тимофей[/B], Кёртис Клэй [B]не[/B] утверждает, что Тацит подлинный. Мне кажется, что все, что можно было бы сказать не видя монету в руках он уже сказал. Есть еще маленькая надежда, что собственник зальет [B]качественное видео[/B], поскольку то ужасное видео, что имеется сейчас Кёртис Клэй, скорее всего, просмотрел, поскольку заходил в тему на FAC в тот момент, когда я там дал ссылку на видео, но никаких комментариев не дал. К сожалению, тему на FAC могут видеть только зарегистрированные пользователи, поэтому здесь могу переписывать только цитаты оттуда на английском или в моем переводе. Фразу Клэя, приведенную мною в сообщении 250 он произнес в ответ на реплику собственника (который занимался тролингом в теме на FAC) о том, что монета не подлинная (в категорической форме утверждения).
[QUOTE]Марсоход пишет: Вопрос из "зала": теперь на всех.... станете примерять эту "хрустальную туфельку"? Как быть с разноштемпельем и т.п.? [/QUOTE] Вот что написал Кёртис Клэй на реплику о неподлинности обсуждаемой монеты: "Можете ли вы показать другую такую заведомо поддельную монету этого образца? Если нет, то тогда что заставляет вас быть настолько уверенным, что обсуждаемая - подделка?"
