Чувствую, надо внести некоторую ясность по грейдам на слабах античных монет. ChXF для античных монет соответствует XF45 для монет Нового и Новейшего времени. А XF45, в свою очередь, соответствует VF в классическом европейском понимании качества.
Я для своих денариев выбрал компромисс. Квадрум интерсепт. Монеты эти достаточно мелкие, а в капсулах они надежно защищены от механических повреждений. Еще из плюсов то, что процессов патинипования в них не происходит. Для меня это плюс, так как денарии уже в нужном для меня цвете и состоянии. При желании потрогать - достаются не более чем за 5 секунд. Крупные монеты в такие капсулы не влезут - только в планшеты.
Артур, ну какая-то оксидная пленка да и образуется. И на этом, по идее, все. Монета как в термосе в своей закрытый системе теоретически должна . Гниение будет иметь место только "на свежем воздухе". Теоретически пластиковый держатель ещё может начать что-то выделять, но к гниению это не приведет. Я, если что, не сторонник слабов. ;)
Ещё немного перфекционизма. Слабы NGC качественно запаяны и надежно герметичны. Срок разложения оргстекла - более тысячи лет. По идее с монетой внутри не должны происходить никакие процессы, в то время, как незаслабированные монеты за эту тысячу лет изрядно подгниют.
[QUOTE]... но я считаю, что перфекционистам в антике не должно быть места по определению...[/QUOTE] В разделе Рима с его огромными тиражами очень даже может быть. Даже не очень простые римские монеты есть смысл подождать несколько месяцев, или даже год-два, в более привлекательном качестве, а не брать на вкоинс первую попавшуюся со сбитой центровкой. Другое дело - греческие монеты классического периода или более ранние...
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[B]rjkz1968[/B], вам, как не римскому эстету, путать Рому с Марсом простительно. Но был случай, когда на солиднейшем Докторе Пеусе, наоборот, на редкой римской дидрахме Марса обозвали Ромой. :D
[QUOTE]А как же без тактильной связи с "духом тысячелетий"? Разве возможно почувствовать эту энергетику через пластиковую коробочку?[/QUOTE] Да примерно как со стриптизом - смотреть можно, но потрогать нельзя. У всех свои фетишистские предпочтения, и кого-то это заводит ещё больше. Со своим номосом страдаю. Ломать охота велика, да кто потом поверит, что цвет настоящий, многотысячелетний?
[QUOTE]Butthead2005 пишет: Обобщающее бла-бла-бла : слишком новые , неестественный цвет , опять слишком новые , гурт не такой , и ни слова сути . Общие ощущения - не коллекционеры , а собиратели фантиков .[/QUOTE] О сути в другом месте спрашивайте, коллекционер вы наш. О какой вообще конкретике может идти речь, когда подделки проходят у экспертов, например в NGC, проверку и получают вердикт о подлинности, а неладное общественность начинает подозревать только тогда, когда всплывают на рынок клоны?
Бывают случаи, когда гурт сделан настолько качественно, что только полноценная экспертиза позволяет выявить подделку. Вообще печально, что этот тип монет стал очень популярен у фуфлоделов. Причем во всех трех металлах.
Антонинианы Филипп I Араб. 244-249 гг., Атрибуция, определение подлинности, оценка.
Да не надо навязывать детям свои увлечения. ИМХО, конечно. Ребёнок САМ должен понять, что ему в жизни нравится, а не папа за него решить. А то как в эталонной советской семье: «я с друзьями сильно увлекался футболом, поэтому папа меня записал в клуб филателистов... » Если дети интереса не испытывают, то в идеале - продать. Это лучшее, что можно сделать для потомков. Но, если Кондратий не за горами, то хотя бы сделать опись с указанием сколько что стоит. В уе, в граммах золота, в литрах - что актуально и в ходу будет на тот момент. Можете закидать меня тапками.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Jane Smith пишет: У меня такой вопрос (я чуть не в тему, но навеяло последними обсуждениями) - я видела одну монетку, где мне поле тоже не особо понравилось. Фальшак или нет? [/QUOTE] Этот денарий подлинный. Такие неровности для республиканского периода довольно часты.
Вот уж как сбережения, или, упаси бог, как наследство монеты не рассматриваю. Всего-лишь увлечение. Не цель как таковая. Самое гуманное будущее моих кругляшей - это если они попадут к тому, кому они просто понравятся. Ну и немного философствований. Все сгниет. Не через двадцать лет, но через 20 000 точно. Даже серебро. Останется только золото. Поэтому собирайте золотые монеты - это то немногое, что останется далекому будущему от нашей цивилизации. Может какие-нибудь рептилоиды посетят руины нашего мира через сотни тысяч лет и все, что найдут - именно их...
Номос Посейдонии 5-го века до н.э. Уж если не лучший, то один из лучших для данного штемпельного типа. Через слаб плохо видно радужную патину, ломать нельзя, а то никто не поверит, что монета не красилась.
За наземный бой. Люфтваффе. 3-яя степень-за 50 дней, За наземный бой. Люфтваффе. 3-яя степень-за 50 дней
[B]вахмурка[/B], все так, в принципе. Согласен с вами. Но. Люди все разные. Кстати, знаю, так сказать, граждан государства Израиль, которые собирают железные кресты первой и второй степени по сохрану и разновидностям, клеймам. И как-то не коробит их.
За наземный бой. Люфтваффе. 3-яя степень-за 50 дней, За наземный бой. Люфтваффе. 3-яя степень-за 50 дней
[QUOTE]and230669 пишет: Это копия?[/QUOTE] Похож на настоящий. Лучше обсудить на специалищированных форумах. [QUOTE]вахмурка пишет: Покупаете награду за что?такое надо в топку с отвращением,а не любоваться. Имхо,конечно.[/QUOTE] Если каждый исторический артефакт из-за идеологических аспектов бросать в топку, то нашим потомкам история достанется в ещё более урезанном виде. Вот в Пальмире из-за радикальный идеологии, например, кучу артефактов уничтожили. Для них языческие идолы и все, что с ними связано - такое же зло, как для нашей страны нацизм. Давайте оправдывать такое уничтожение?
[QUOTE]rebus пишет: [QUOTE]DHMHTPIOY пишет: Спасибо. А по ценности, какие мысли?[/QUOTE] Когда привозил оттуда, продавал по 250 юсд, сейчас здесь и за 200 не продать, даже без тестката. Это у нас. А у вас не знаю...[/QUOTE]
Без тест-ката я и за 400, и за 500 возьму, и за больше возьму. Но только не сирийскую, а аутентичную аттическую 5 века.
Никаких проб на зуб, никаких вмешательств у ауреса Галлиена нет. Этот "индюк" - не что иное как орёл. Такой сюжет реверса есть у одного ауреуса Септимия Севера: Крупно "индюк" представлен у этого ауреуса Валериана:
Когда первый раз ее увидел, то практически в неё влюбился. Не женщина, а мечта! Внимание! Экстремально тяжёлый рок по первой ссылке. Кто не может - даю ниже ссылку на Аврил Лавин.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Да ну вас с вашей занимательной историей... История не имеет сослагательного наклонения. Раз произошло - значит надо. И эта... когда до конспирологии дойдёт - свистните, не сочтите за труд. Я расскажу как все на самом деле было и как все на самом деле есть. ;)
Меня, зачастую, умиляют люди, плохо знакомые с историей, которые искренне верят, что революцию вершила необразованная грязная толпа. Толпа эта, дескать, истребила цвет нации - дворянство, офицерство и прочая, низвергла царя! А когда говоришь им, что царя арестовал царский генерал, царицу арестовал царский генерал, которые оба потом стали белогвардейскими генералами делают такие глаза :o . Революцией руководили как первой, так и второй (1917 года) и дворяне, и генералы, дававшие присягу царю, и интеллигенция всех мастей. Ну тот же самый цвет нации. Простой люд (солдаты, рабочие) использовались лишь как аргумент и для массовки.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Опасная тема. Ну да ладно... Революция была неизбежна. Сначала буржуазно-демократическая (февральская), поскольку абсолютизм себя изжил и был критически неактуален, если говорить в двух словах. Но буржуазно-демократический строй тоже не мог долго продержаться ввиду ряда объективных причин. Итог всем известен. Если взвешивать все "Плюсы" и "Минусы" болезненной, революционной в полном смысле этого слова, смены формации общества, то стоит указать главный плюс: советская власть не позволила распасться государству, утратив лишь западные окраинные губернии, Финляндию и Польшу. Государство сохранилось как единое целое, чего, скорее всего, не могло случиться при монархическом и буржуазном строе.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
[QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]IgorK пишет: 473 год до н.э. и 470 (для Метапонта с барашком) - довольно точное попадание[/QUOTE]Но 470-й год - это начало их чеканки. И вплоть до 440-го года, а это уже не очень точное попадание. В целом же да, все датировки условны. Архаические и классические греческие монеты датированные с точностью до года - это явление вообще эксклюзивное.[/QUOTE] Да у меня вообще сложилось впечатление, что научным работникам просто некогда было устанавливать точную датировку каждого типа. Поэтому, зачастую, и видим даты типа 475-425 b.c. Ну а что, плюс минус километр - не ошибешься, не навредишь коллегам, которые с твоими датировками работать будут. Вот я недавно задался вопросом датировки В результате и выяснил, что как раз южно-италийский клад и помог, кроме прочего, выяснить момент начала чеканки обоюдорельефных номосов Каулонии. Ну а присутствие монет Сибариса - побочный вопрос, отвечать на который учёные и не в состоянии, и методы у них не такие, чтобы гадать как мы тут.
Согласитесь, 473 год до н.э. и 470 (для Метапонта с барашком) - довольно точное попадание. Датировка типов по Магна Греции порою достаточно условна. Многие типы, например, сицилийских монет датируются с началом выпуска то 485, то 480 года до н.э.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Вот информация по весу наиболее присутствующих монет в кладе: Метапонту и Кротону. Указываю простым перечислением веса без указания номеров предметов из клада. Метапонт: 7.85, 6.92, 7.85, 7.64, 7.64, 7.83, 7.86, 7.79, 7.94, 7.58, 7.98, 7.85; Кротон: 8.20, 7.49, 7.61, 7.88, 7.53, 7.55, 7.88, 7.95, 7.64, 7.30. Как видно, критического отклонения веса номосов Сибариса от веса номосов Кротона и Метапонта нет, что можно расценивать как еще один аргумент в пользу того, что номосы Сибариса из клада были в обороте далеко не 40-70 лет до закрытия клада, по крайней мере номера 15,16.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Артур, вот вес сибарийских номосов из клада по номерам: 15. 7.67 16. 7.78 17. 7.61 - не сфотографирован 18. 6.76 - не сфотографирован, фрагмент утрачен 19. 7.85
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Артур, на мой взгляд, наиболее вероятно наличие монетных дворов в каждом полисе, поскольку южно-италийские греки часто между собой воевали, и ни о каких союзах речь не могла идти. Ну кроме "родственных" колоний. Например Сибарис мог чеканить монеты для Лаоса. Но вы правы, фактических данных крайне мало. По кладу же, описанному проф. Noe я упустил важный момент. При подготовке книги к 1958 году автору не удалось собрать изображения всех монет, что видно по нумерации на фотографиях. Так вот помимо трех сохранившихся номосов Сибариса, в описании клада 1929 года указаны ещё два (!) номоса Сибариса. Состояние их непонятно, кроме того факта, что у одного из них отсутствовал фрагмент. Еще один аргумент в пользу ликвидности даже ломаных монет Сибариса после гибели (?) Сибариса. Кто их мог принимать как платежное средство? Касательно вашего утверждения, что по фотографиям виден сильный износ у номосов Сибариса, не соглашусь. Сильная степень утертости этих номосов имеет место в случае истирания глаза быка и носа быка до такой степени, что нос сливается с туловищем, а глаза не видно вообще. Такое состояние только у номоса номер 19 . Но, на мой (дилетантский) взгляд этот тип с литерами VM, расположенными над быком - гораздо более древний, чем тип с такими литерами под быком, и такие номосы как номер 19 почти всегда гораздо более изношены. Если по фотографии, приведённой в книге сравнивать номосы Сибариса 16 и 17 с номосом Каулонии номер 30, то на мой взгляд степень их износа не сильно отличается. По фотографии кажется, что эти три номоса достаточно пообращались и утратили люстр. Это я к чему. Мне не удалось найти иных фотографий номосов Сибариса из рассматриваемого клада , но номос Каулонии номер 30 погулял по аукционам . П современной фотографии видно, что монета очень бодрая, гораздо бодрее фотографии 1958 года. Так может и сибарийские номосы из клада далеко не многими десятилетиями обращались?
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Я, все-таки, хотел бы продолжить ключевую мысль по кладу, найденному у Таранто в 1929 году. По состоянию на 473 год до н.э. для жителей каждого южно-италийского полиса наиболее ликвидными были монеты своего полиса. Не, ну, в принципе, и монеты других полисов могли принять, но это было бы невыгодно. Вот поэтому предполагаемый моряк и имел в наличии номосы всех основных городов южной Италии. В том числе и Сибариса. Так был ли он уничтожен в таком случае? Не стоит забывать, что классические типы монет Сибариса чеканились в пятом веке до н.э. , то есть после полного разрушения (!!!) города.
Интересные вопросы Античной нумизматики., Спрашиваем, объясняем, показываем, строим гипотезы и.т.д.
Вот тут я малость облажался. Оверстракнут не номос Посейдонии номер 37, а номос Каулонии номер 36. Вес Посейдонии 7.99гр , а вес Каулонии ещё больше усугубляет вопрос веса исходной дидрахмы -7.8гр. - потеря почти грамм.
Жаль, что тема монет АМ вышла из конструктивного русла. Ну а по поднятым мною вопросам, Артур, имею сказать следующее. Датировка клада приведена проф. Noe . В качестве основного аргумента - номос номер 2 Тарентума (Тараса), который не мог быть выпущен позднее 473 года до н.э. Таким образом, клад датирован весьма точной датой. Раньше 485 года до н.э. он тоже не мог быть спрятан, поскольку в данном кладе присутствует номос Посейдонии (номер 37) , отчеканенный на дидрахме Селинуса, которая, в свою очередь, чеканилась после 485 года до н.э. Клад небольшой и похож на карманные деньги моряка, который курсировал по италийским греческим полисам.
