[QUOTE]Матросик пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Отвечу, таки, по-одесски.[/QUOTE] Да не обращайте внимания....Отвечу, таки, по-одесски просто Вы делали мне смешно....представте что весь "бегучий " такелаж пахнет кремом от загара...[/QUOTE]
Да простит ТС меня за офтоп, а шо в этом плохого?

[QUOTE]Матросик пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
то лучше бы жил на яхте с девками. Но такой возможности нет, а душа требует эстетики здесь и сейчас.[/QUOTE] Извините за вопрос: "Вы гениколог?" А в прочем....на вкус и запах,как Вам угодно.[/QUOTE]
Отвечу, таки, по-одесски. А вам до того шо? Я может картины писать с них хотел бы. А вы, о чем подумали? :evil:

Не считаю себя нумизматом. Если бы была возможность, то лучше бы жил на яхте с девками. Но такой возможности нет, а душа требует эстетики здесь и сейчас.

[B]Akrosas[/B], возможно, что италийские серебряные рудники имели немного иной состав сплава, что и даёт теперь стальной цвет. Все римское серебро, что имею, досталось в том цвете и состоянии, которое меня более чем устраивает. Поэтому храню в капсулах, где процессы изменения цвета сведены к минимуму.
Квадригат же происходит из какой-то частной коллекции. Но, баварцы не афишируют сдатчиков, поэтому можно только догадываться о том, сколько мой квадригат находился в коллекции и как набирал патину. По глубине цвета - это не десять, и даже не двадцать лет.

[B]gre9[/B], печально. "Вам не понять" - типичные слова эгоцентричного хама. Уж лучше запойные контрагенты...

Типичное раздолбайство. Ну вот строишь дома - строй дальше, и нечего бонами приторговывать.

Злые вы... видно, что на копе не бывали. От советских удобрений царская медь раз'едается в такой хлам, что монеты, подобные показанной ТС - это практически unc. Найдя такой сохран на советском поле хочется плясать.

Артур, а что думаете по поводу моей аватарки? Цвет тёмной стали.

Ну в общем смысл всего законотворчества - борьба с чёрными копателями. Так что переживать собирателям не стоит. Даже если предмет в патине, то это всего лишь значит, что в бабушкином серванте он пролежал в таком виде с 1952 года. А как он там оказался - кто ж теперь знает?

[B]Sandro[/B], у каулонских греков даже культ бога ветра был - насколько они терпеть не могли ветер. Видать изнежены были как сибариты.

[QUOTE]Patricius пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Археологические предметы - предметы полученные в результате археологических (полевых, подводных) работ. Предмет, купленный у аукционного дома археологическим предметом уже не является.[/QUOTE]А если антика покупается не у аукционных домов, а в России, с рук?[/QUOTE]
В России запрещено приобретать Археологические предметы с рук. Поэтому все, что продаётся с рук - досталось от бабушки / дедушки.

Да... Не знаю как в античности, но в наше время юг Италии хорош. [B]Sandro[/B], насколько силен там западный ветер, на который любили жаловаться древние греки?

Археологические предметы - предметы полученные в результате археологических (полевых, подводных) работ. Предмет, купленный у аукционного дома археологическим предметом уже не является.

[B]Sandro[/B], за Пестум (Посейдонию) особое спасибо. Вероятность туда успеть за жизнь попасть довольно мала, т.к. место это вдали от злачных курортов и туристически популярных направлений. Т.е. ехать туда надо целенаправленно... А монеты в 6 веке до н.э. там делали, на мой взгляд самые красивые из всего древнего мира 6 в до.н.э. И город, вероятно, был один из красивейших.

Надо понимать еще, что белый фон сильно затемняет монету, делая более коричневой. Уверен, что видео при дневном свете покажет настоящий цвет.

Не смотря на реалии тяжелого времени, уход может быть хорошим. Но шансы увеличат хорошие фотографии. Стукните в личку, если будете продавать.

Чтобы по фотографии что-то "родное" увидеть, надо сначала снять слой жира, оставленного пальцами. А так - только если видео снять, тогда может и видно будет.

[B]rjkz1968[/B], солидная вещь!
ЗЫ. Что-то захотелось почитать "Так говорил Заратустра"...

[B]rebus[/B], был там. Хорошие там только богемские и австрийские монеты.

В Праге кроме Ауреи где можно монеты посмотреть?

Прошу Михаила прощения за офтоп. [B]begun[/B], это не белый налет. Это и есть глянец. У меня есть подобная медь. Показанная монета в идеальном состоянии. Отпечатки пальцев вряд-ли вековые и отмыться спиртом должны. Но Михаил уже принял решение, скорее всего правильное. Хотя кто знает. Может под жиром скрыт такой люстр!..

[QUOTE](A.P) пишет:
Монета безвопросная, думаю что и с пальчиками проблему можно решить будет. [/QUOTE]
Конечно можно. Если знать где купить 98% этанол.

С подлинностью все нормально.

[QUOTE]IgorK пишет:
Может "греки" что-нибудь знают об "официальных " плакировках?[/QUOTE]
А "греки" вообще тему почти проигнорировали. Или сделали вид, что не заметили (перфекционисты какие-то и снобы от нумизматики).
Подкину вот такой статер для размышлений:

Да нет, вы что? Сербы с римлянами никак не пересекались, ибо Сербы - народ пришедший на Балканы в 7 веке, а это уже средневековье. Уж если с кем и искать сходство, так это с албанцами. Народ этот прямой потомок пеласгов, коренных жителей Балкан, о которых ещё Гомер упоминал.

Черкесы какие-то, а не римляне. Интересно, где раньше эти уборы появились : на Балканах, или на Кавказе?

Касательно денария Ваала. Похоже, что мне повезло найти одноштемпельный "швейцарскому" денарий. Из щелей виден неблагородный металл, вес - 2.86 грамма что очень близко "швейцарскому". Похоже, что NAC не заметили подвоха... Вот ссылка на одноштемпельную плакировку:
https://www.deamoneta.com/auctions/view/133/235
Жаль, что оба денария, по всей видимости, плакированные. Надеюсь, где-то есть одноштемпельные, отчеканенные на серебряной полноценной и на плакированной заготовках.

[QUOTE]rebus пишет:
А мне плакированный варвар попался (подражалка денарию). Кто кого хотел надурить? )))[/QUOTE]
Подделка подделки - это уже верх античного цинизма...

Может "греки" что-нибудь знают об "официальных " плакировках?
Что касается Римской Республики, то я заметил, что монеты, отчеканенные на плакированных заготовках чаще всего встречаются в период гражданских войн времен Юлия Цезаря и времен триумвиратов. Часто ещё встречаются плакированные походные денарии Гая Юлия Цезаря (имеется ввиду его легендарный гальский поход). Изредка встречаются анонимные денарии более ранних времен. Это все монеты массового чекана. Но я, все-таки, считаю, что "копать" надо редкие монеты в плане разоблачения негласной официальности чеканки на плакированных заготовках римскими монетными дворами. Есть ещё один очень редкий тип республиканского денария, я имею ввиду денарий Нуминуса Ваала, отчеканенный очень малым тиражом в 43 году до н.э. Вот такой денарий был продан на швейцарском аукционе Numismatica Ars Classica в 2012 году за 8000 франков+ комиссия аукциона:

Денарий не вызвал у устроителей аукциона ни малейших сомнений в подлинности, к тому же, у него солидный провенанс. Меня смутил его аномально низкий вес 3.03 грамма, характерный плакированным монетам. Какие будут мнения?

Сергей Георгиевич, спасибо за комментарий по изображениям аверсов. Добавлю лишь, что с точки зрения проф. Крауфорда, автора основного на сегодняшний день каталога римских республиканских монет, на последнем типе из показанных денариев изображена Танит.

[QUOTE]Akrosas пишет:
Вот уж удивили. В самом деле они плакированные?
[/QUOTE]
Артур, не все! Только четыре. Какие типы - не знаю, но приглянувшаяся Вам монета-бомба, действительно, похожа на плакированную:

[B]Марсоход[/B], без проблем. Вот один экземпляр из коллекции Британского Музея:

Считаю важным отметить, что здесь только один из вариантов Аверса. При выборе же богов для аверса, монетарий исходил не столько из римской традиции, сколько из карфагено-финикийской и даже древнеегипетской, поскольку предки его были из этих мест.
Вот еще два варианта аверса:


По богам сориентирует господин Плаксин, если заглянет в тему. Знаю только, что на нижнем денарии по одной из гипотез изображена карфагенская богиня Танит.
По верхнему денарию чувствуется явное сходство с Юпитером. Но... Если карфагеняне отождествляли Юпитера с Баалом, который имел бычье обличье, или бычьи рога, то на верхнем денарии мы видим бараньи рога. Так вот здесь, вероятно, идет отсылка к Амону Ра, ведь Амона древние египтяне представляли в виде барана с рогами. В любом случае, изображено, скорее всего, верховное божество - Юпитер, но ассоциированный с какой-то африканской традицией.
Немного отвлеклись от темы.

Вот что по одноштемпельности точно известно, так это то, что плакировки чеканил в 44-42 г.г.до н.э. в провинции Старая Африка мятежный Марку Антонию Квинт Корнуфиций. Из-за скоротечности событий ему удалось изготовить ограниченное количество монет, и теперь они являются одними из самых редких монет античности. На сегодняшний день известно 25 экземпляров данных денариев с различными типами аверсов, а из них аж четыре являются плакированными. Традиционная нумизматика считает плакировки подделками в ущерб обращению вне монетных дворов. Но. Если эти редчайшие пла­ки­ро­ван­ные моне­ты дей­стви­тель­но явля­ют­ся антич­ны­ми под­дел­ка­ми — это почти неве­ро­ят­ное соо­т­ношение. Они отче­ка­не­ны дву­мя штем­пе­ля­ми авер­са и дву­мя штем­пе­ля­ми ревер­са; так что гипо­те­ти­че­ский фаль­ши­во­мо­нет­чик дол­жен был слу­чай­но полу­чить как мини­мум два экзем­пля­ра чрез­вы­чай­но ред­кой моне­ты.
В виду того, что эти денарии крайне редки, все известные штемпельные варианты досконально изучены, и одноштемпельность этих плакировок доказана.
Но эта чеканка имела место вдали от Италии, к тому же производилась в условиях гражданской войны.
Так делали такие суррогаты в мирное время на римском м.д.? Есть ли где-то одноштемпельные?

Навеяно темой про тесткаты. Давно замечал, что большинство плакированных монет по моей теме Римской Республики довольно качественно изготовлены и отчеканены качественными штемпелями. Мне как неофиту информация о плакировках известна плохо. Единственное, что встречал в сети - это то, что на республиканских  монетных дворах делали это негласно, но почти официально. Согласитесь, наличие одноштемпельных плакировок и полноценных монет было бы весомым подтверждением официальности плакировок. Так вот собственно вопрос. Встречал ли кто-то что-то подобное?

Бывают такие монеты из полей, но очень редко. Однажды приобрёл деньгу 1735 года из Херсонской области в таком же цвете. Только на ней местами был сильно прикипевший чёрный налет, и его сложно было отмыть без мыла. Видимо специфика удобрений тех мест.

[QUOTE]Йохчи пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
Йохчи , а что вы скромничаете? Покажите тетрадрахму с аватарки, плиз.[/QUOTE]
Да эта "сова" не моя, увы. ))[/QUOTE]
Ну зато есть к чему стремиться.

[B]Йохчи[/B], а что вы скромничаете? Покажите тетрадрахму с аватарки, плиз.

Аналогично. Несколько пунктов репы слетело. Но мне пофик.

[B]rebus[/B], вы не путайте наше, континентальное VF, XF, UNC с тем, что написано на заокеанских слабах. XF на слабе - это VF в миру. AU на слабе - это XF в миру. Ну а MS на слабе - это UNC в миру. Примерно так.

[QUOTE]rebus пишет:
[QUOTE]IgorK пишет:
А XF45, в свою очередь, соответствует VF в классическом европейском понимании качества.[/QUOTE]
То есть, на "четвёрочку"?
Choice XF....[/QUOTE]
На четверочку - это XF у антики и XF40 у Нового и Новейшего времени. ChXF - это 4 +, или 5 - в зависимости от оценки surface, strike.