Кто это и при чем здесь 500.000 рублей?

Да, 18-ый видится. По цене не сообщу ничего, но состояние никакое - на уровне g-vg, такое мало кто покупает.

АнтиQарЪ, ничего страшного в намечающемся затухании не вижу. Потомки нынешней волны коллекционеров продадут эти коллекции, их купит менее массовая волна, а их коллекции найдут еще меньший спрос позже, - до тех пор, пока монеты не дойдут до стоимости цвет.мета, а потом что-то в переплавку, что-то попадет к коллекционерам на уровне "собираю в банку монетки, значки", где могут оказаться и ныне дорогие, скажем, рубли 18 века, - такие квазиколлекционеры всегда есть и будут. Именно из этих банок, из комодов, ломбардов и т.п. монеты как пылесосом высасывались скупщиками все 90-ые-00-ые, когда был ажиотаж. Так и циркулируют монеты из банок и комодов в мюнцкабинеты и обратно - мода пришла, мода ушла. Ничего в этом страшного нет.

[QUOTE]мангазея пишет:
Предоставлю потов строгому суду результаты...[/QUOTE]
Надо было за предложенные 5 отдавать... Что были дрова до, что после, но после уже окончательно монета ушла в загробный мир.

Выставляйте - увидите. Интерес в пределах разумного есть.

[QUOTE](A.P) пишет:
Я прекрасно понимаю людей прошлого, заказывавших новоделы, потому как найти в достойном качестве аналог не представлялось возможности ни тогда, ни сегодня.
Ржавые и гнилые оригиналы - для фанатов, которые к тому же много не платят... [/QUOTE]
Ради любопытства... Скажите, если Вам сейчас напилят оригинальными пилами 18 века мебель в стиле того же века и аутентичными резцами нарежут прилежно узоры, Вы признаете это творение подлинным историческим? Отнесетесь к нему так же, как к оригиналу? Да, и если даже не удастся все инструменты сыскать, но их изготовят на историческом оборудовании по историческим чертежам, Вы признаете эту мебель подлинной? А если неизвестно кто напишет картину кисточкой 19 века на полотне 19 века в стиле того времени, Вы признаете такую картину, как имеющую непосредственное отношение к картинам неизвестных художников 19 века? Просто я, конечно, высоких нумизматических материй не понимаю да и низкие средненько, но такие изделия скорее не памятник времени, монетному делу и т.п., как оригинальные монеты, а памятник блажи.
Кстати, потеха была бы, если бы необходимое оборудование (ТМ) оказалось сейчас в руках частных лиц, - ходили бы к ним люди очередью с тысячей долл. за кружок? А что, правда? Ведь "... ржавые и гнилые оригиналы - для фанатов, которые к тому же много не платят"(С), а эстетам с денежкой подавай еще горяченькие.
п.с. Кстати еще... а если оригинальными инструментами нарезать, отлить, выковать инструменты монетного двора, а потом уже чеканить денгу государственного образца, это тоже сработает или уже как бы не то?

Создайте тему в [url=http://www.staraya-moneta.ru/forum/fоrum2/]разделе серебра[/url], выложите фотографии монет и можете написать, что при заинтересованности монеты пойдут на аукцион. Что-то наверняка уйдет через личные сообщения. А здесь раздел обсуждений монет для Барахолки - в него не все и не всегда заходят.
п.с. И сейчас лето, а для продаж лучше дождаться октября, чтобы все вернулись из отпусков.

Обратите внимание на уровень коррозии поля пятака и сравните с состоянием поля "десятки" - это при том, что чеканились они с разбегом максимум в 5 лет. Состояние этого участка поля пятака вполне соответствует состоянию гурта. Скорее всего, это изделие.

Состояние у всех плохое, коррозия. Рублей по 200-300 стоят, но продать еще надо, здесь не купят.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Чего полезного дает коллекционирование человеку, его семье и обществу?[/QUOTE]
Если так посудить, все тленно в своей основе и всякая польза недолговечна: сам умрешь, этот умрет, а другое еще раньше уйдет. Мне кажется, вполне безобидное увлечение, если не доходит до фанатизма, когда страсть вытесняет нормальную жизнь.

Сентябрь, нет, Вы меня не поняли. Я высказался в этой теме в том ключе, что лично для меня нумизматика, монеты, интересны в историческом ключе, а не в контексте искусства гравера, химии металлов и пр. То есть у монеты есть бекграунд, контекст времени, в котором она изготовлена, - и это интересно. Но это не отменяет и интереса непосредственно к самой монете, к ее эстетике, как выше заметили, с чем согласен.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Теперь расскажите, что вы видите, когда у вас в руках абсолютной скучный и пресный рубль Николая 2. И что можно нового о таком рубле наисследовать.
Ну и до кучи опишите идеальную нумизматику, без колосков, такую которую вы хотели бы видеть. Пока предыдущий оратор не отвечает.[/QUOTE]
Монета не бывает для меня ни скучной, ни веселой - она или относится к интересному для меня периоду конкретной страны или местности или к безразличному. Градацию состояния я, разумеется, признаю, как и типы монет, совершенно без помешательства на счет xf-unc. По Вашей градации мой рубль НII, наверное, именно к категории скучных относится, самый рядовой 1897 г., а за ним я вижу недавнюю давку при коронации с тысячами жертв, будущие бунты и близкую революцию, поражение в войнах и все те детали и истории, о которых я читал. Кстати, Жуков... Жуков скоро молодым пацаном приедет в Москву, покинув покосившийся домик матери,  и окажется "дважды бит" за один день (см. автобиографию). То есть этот рубль связывает меня с прошлым, дает почувствовать его реальность. Вот, я недавно приобрел простой денарий Марка Аврелия, отчеканенного в период 172-173 гг., когда император был с дунайскими легионами и воевал против северных племен, тогда же он писал свои "Размышления", которые появился повод перечитать, - и мне это интересно. Дело, конечно, не обстоит так, что касание монеты приводит к помутнению сознания, искрам и интенсивной "связи" - это для кого-то другого, а для меня память о прошлом.
По поводу идеальной коллекции мне ответить нечего, пусть каждый для себя сам это решает. Если колоски кто-то считает, стало быть, ему это важно, пусть и дальше считает - нет в этом ничего зазорного. Кто-то собирает только ms, пусть и дальше собирает - это его дело.
[QUOTE]сентябрь пишет:
Просто интересно, чего нового можно узнать про бунт, глядя на монету 1772 года? [/QUOTE]
Совершенно ничего, но можно почувствовать дух времени, тот самый, который "уходит безвозвратно" (Ямамото Цунэмото "Сокрытое в листве"). Предмет из того времени, времени реального.
[QUOTE]сентябрь пишет:
И вообще, зачем монеты нужны, если интерес, чисто, к истории?[/QUOTE]
Когда я, будучи в детском саду, собирал монетки, для меня это были необычные кружки с картинками. Их можно было раскладывать как угодно и иногда хвастаться перед ребятами. Потом, лет в 15, они меня подтолкнули к чтению книг по истории России и стали прямо ассоциироваться с историческими событиями. Сейчас это отчасти "необычные кружки с картинками", отчасти связь с историей. Без фанатизма, без страсти - у кого "в топке горит огонь", он по другим рельсам идет.

Хотел высказаться раньше, но руки не доходили. В целом, мнение, наверное, созвучно Bassmaster. То есть человек, написавший статью, он, конечно, молодец: изучил узкую тему, провел некие исследования и все такое... Но когда читаешь название темы "Рассказ старого нумизмата", то ожидаешь нечто совершенно иное, а именно какие-то личные тонкие мысли о нумизматике, философское отношение, пронизанное опытом, наблюдения сквозь десятилетие, может быть, что-то поучительное, а читаешь: гасты и зрачки, именно, что колоски да бантики - мелко это очень и даже грустно, что старый нумизмат с сообществом делится на склоне лет этим, что дошел он только до этого. Если монета - это палец, а палец указывает в небо, то монета указывает на историю, на контекст времени, на события - и лично мне более симпатичен и близок подход к изучению того, "на что указывает палец", а не изучение самого "пальца", хотя существует дисциплина дактилоскопия, но она не относится к историческим наукам, как есть искусство граверов и монеты - часть этого искусства, один из результатов и образцов, но нумизматика - это больше, чем искусство граверов, химия металлов или экономика. Монета - в каком-то смысле запечатленный дух времени, а не набор гаст с колосками. Когда держу в руках монету 1772 года, вспоминаю о чумном бунте в Москве, когда погибли многие тысячи и о близости восстания Пугачева; когда держу двушку-перечекан из облачной, вспоминаю о войне с Турцией, которая и привела к изменению стопы ввиду военных расходов; простая монета 1812 года "помнит" Наполеона и сгоревшую Москву - и, в общем, не хочу видеть колоски и бантики, хотя вижу, но вскользь. Разное отношение к предмету бывает, по всей видимости.

По-моему, здесь нет места сомнениям... нечто подобное в челябинском клубе продавали а начале нулевых среди прочих "раритетов". Вся эта околосувенирная или сувенирная продукция (в смысле качества) выполнена даже не из меди того качества, что аутентичные монеты, это видно, она легче и светлее.

[QUOTE]Влад пишет:
Никогда не была подлинной. 9525255 шутит.[/QUOTE]
Оставшиеся окислы выглядят очень натурально, "почищенная" площадь тоже как после химии выглядит вполне - ни одного родного участка поверхности нет, то есть здесь установить подлинность наверняка, наверное, невозможно, но если имеется идентичное фуфло и не имеется одноштемпельного оригинала, то, по всей видимости, подделка.

Подлинная, думаю. Чисткой убита монета... конечно, до чистки она едва ли блестела, но жестко смыли все окислы, которые стали уже частью монетки. Впрочем, как супер-бюджетный вариант редкой монеты может что-то стоить...

[QUOTE]zett5 пишет:
40 тыщ это бред, надо быть болезным чтоб  такие деньги платить за малахит[/QUOTE]
Я, конечно, не в тренде и за самыми модными течениями не слежу, но раньше по моим ощущениям вся эта серия 1730-40-ых была заунылым периодом российской нумизматики в части меди: полушка да денга однотипные все, никто ими не восторгался и почти не обсуждал. Сейчас вот систематизируют все на общественных началах, редкости выделяют, кто-то даже "сел" крепко на этот период... не знаю... для меня это все по-прежнему зауныло и однотипно, но если на аукционе дадут, стало быть, стоит оно того. А так за 40 из наших можно взять 1-2-3 очень интересные монеты, а не медяшку мелкую. Что такая вещь будет неликвидна, это само собой, т.е. при последующей продаже будет тяжело найти покупателей за те же деньги.

[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Sergey74 , осподь с Вами. На тот момент викториат (драхма) - самая мелкая серебряная римская монета, а самая крупная - квадригат (дидрахма), такая, как на моем аватаре.[/QUOTE]
Ясно. Вот, почитываю по римским монетам и пока понимаю, что тяжело все это в голове систематизировать: номиналы, типы и т.д., поскольку все много раз менялось. В общем, цивилизация не зря пришла к доллар-цент, рубль-копейка...

Boris GodonEarth, динарий с диоскурами отличный, классический тип, красота. На третьей монетке изображен вроде как гонец - у Г.Меттингли, по-моему, такой тип представлен. Викториат - большая редкость, на тот момент вроде как самая крупная римская серебряная монета.

У кого-то в личной коллекции имеются монеты этрусков?
п.с. Если имеются фото интересных республиканских римских денариев, было бы тоже любопытно.

[QUOTE]Good SOVETnik пишет:
3,3,1 жёлуди, а значит, простая. F15, на мой взгляд. До 100 р.[/QUOTE]
У sirah монеты 100 руб. никогда не стоят. Надо смотреть не редкость, а состояние - оно unc, недешевая монетка, в общем. Не претендуя, не буду оценивать, но предполагаю, автор оценивает ее не меньше, чем в 6-7 т.р.

Пантикапей на ибее за ~6 млн. руб. по текущему курсу.

Наверное, все уже видели:

1000-1500 стоит. Теоретически монета такого типа может стоить и 5-8+ т.р. (проходы сейчас не полезу смотреть), но есть но: должна быть бита свежими штемпелями и иметь "кабинетную" патину (коричнево-желтую или светло-коричневую, другие, хоть и естественные, меньше котируются), разумеется, без коррозии и без или с минимальным обращением, тогда да, она столько может стоить и даже быть ликвидна в таких ценовых рамках в случае продажи. А здесь говорить не о чем: 1000-1500.

Монета отличная, но в сравнении с той проигрывает по сохранности деталей (оперения). И субъективно: непрочекан с сохранением хвоста лучше. Конечно, ориентироваться на ту сумму нет никакого смысла, поскольку то было кратковременным помешательством... со стороны уважаемого spec1970 и неизвестно чем со стороны renumis, завсегдатая в разделе "Плохие люди" в части неоплаты.

[QUOTE]Геннадий1904 пишет:
Утратила?
то есть подлинность была-и ее не стало?[/QUOTE]
Поле реверса заглажено, то есть коррозия подрезана: видны места заглажки, коррозия рельефа сильнее коррозии поля, рельеф отличается по цвету от заглаженного рядом поля (особенно видно на "...пейка" и "повели...".)  . Все это imho, впечатление по фото. С аверсом все получше. С такими "работами" монета из категории "не для всех". Без этого стоила бы 3-4,5 т.р.

[QUOTE]AKIRA пишет:
на мой взгляд механика это...[/QUOTE]
Тоже так думаю. Край листа обычно выглядит совсем иначе, без перехода по толщине металла и в этой серии край листа не встречал ни разу. Монета не совсем убитая, что-то стоит с поправкой на редкость, но очень немного из-за такой механики.

[QUOTE]Тимофей пишет:
И все же. Как сформулировать правило раскрытия всей информации? Ведь нерадивый продавец будет утверждать,  что он все рассказал, что рупь не видел обращения,  и что сам продавец таких фантастических по сохранности монет и не видел никогда. Или скажет, он фотографировать не умеет, все что мог сфоткал, а слово фотошоп первый раз слышит.[/QUOTE]
Тимофей, на свежую голову вчерашнее предложение представляется мне массивным и ведущим к излишней формализации. Можно сделать проще: добавить в раздел "Запрещено" Правил СМ п. 18 или дополнить п. 1:
"[запрещено]... При продаже лота через открытый аукцион представлять фотографии и словесные описания, не соответствующие действительному состоянию и создающих ложное впечатление о состоянии продаваемого лота". Тчк.
Критерием вины здесь является несоответствие представленной продавцом информации (в числе описания и фотографий) информации, представленной покупателем. Плохой фотоаппарат и умение фотографировать роли не играют - это проблемы продавца: предоставить полную и достоверную информацию. А дальнейшие действия формализовать ни к чему: расстроенный продавец сам интуитивно создаст тему в этом разделе и предоставит всю информацию. Учет мнения большинства, опять же, может никак не фигурировать в Правилах СМ, а быть просто обычаем, который имеет место уже сейчас. Дальше: проблема обсуждается всеми желающими, высказываются за и против, и модератор на основании обсуждения и собственного мнения выносит предписание продавцу о необходимости возврата или информирует сообщество, что правила нарушены не были. При невыполнении предписания аккуант продавца блокируется. И тот момент, что некоторые из таких продавцов могут иметь оплаченный статус продавца торг.рядов - деньги или возвращаются, или сгорают.

По теме. Обратите внимание, что продавец пишет "... человек купил ... монету в хорошем состоянии...", а в теме продажи соловьем пел "... прекрасный рубль 1898 в состоянии UNC c штемпельным блеском и матовым портретом и орлом". У таких людей все бока в масле, его ловить бесполезно, только ставить перед фактом о необходимости возврата или блокировка. К сожалению, большего наказания в рамках форума нет. А он уже дальше песню поет "... человек хотел взять на перепродажу..." - какое Ваше дело, хоть молотком расплющить. Недоволен покупатель, фото и описание недостаточно раскрывает реальное состояние монеты - нужно вернуть деньги.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Сергей, попробуйте формализовать написанное, чтобы трактовалось четко, понятно и однозначно. Сможете? Я не смогу.[/QUOTE]
Можно, если сам принцип интересен. Здесь, в общем, другого пути нет, его не вижу, поскольку недовольный покупкой форумчанин обращается к форуму со своей проблемой, и форум в лице активного сообщества должен ему помочь. То есть сообщество становится судьей, и судить оно должно о правомерности действий продавца (относительно правил форума), его порядочности в раскрытии состояния проданного предмета, правдивости такого раскрытия. Таким образом, основанием для общественного обсуждения проблемы будет правило форума СМ, а критерием порядочности будет являться достаточность раскрытия информации о предмете, ее правдивость. Достаточность и правдивость могут быть определены только сопоставлением фотографий предмета, представленных продавцом и представленных покупателем, словесных описаний предмета продавца и покупателя.
По большому счету, примерно так есть и сейчас, но есть большое Но: участвующее в обсуждении проблемы сообщество не имеет полномочий судить, сформулированное мнение большинства не имеет силы быть исполненным. То есть все остается на откуп модераторам, которые или вмешиваются и производят блокировку при нежелании продавца решать проблему, или вмешиваются и просто советуют осуществить возврат, или вообще не вмешиваются. Модераторам тоже плюс: понятный легитимный инструмент. Проблема еще в том, что на залетного мошенника сама по себе угроза блокировки не окажет мотивирующее воздействие, а для "старых" форумчан имя дороже, чтобы мараться такими фокусами. То есть "не решить нам всех проблем", но "станет радостнее всем", поскольку среди таких продавцом часто встречаются вполне "именитые".
Ну, это просто мысли, дальше сами смотрите нужны ли реформы. А "народных судей" здесь много... хлебом не корми, все на общественных началах в связи с неуемной тягой к справедливости.
[QUOTE]Тимофей пишет:
Каким образом мы, общество, можем контролировать достоверность фотографий? Первое - это не молчать в продажных ветках, если есть сомнения. Второе - изучать рейтинг и авторитет контрагента. Дополните?[/QUOTE]
По "не молчать" - так и видно же не всегда и тем много. По второму - обычно у тех, к кому претензии, с этим все более-менее. И сколько здесь было случаев, когда купивший взывал к сообществу? И ...? И сколько таких продавцов остались без наказания? Если деньги безнаказанно делаются нечестно, это не создает негативного примера наказания и создает позитивный пример безнаказанности. А примеры у нас пока так себе... Помните, случай с пятаками КМ, когда удачное освещение и "сладкое" описание принесли дивиденды? И ничего ему не сделалось - значит так можно.

Прямо говоря, и по фото продавца в части портретной стороны видно множество зарубин, поэтому даже не приходится ожидать хорошее поле. Монета с таким количеством царапин, разумеется, не может быть unc. А в целом, история эта, к сожалению, типовая для СМ: фото под правильными углами, "красивое" описание и шальные деньги в кармане. Конечно, это мухлеж и непорядочность. Конечно, деньги должны быть возвращены.
И раз ситуация стала типовой (посмотрите этот раздел), то, думаю, и модераторы должны составить типовое же решение, чтобы негодяи не злоупотребляли доверием форумчан. Должен быть какой-то общественный договор на уровне правил форума, что при несоответствии монеты ее фотографии, при сокрытии недостатков при фотографировании, продавец обязан был бы принять монету обратно и вернуть деньги покупателю. Несоответствие может быть установлено всем сообществом форума путем создания подобных тем. А наказание за неисполнение решения... только общественное порицание и блокировка, в рамках форума большее не сделаешь. Да, и во всех подобных темах находятся люди, которым "все сразу было видно" в силу опыта и внимательности, вероятно, но мы должны исходить из средней опытности и внимательности, исходить из правдивости словесных описаний продавцов и сопоставления фотографий, чтобы судить об обмане или его отсутствии.

[QUOTE]Hook! пишет:
Буду всегда рад вашим профессиональным постам в моих темах.  [/QUOTE]
Можете не ерничать, я изначально написал "наверное, много чего не понимаю...". Может быть, так выглядит поверхность заготовки, Но на имеющихся у меня монетах со смещением штемпеля поверхность гладкая и на монетах с непрочеканом таких полозий нет, поэтому не буду утверждать, что полозья имеют не МД происхождение, однако наблюдение такое. А так, разумеется, цена определяется аукционом, согласен, как и фактом является то, что множество людей здесь натурально занимаются рекламой для подкачки цены.

[QUOTE]=ENOT= пишет:
Мне интересны, для начала за 3 монеты дам старт 5000 руб[/QUOTE]
Наверное, много чего не понимаю, но из Монет здесь только денга 41-го и та со значительным непрочеканом: фактически четверть изображения на аверсе отсутствует в числе головы орла. Вторые две, на мой взгляд, вообще ничего не стоят: денга уставшая, а полушку будто на напильнике прокатили, хоть и поле осталось, но мы же говорим о монетах, а не о полях, а здесь смещение штемпеля и эти полозья по всей монете, происхождение которых неоднозначно. Еще ТС пытается что-то накручивать словами "памятник нумизматики" в теме продажи - противно даже читать.

Взвесьте ради интереса. Может быть, предмет использовался для создания слепка, по которому затем делали форму для подделок (правда, не встречал подделок тех лет этой серии, но, вероятно, были). Либо же кто-то ради забавы сделал слепок - зависит от материала предмета, а это либо ковырять, либо хотя бы взвесить, чтобы точно исключить оригинальную заготовку.

[QUOTE](A.P) пишет:
Ничего тут с расчисткой уже не получится!
Остается только закрепить и упаковать, чтобы руками не трогать... [/QUOTE]
Это, конечно, Ваше предположение, но если действительно чистить нечего, то это катастрофа для цены, поскольку нумизматы, готовые платить по 200-300 т.р. за монету, не положат себе в коллекцию "какалик" хоть и за... скажем, 100 т.р., а приемлющие такое состояние не платят за монеты по 100 т.р.

[QUOTE]gurt_77 пишет:
Ну что кто поможет с оценкой? мое мнение 5000-7000 руб[/QUOTE]
Даже не рядом... по таким фото. Имеется серьезная коррозия поля на аверсе и на реверсе, уровень ее по этим фото неясен. Монеты этой и предшествующей серии подвержены коррозии и нормальных денег стоят только образцы без коррозии. За эту по этим фото я бы и 1000 не дал.

[QUOTE]Pavlovich пишет:
Наверное уже пора вмешаться администрации и раздать кому надо по заслугам.[/QUOTE]
По сути тема ни о чем, провоцирует и успешно то, что называется флудом и троллингом. Удалить можно было уже давно без потерь для смысловой нагрузки форума.

Вроде противоречит правилам. Тимофей не так давно мимоходом в одной теме хотел заблокировать одного форумчанина, который мне прислал не прошенную рекламу. И Вы не назвали ники, а я назову: perec - этот человек уже дважды занимался "активным маркетингом", завлекая в свои продажные темы личными сообщениями в мой адрес. Некоторый дискомфорт это доставляет, поскольку о сообщении приходит уведомление на имейл да и здесь всплывающее окно-уведомление - и все из-за ерунды.

Вам верно написали: 1715 год. Состояние очень слабое, поэтому и ажиотажа нет.

[QUOTE]MDV пишет:
По цене видится около 300 000 р.[/QUOTE]
Будучи удачно сохранившейся под окислами и удачно почищенной в более сытые года она могла бы стоить 300 на хорошей площадке. В таком виде и около не дадут, а со скидкой на время даже тяжело предположить сколько наберет. Но редкая, конечно, поэтому денег стоит как бы то ни было.

Из рядовых монет медные пятаки ММ Елизаветы очень тяжело найти с хорошим прочеканом. Обычно либо крылья лысые, либо короны, или бандероль с номиналом не прочеканена. Из рядовых же: тяжело найти полушку ВРП с хорошей центровкой и прочеканом. И к сообщениям выше о московской полушке: полушки 1740-50-ых вообще редко, как мне представляется, в состоянии не гнилого xf встречаются - в этом смысле полушки 30-ых гг. выигрывают, что, наверное, можно связать с контролем качества.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Может посмотрим сколько стоит без купюр?
Выставите её со стартом 1 рубль и сроком аука 5 дней.
Готовы проверить?[/QUOTE]
Их много нарыли и в продаже часто появляются. Не слишком хуже этой уходили по 2500-3500 руб. без ажиотажа. Конечно, цена в 25 т.р. - космос для копанины, пусть и с рельефом. Думаю, прошлая недавно ушла за что-то около 12 только из-за того, что ее здесь пообсуждали, в частности кольцо по канту. Нормальная цена этой 4000+-.