Что могу сообщить точно, так это, что не было никогда массового спроса, вопреки утверждениям многих, на толстушек - к их разочарованию, вероятно. Рубенс - это Рубенс, это его персональные взгляды. Спрос всегда на молодую красоту, упругость молодого тела, красоту лица - с биологической т.з. это пик детородного возраста, а именно промежуток 17-27 лет у женщин. Собственно, в прошлые времена набрать лишний вес для представительницы рабоче-крестьянского сословия было еще и затруднительно по причине скудного питания, и никто [S]тол[/S] пышек специально не выращивал. Для интересующихся природой сексуальности рекомендую "Антологию любви" Шопенгауэра. А что касается именно моды... здесь еще нужно установить близость подиумной или какой моды к народным массам, а она не столь очевидна. Типажи бывают разные, а общее требование - это молодость и стройность.
Из книги Гиляровского: [QUOTE]...Любил рано приходить на Сухаревку и Владимир Егорович Шмаровин. Он считался знатоком живописи и поповского фарфора[ Фарфоровый завод Попова]. Он покупал иногда серебряные чарочки, из которых мы пили на его "средах", покупал старинные дешевые медные, бронзовые серьги. Он прекрасно знал старину, и его обмануть было нельзя, хотя подделок фарфора было много, особенно поповского. Делали это за границей, откуда приезжали агенты и привозили товар.
На Сухаревке была одна палатка, специально получавшая из-за границы поддельного "Попова". Подделки практиковались во всех областях.
Нумизматы неопытные также часто попадались на сухаревскую удочку. В серебряном ряду у антикваров стояли витрины, полные старинных монет. Кроме того, на застекленных лотках продавали монеты ходячие нумизматы. Спускали по три, по пяти рублей редкостные рубли Алексея Михайловича и огромные четырехугольные фальшивые медные рубли московской и казанской работы. ...[/QUOTE] Да, у фарворщиков проблем тоже достаточно... Интересно, встречал ли кто рубли и платы-подделки тех времен.
Рекомендации литературы (не нумизматика). Что почитать?, история, культура и быт 1855-1937 гг.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Романовъ пишет: без "Москва и москвичи" Гиляровского не обойтись.[/QUOTE] Подниму эту древнюю тему, потому что не могу не поделиться ссылкой на замечательный ресурс , где к тексту Гиляровского подобраны фото, карты и т.п. Интересующимся Москвичам немало интересных часов гарантировано )[/QUOTE] Благодарю за ссылку. О Гиляровском никогда не слышал, но быстро увлекся (прочел до Хитровки). Конечно, вероятно, это значительно более интересно, если живешь в этих местах, поскольку после такого чтения они "оживают". Близ Хитровской площади ныне ВШЭ да и вообще центр, а раньше сплошной притон, стало быть. И написано интересно... "бездоходные крики", "святость" местных "пилигримов"...
[QUOTE]автохтон пишет: Логика "пострадавшего"!Я в защитники не особо то набиваюсь к кидалам.[/QUOTE] Вы же пишете "правильно Вас "учат", то есть поддерживаете и сочувствуете. Один из "учителей" недавно упер у моего соседа табуретку, когда тот заносил вещи в квартиру во время переезда. И правильно ведь? Зазевался, расслабился - получай "урок". В нормальном обществе "учат" не обманутых, а обманывающих - законом учат. Не доверие наказывается, а злоупотребление чужим доверием.
[QUOTE]автохтон пишет: Я считаю,что правильно Вас "учат".До 50000 р. покупайте воочию, смотря монеты в руках,выше-покупайте на аукционах!А,то расслабились и покупаете по картинкам!!![/QUOTE] Хвала заботливым "учителям", что стоят на страже общественной недоверчивости и будят подозрительность. Обычная уголовно-маргинальная логика, что обманутый сам виноват. Действительно, расслабились. И кошелек не смей раскрывать в публичных местах вроде магазина - отнимут и поделом, сам зазевался и расслабился; цепочку лучше сними, если не готов за нее драться, поскольку не по чину украшение, если кулаками не подтвердишь. Это обычная логика маргинального мира, в котором Вы живете.
[QUOTE]Алексей Курган пишет: "Страдивари скрипки для лохов делал, а для нормальных пацанов барабаны"...[/QUOTE] Может быть, выложите пример "скрипок" ради интереса? Вы о т.н. "кабинетных" со светлой патиной на видимой меди? Замечаю, что кабинетными часто называют монеты со следами давней коррозии и чистки, но успевшими отлежаться. Да, и патина любая - это всегда окисление металла, только и разница в цвете и толщине окисла - встречал информацию, что и легкая кабинетная патина так же "подъедает" металл, что если смыть, будет мелкая коррозия видна.
[QUOTE]Тимофей пишет: Дэн, а правду говорят, что вы Денис Буланов? Мне тут напомнили одну давнюю дискуссию, поэтому я лучше ссылкой: [/QUOTE] Консультация нужна нормальная у практикующего юриста, я только по своей узкой теме. Подаст, скажем, этот Дэн, что не очевидно, заявление, никакое дело сразу не возбудят, сначала проводят доследственную проверку, выясняя наличие состава при этом следователь должен связаться с местными для ответчиками органами, а дальше будет выяснено, если даже это сразу не укажет заявитель, что это имущественный спор, а не преступление, тогда Дэн может подать иск по месту проживания ответчика в его районный (или городской) суд и приезжать на заседания (сколько там между ними км.? 700?). Это очень долгая история с очень туманной перспективой. Но я бы не стал возвращать эту монету или оплачивать ее по, так сказать, субъективным ощущениям и пошел бы на это, и пусть действительно пострадавшее лицо, если оно имеется, убедило бы меня в обратном. Неплохо бы, чтобы подлинность монеты подтвердили Вам, Юра551, другие люди.
[QUOTE]MS 77 пишет: ... Юра551 является добросовестным покупателем монеты,что он может подтвердить копией платежки(можно взять в отделении банка где он обслуживается)...[/QUOTE] На слабый момент указал Тимофей. Я намеренно об этом не написал, поскольку порядочный продавец сам об этом заявит, мол, то было фото монеты, а не монета, я не при делах. То есть имеется позиция в защиту пользователя Юра551, что он сейчас получил монету, ранее им приобретенную, но не полученную вследствие обмана. А есть противоположная: монету Дэн приобрел с рук у неизвестного человека, выслал ее вперед, поверив обещаниям, а сейчас ему тычут фотографиями, которые могли быть сделаны когда и кем угодно, а использованы могли быть третьими людьми. Понимаете? Юра551 может наскребать доказательства для подачи заявления о вымогательстве, а Дэн - о мошенничестве. Между ними двумя, imho, состава преступления нет, это гражданское дело об установлении имущественных прав с не самым предсказуемым итогом. Либо договорятся, либо Дэн смирится, поскольку Юра551 без вариантов был обманут, либо по закону. А что касается личных впечатлений и личных симпатий, но симпатии на стороне текущего фактического владельца, а впечатление, что продавец знает много больше, чем сообщает, и, вероятно, ему знакомы разные дельцы. Но нельзя же только на основании личных впечатлений и симпатий без опоры на факты однозначно судить.
Если будет нормальная ссылка на прошлую покупку, будет идентифицирована монета и покупатель в лице Дэна, то Дэн докажет свою честность, то есть его будет крайне затруднительно заподозрить, что он фиктивно отмыл монету в той сделке, чтобы отправить ее по предоплате в конечной сделке. История от этого не станет проще, но Дэна тяжелее будет сделать крайним. Тогда здесь либо в суд с довольно неопределенными перспективами (могут принудить вернуть ему монету или произвести оплату, а прошлое мошенничество выделить в отдельное производство), либо всем входить в положение и делить убыток пополам, то есть ТС оставляет монету и переводит Дэну ~20 т.р.
Продажа поддельных монет на Мешке, ранее продавались на Старой монете.
[QUOTE]admiral1601 пишет: Инвестиционные золотые монеты часто -законное платежное средство. В данном случае Австралии. Думаю ссылка для сайта Интерпола изменила судьбу лишенца. А как Вы думаете.[/QUOTE] Если бы у нас, в РФ, нарушенные права восстанавливались ссылками в интернете, цены бы не было такой системе охране правопорядка. Никто ничего делать не будет, если нет связей или твердого лба. Как у них принято говорить: Вас же не убили, вот, убьют, тогда приходите. А если Вас не убивают, а только лишь обманули, то и сами виноваты. Но дерзайте, что тут скажешь.
Продажа поддельных монет на Мешке, ранее продавались на Старой монете.
[QUOTE]komser777 пишет: Ну Мешку ещё и года нет, но то что это достойный приемник Молотка уже понятно. [/QUOTE] Ага, осенью как-то зашел сибирские посмотреть: из ~7-8 лотов половина была копиями, а другая половина совершенно уставшая. Вроде даже на молотке было получше, но он мне только и нравился тем, что можно было разновидности поискать. У того продавца здесь был даже . Интересный, конечно, "бизнес" и сколько ставок, но в такой мы живем стране, что это возможно.
Юра551, неплохо бы для полноты картины все же знать тех.данные (ip) этих лиц. Если одно место, я бы на Вашем месте, вероятно, полностью уверился в связанности этих лиц между собой, если не в их идентичности, а потому оплату бы не производил на том основании, что монета по праву является Вашей, а не собственностью третьих лиц, поскольку Вы ее оплатили, деньги со счета у Вас были списаны, а любое последующее изменение собственника незаконно, но и от возможных контактов с правоохранительными органами Вы не уклоняетесь, если последует обращение - пусть разбираются. Можете изложить свою картину, дать все имеющиеся данные следствию, если оно будет, дать свое согласие на возврат, если будет доказано Ваше неправомерное владение монетой, за которую Вы заплатили деньги. Можете дополнительно со знакомым юристом посоветоваться по этому вопросу. Я бы на этом варианте остановился.
Фото в теме продаж не отражающие реального состояния монет и отказ в возврате от вадим_77, продавец утверждает ,что его фото честные и информативные- сравните!
Наверное, scowl Вам втайне очень благодарен, Вы ведь приняли удар, точнее шлепок, на себя. Из нормальных монет, которые продают кучей, встречал только пятаки Екатерины 2, поскольку в кладах часто именно они и в количестве. Остальные кучи и кучки - это мм... в общем, это просто кучи, но большой аппетит и умелая подача делают свое дело.
А я стихотворение сюда скопирую. Написал Константин Симонов, который вел дневник во время Отечественной войны, где в частности были слова о панике и неразберихе в начале войны и этот случай с избой под Борисовом, где они встретили старуху, которая спрашивала скоро ли немцы придут, деда, который был готов умереть в любую секунду, и девушку за окном избы, что плакала об убитом (женихе?). Сильное стихотворение.
"Ты помнишь, Алеша...". Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины, Как шли бесконечные, злые дожди, Как кринки несли нам усталые женщины, Прижав, как детей, от дождя их к груди,
Как слезы они вытирали украдкою, Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!- И снова себя называли солдатками, Как встарь повелось на великой Руси.
Слезами измеренный чаще, чем верстами, Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз: Деревни, деревни, деревни с погостами, Как будто на них вся Россия сошлась,
Как будто за каждою русской околицей, Крестом своих рук ограждая живых, Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся За в бога не верящих внуков своих.
Ты знаешь, наверное, все-таки Родина — Не дом городской, где я празднично жил, А эти проселки, что дедами пройдены, С простыми крестами их русских могил.
Не знаю, как ты, а меня с деревенскою Дорожной тоской от села до села, Со вдовьей слезою и с песнею женскою Впервые война на проселках свела.
Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом, По мертвому плачущий девичий крик, Седая старуха в салопчике плисовом, Весь в белом, как на смерть одетый, старик.
Ну что им сказать, чем утешить могли мы их? Но, горе поняв своим бабьим чутьем, Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые, Покуда идите, мы вас подождем.
«Мы вас подождем!»- говорили нам пажити. «Мы вас подождем!»- говорили леса. Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется, Что следом за мной их идут голоса.
По русским обычаям, только пожарища На русской земле раскидав позади, На наших глазах умирали товарищи, По-русски рубаху рванув на груди.
Нас пули с тобою пока еще милуют. Но, трижды поверив, что жизнь уже вся, Я все-таки горд был за самую милую, За горькую землю, где я родился,
За то, что на ней умереть мне завещано, Что русская мать нас на свет родила, Что, в бой провожая нас, русская женщина По-русски три раза меня обняла.
Если бы, предлагаю вернуться к теме, то есть к книгам. Споры о революции (или революциях) бесконечны, к этой теме не относятся. К тому же опасаюсь, что пользователь Генералиссимус ответит что-то такое, с чем тяжело будет смириться еще большему количеству людей, а это засорение темы.
[QUOTE]Генералиссимус пишет: Сергей, Ляодунский полуостров принадлежал Китаю, Россия получила его в аренду на 25 лет, - Японии не должно быть никакого дела.[/QUOTE] Это не исторический взгляд, а эмоционально-спекулятивный. Любой, уважающей себя стране, всегда есть дело до того, кто контролирует соседние территории, особенно, если такая страна имеет подобные же амбиции в части контроля. А Вы ведь знаете, какие амбиции позже Япония реализовала относительно Китая? Вот, и не надо про "подлый удар в спину", поскольку это все глупо. Как и аренда на 25 лет территорий у слабого Китая, которого пинали все, кто имел тяжелые сапоги. Россия знала или должна была знать куда лезет. Получили? Получили. И не нужно оправдывать недальновидную политику чужим коварством - своего не хватило, ума не хватило.
[QUOTE]Генералиссимус пишет: Япония напала первая, без объявления войны, - подлый удар в спину...[/QUOTE] Насколько помню, Япония тогда множество раз заявляла протест по поводу Русской Кореи и русского продвижения в регионе. Едва ли позиция Японии была для кого-то тайной, но кто тогда боялся "желтых обезьян"? Думали, отмахнуться дубиной будет легко, а дубина оказалась гнилая. Но это ладно. Я к тому, что это был не подлый удар и не в спину, а вполне предполагаемый по самоуверенной [S]мор[/S] лицу.
[QUOTE]Если Бы пишет: Насчёт макроэкономики мне кажется не стоит, из-за самого термина, изобретённого оттого, что в глобальном процессе вряд ли кто из них (Голдман Сакс) что-то понимает. Прут, как танк веде, экономику подмяли под финансы, все всем должны, но всё до определённого времени работает из человеческой жажды нажиться... [/QUOTE] Ничего страшного, я же читал труды экономистов с 17 века, меня тяжело будет провести, надеюсь. Само деление на микро- и макроэкономику действительно довольно условно. В общем, самые современные взгляды тоже нужно изучать, мне это интересно. Так что... вот, сейчас освежу память, перечитав Кейнса "Общая теория занятости, процента и денег", Кейнс считается основателем условной макроэкономики, и за Бернанке возьмусь. По Витте ясно, буду читать. Правда, там вроде как 3 тома. Вы 3-ий не стали читать? Вообще, такие книги в форме повествования читаются всегда быстрее, нежели книги, в которых излагаются мысли, поэтому, думаю, как дойду до Витте, он быстро пойдет. По поводу Столыпина мне бы тоже было интересно почитать (кое-что читал давно уже), сам его очень уважаю. Вроде у них с Витте была некоторая неприязнь. Кстати, у меня одна квартира на Сумина (наш умерший губернатор), а параллельно ул. Сумина улица Столыпина, улицы Витте в Челябинске, как знаю, нет.
Если Бы, а Вы воспоминания Витте читали? Стало быть, читали, раз выложили лист. И как? Я, вот, Милля дочитал на днях ("Политэкономия"), сейчас хочу перечитать Кейнса, а потом взяться за "Макроэкономику" Бернанке. Мемуары Витте пока лежат, но за них тоже возьмусь.
[QUOTE]Тимофей пишет: Что касается стимулирвания спроса вы не понятно почему спрос на товары и недвижимость увязали с расходами на соцстрах. Ну я даже боюсь вбросить профицит бюджета.
... я не готов мешать пособия мигрантам и безусловное распределение гражданам. Разные вещи, чего вы их в одну связываете, не пойму никак. Вас раздражают европейские догмы, даже мне их приписываете. Потому-то в европу все мигранты и стремятся, что их догмы - в действительности или это кажущееся, - но создали наиболее социально удобную для жизни систему. [/QUOTE] Первый раз вижу, что это увязано, но всегда благодарен за разъяснение всякого неясного и загадочного.
Как не связывать с мигрантами или просто с безработными? Какой смысл в этом перераспределении, если в сборе фонда участвуют работающие граждане и организации? Догмы меня не раздражают, но все большое было малым, и меня в смысле личных раздумий больше заботит вопрос чем большим станет то растущее малое, что касается мигрантов в ЕС. Как благополучие рождается из малых решений, которые становятся большими делами, так и упадок рождается из малых решений и действий последующих. А пока не похоже, что ЕС избегает мигрантов - с таким радушием о каких печках можно говорить. Да, кстати... евреи тоже не хотели ассимилироваться, жили со своим языком в своих группах, со своей религией с браками внутри сообществ, в каком-то смысле, наверное, тоже чувствовали себя выше прочих - о необразованных массах нынешних мигрантов такого не скажешь, но европейская общность разрушается.
[QUOTE]askamen пишет: Жир в этом плане ничего хорошего не сулит. В США после белых и афроамериканцы перестали рожать, на латиноамериканцах статистика держится, самые не имущие.
А приезжим в Европу мигрантам в первую очередь волей не волей придется обустраивать быт. [/QUOTE] Проблема рождаемости связана не с абсолютным показателем уровня жизни, а с его динамикой. Тот уровень жизни, который получает мигрант он сравнивает не с жизнью богатых в этой стране, а собственным существованием, когда он не имел ничего, а если и имел, жил в страхе быть ограбленным. Понимаете? Эти люди приезжают и для них любые бытовые трудности являются сущей ерундой по сравнению с чувством безопасности и тем уровнем жизни, что они могут иметь, работая на третьесортных работах. И они рожают, много рожают, для них это супер условия. В этом вся соль. А что коренное население? У них другие мерки: это надо, то надо. Никто не хочет, чтобы их дети жили хуже их самих, поэтому и порог решения о рождаемости повышается. А при постоянном разводнении рынка труда коренное население с большим затруднением отваживается на хотя бы одного ребенка в семье. Реальное богатство в США и ЕС не растет уже очень-очень давно. Я как-то видел график по Штатам - у них с 50-ых гг. реальные доходы почти не изменились. Вероятно, эти данные были с поправками на обязательные платежи, инфляцию и пр. Кстати, Тимофей пишет: [QUOTE]И потом. Швейцария. У них ВВП услугами пополняется, а тут еще 180 млрд в потебление вкачать, далеко не факт, что это плохо.[/QUOTE] И как бы не понимает откуда эти деньги берутся. Если это банальное перераспределение, не появляется никакого увеличения потребления, поскольку эти деньги уже учтены в потреблении ранее, и говорить можно только об изменении потребления без изменения суммы. То есть раньше этими деньгами оплачивалась соц.страховка (медицинская?), платились пенсии (?), а в случае принятия этого закона эти же деньги потреблялись иначе, но в том же объеме. Экономический эффект отсутствует в части пользы.
[QUOTE]Тимофей пишет: Лозунги какие-то вы понаписали. Не буду и комментировать, все в один тазик. и этническую преступность, и организованную мафию, и трудовых мигрантов и нелегальных. Я уже приводил на этом форуме статистику по насильственным преступлениям в Москве, она не в вашу пользу, подавляющее большинство убийств совершается москвичами. Рекомендую также посмотреть статистику США - сколько насильственных преступлений совершили в год негры и сколько мексиканцы. Ну а что касается итальянской мафии, так у нас вся страна от мала до велика обслуживает интересы узкой кучки лиц, то есть, мафии, и у нее даже без этнического лица. И эта проблема пострашнее всех волн эмиграций вместе взятых.
Под расслоением я имел в виду разницу между уровнем жизни США-Европы и беднейшими африканцами, азиатами и латиносами. Увеличивающийся разрыв и способствует террору, росту клерикализма, миграционной нагрузке и т.д.
Да, я тоже не вижу никакой пользы в поощрении лени. Но мне совсем не очевидно, что отмена социальных гарантий в обмен на распределение богатства будет поощрять лень. У меня для таких выводов недостаточно данных, а ваших верований в идеалы республиканцев США у меня нет.[/QUOTE] Цифры относительно преступлений важны не абсолютные, не подавляющие, а относительно численности рассматриваемой категории против прочих. Я Вам без всякой статистики сообщаю, что в Челябинске вся преступность в сфере наркоторговли связана с азербайджанцами и цыганами, - я это просто знаю. Среди распространителей, конечно, много русских, а выше их почти нет. Вымогательства связаны с азербайджанцами, кое-что связано с кавказцами. Русские тоже есть, но они не преобладают. В Штатах были русские банды, когда была активная миграция из России, итальянские при активной миграции из Италии, ирландские - соответственно, еврейские были, потом китайские, в 70-ые кубинские, потом мексиканские и южноамериканские. Это нормально. Если в стране действуют законы и работает экономика, этническая преступность рассасывается за 2-3 поколения. Что касается расслоения, Африка и Малая Азия жили, захлебываясь собственным поносом, вероятно, почти всегда за некоторым исключением, тогда как Европа если не в 18-ом, то в 19-ом веке встала на путь гражданского развития, и вроде никто ее не осаждал по поводу "пустите нас несчастных", а осаждать начали только после введения пособий для сирых и убогих здоровых мужиков и женщин. В России в 90-ые тоже была у многих мечта: уехать в Германию и жить там на пособии, это такая африканская мечта, наверное, сейчас. Штаты близ себя тоже в достатке имеют дикарей, однако не стремятся их подкармливать. Если Вы во мне рассмотрели некую веру, которой нет, то в Вас я рассматриваю приемник-ретранслятор обычных догм нынешней Европы. Самой сути обсуждаемой меры я от Вас не услышал: зачем и за чей счету, для чего эта затея. Обычный популизм и инициаторами, полагаю, выступили маргинальные политики. Еще что-то о колониях старых переживаете. Австралия, Новая Зеландия, Сингапур - живут и радуются. Южная Америка о колониальном прошлом давно забыла, а несчастные африканцы в части дикарей, конечно, видят в этом корень всех зол, ведь белый человек их ограбил, заставлял работать на фабриках. В США среди негритянских низов тоже бытует поверье, что всякий негр - это потомок раба, вывезенного из африканского рая, а всякий белый - его былой ненавистный хозяин, который его из рая изъял и заставил работать. Какой нехороший белый человек, он пособия платить обязан. Ладно, это уже не конструктивно.
[QUOTE]Тимофей пишет: Реакционное суждение, не имеющее под собой обоснования. Кризис капитально прореживает ряды трудовых мигрантов в городе-герое Москве, но что-то не наблюдается никаких всплесков преступности, бродяжничества и социальной напряженности. Потому что вы исходите из той концепции, что в каждом мигранте сидит преступник. Что является устойчивым предрассудком, широко распространяемым в определенных политических интересах. Я не имею в виду какую-то определенную силу или государство, ксенофобия "удобна" для оправдания всевозможных мерзостей не взирая на политвоззрения или национальную принадлежность. В реальности проблема - в социальном расслоении: богатые и бедные, Европа и колонии. Антагонизм не имеет легкого решения, и уж мигранты в Европе на телеэкране русского ТВ далеко не то, с чем следует бороться в первую очередь.[/QUOTE] В городе-герое, как и в стране-матушке, никто никогда не платил мигрантам пособий, поэтому им и требовать нечего. А преступность в среде приезжих - дело обычное. В США итальянская мафия умирала два поколения, как и ирландская, а ныне здравствует мексиканская и пр. согласно волнам миграции. В РФ преступность в части организованной тоже, как правило, в руках азиатских группировок. Это факт, это нормально, это как будет лай, если собака в доме, и крики, если младенец. Чем менее образован приезжий, чем примитивнее его родная страна, чем больше различий между ним и коренным населением, тем более он будет склонен к преступности. Что касается расслоения, то в развитых странах, в числе ЕС, оно менее всего остального мира. И само по себе оно нормально, поскольку люди во всем различны: в достоинствах, в уме, в образовании, росте и весе, в наследстве и связях и пр. Как же не отличаться и доходом? А колониями Европа не владеет уже 60 лет, и только ущербные страны с диким населением могут в своих бедах обвинять "белого человека", поскольку у них что до, что после была жуткая беспросветная жизнь, а общий враг укрепляет и даже приносит профит в виде пособий и помощи. Россия тоже от лошадников-монголов получила, не технологии, как варвары от европейцев, поскольку монголы были примитивны своей культурой по сравнению с русской, но вроде ныне РФ Монголию этим фактом не тревожит, а Сингапур гордится колониальным прошлым, поскольку колониальные институты и традиции помогли отстроить новую страну. Не в колониализме дело, а в стремлении определенных групп населения обосновать свои притязания на беззаботную жизнь за счет других, а правительства стран, прозябающих в нищете и коррупции, обозначить причину бед. [QUOTE]Тимофей пишет: Вы считаете, что получив 2200 Сфр в швейцарии, человек откажется трудиться. А почему он должен отказаться, когда у нас неограниченные потребности. Всегда будет желанная монета, машина, турпоездка, дом, концерт, книга на которую не хватит полученных нахаляву средств. [/QUOTE] А что много мигрантов в ЕС, получающих пособия, и еще подрабатывающих в ночную смену нелегально, чтобы не лишиться пособия? Человеку для маргинальной жизни много не надо, а эта сумма вполне достаточна, чтобы не только похоронить тщеславие, но и вовсе его не будить. Для человека негативная мотивация всегда более существенная, чем позитивная, поскольку первую нельзя игнорировать, а вторая может вовсе отсутствовать. И я указал на вред для общества и экономики, я не вижу справедливости в том, чтобы лень вознаграждалась, а трудолюбие ущемлялось высокими налогами, я не вижу ничего здорового в социальном смысле, когда трудоспособные люди просто так получают дотации. А если разговор о возможном, так и боком или задом ходить возможно, однако это нездорово, если кто-то решит ходить так всегда.
[QUOTE]Тимофей пишет: Если не считать распределение дохода по советскому типу. С разницей лишь в том, что труд был принудительный. А так - все работали в общак, откуда каждому давался паек. Когда стимулирование идейными или расстрельными методами перестало работать, развалилась и вся модель распределения дохода.[/QUOTE] Угу, и как работали, будучи лишенными мотивации? Вот, так и работали, то есть еле как. Если работать невыгодно, а выгодно быть несчастной жертвой обстоятельств, кто же будет работать, а не искать таких обстоятельств? Дело ни в какой не производительности, капитале и пр., а дело в людях, в их мотивации. Когда было выгодно идти по военной или монастырской линии, все, кто мог, шли по этим дорогам, а окружающий мир мало отличался от клоаки. Когда было выгодно кричать "хайль", кричали "хайль". Когда было выгодно грабить крестьян в коллективизацию, все амбициозные юноши шли грабить крестьян. Какой образ жизни становится выгодным ввиду подобных решений?
[QUOTE]Тимофей пишет: Это проблема яйца и курицы, на самом деле. Приезжающие мигранты могли бы полностью занять все низкооплачиваемые и грязные вакансии, но эти вакансии стремяться к уменьшению в виду высокого уровня жизни и богатства страны-донора (высокий уровень автоматизации и технологий требует меньше неквалифицированного труда). И чем выше уровень страны, тем более она привлекательна для трудового мигранта.[/QUOTE] Низкоквалифицированный труд - это не всегда с лошадкой в шахту за углем или вилами навоз бросать. Всегда есть личное обслуживание вроде помощников по хозяйству, уборщиков, работников кухни, разного рода обслуживания населения и пр., есть производства, которые при низкой стоимости живого труда будут рентабельнее и менее требовательны к изначальному капиталу, чем автоматизированное производство. И спрос на такой труд в части обслуживания рождается благосостоянием в обществе, он не всегда может быть автоматизирован, и он не будет автоматизирован, если достаточно людей, которые выполнят его с меньшими издержками. Скажем, Вам нужно вырыть яму под фундамент для дома. Ее можно вырыть с помощью экскаватора с одним-двумя рабочими или с помощью десятка-двух рабочих с лопатами. Если с лопатами много дешевле и чуть дольше, Вы же не станете переплачивать. Понимаете? Все эти пособия за красивые печальные глаза нарушают здоровье экономики. Лучше бы для таких получателей, чтобы они выполняли полезную работу для тех людей, с доходов которых изымаются деньги на содержание этих лиц. Грубо говоря, лучше получить уборщика, массажиста, садовника, официанта и заправщика и заплатить ему, чем лишиться тех же денег, не получив соответствующих услуг. Это и само по себе лучше, поскольку делает жизнь более комфортной, и лучше для таких работников, поскольку они заняты в полезном деле. Но как есть сейчас, когда вы не сможете платить мигрантам "налог", они, не приученные к работе и с сознанием, что все им должны, будут брать такой "налог" сами.
[QUOTE]askamen пишет: В Г проблемы разбавленности крови видимо не беспокоили до сей поры, а рождаемость в Европе везде не очень. [/QUOTE] О какой рождаемости можно говорить, если приезжие мигранты разводняют рынок труда? При том, что при таких темпах экономического роста капитал не увеличивается пропорционально численности работоспособного населения, а помимо того, снижается спрос на живой труд со стороны капитала ввиду автоматизации и роботизации, которая только ускоряется дороговизной живого труда, обусловленной наличием значительных пособий. Кто будет рожать, если молодежь не может купить свое жилье и не может найти работу? В Испании среди молодежи безработица около 30%, в Италии около 27%. Рожать будет та молодежь, для которой условия воспринимаются как положительное изменение в благосостоянии в сравнении с той дырой, откуда она, молодежь, прибыла, то есть рожать будут приезжие, а не коренное население в такой ситуации. По поводу необходимости "разбавить гены" ничего не скажу, но, по-моему, это из области бреда, поскольку речь не о деревне в 100 человек, которые все переженились уже. [QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]Sergey74 пишет: Что будет в богатой стране, если отменить соцстрах, а деньги переводить сразу в распределяемый общак?
Кстати. вам Sergey74, к теме о бездельниках и работающих. Посмотрите список инициативной группы и сферы деятельности. Одни тунеядцы: музыкантишки, художнички, галеристы и бумагомараки )) Никакого "реального сектора" ))[/QUOTE] Что будет? Будет банальное перераспределение от работающего к неработающему, и налог будет именоваться налогом на бедных, на паразитов, которые будут считать, что им общество обязано. Вы заблуждаетесь на счет "чего-то нового", эта песня очень старая. По поводу парадигмы не знаю, я ведь и экономистов 20-21 вв. читал и читаю... А перечисленные Вами "тунеядцы" таковыми как раз признавались в том же 19-ом веке. Все эти лица производят продукт не хуже любого материального, если на него есть спрос.
[QUOTE]Тимофей пишет: Я почему спросил об экспериментальных данных, потому что в ваших словах как раз-таки читается теория. Практические сведения ее могут опровергнуть, так как политэкономия 19 века не учитывала столько факторов, без которых сейчас глупо даже рассуждать (психология, модель потребления и т.д.). Это как отношение к метадоновой терапии, в теории пациент получает яд, убивающий его чуть медленнее. Практика показала, что этот яд избавляет пациента и общество от иных проблем, от СПИДа и гепатита, до преступности и гуманизации общественного сознания. И потом. Швейцария. У них ВВП услугами пополняется, а тут еще 180 млрд в потребление вкачать, далеко не факт, что это плохо.[/QUOTE] Политэкономия 19-го века учитывала факты практики, и я читал мнения современников этих фактов, а математические модели, лично меня, не интересуют. Особенно любопытно, что об устаревших взглядах людей прошлого обычно заявляют те, кто с этими взглядами не знакомился, но ладно. Хорошо, что увеличится потребление, но чьими расходами станут доходы этих лиц? Это или перераспределение через налоги, или государственные займы на внешнем или внутреннем рынке. В обоих случаях ничего хорошего, никакой здравой мысли. Либо паразита сажают за стол к работающему человеку (от греч. паразит - "обедающий рядом".) , либо нагружают налогами бизнес, делая тот менее конкурентоспособным, лишая его потенциала развития в виде прибыли, либо обременяют все работающее общество за счет обслуживания займов. Или по-Вашему деньги из воздуха сотворяются? Если из воздуха, то есть с использованием эмиссии для предоставления займов, то это еще хуже, поскольку если эмиссия не рождается экономическим ростом, она рождает грабительское перераспределение. Всякая мера должна быть здравой в своей основе: нельзя долгосрочно решить проблему занятости, если строить пирамиды или утром выкапывать ямы, а ночью закапывать, как нельзя долгосрочно увеличить продажи в магазине, если директор будет раздавать свои деньги на входе.
[QUOTE]Тимофей пишет: Вы это суждение основываете на здравом смысле, но есть ли у вас практическое подтверждение этих слов? Ведь нет примеров безусловного распределения финансов в развитой экономике. Или вы имеете в виду российский патернализм, приучивший население к иждивенческому мировоззрению? [/QUOTE] Эта тема затрагивалась у Мальтуса и Милля, большие дискуссии были в Великобритании в 19-ом веке, когда отменяли Законы о бедных. Патернализм в вопросе финансового самообеспечения понижает инициативность и, будучи изначально мерой благотворительной поддержки, почти сразу становится обязанностью общества в глазах получателя. И я здесь не затрагиваю вопроса о несправедливом изъятии у работающего в пользу неработающего. Сейчас бытует мнение, что экономика в части производительности достигла такой высоты, что большинство может не работать, но это большое заблуждение, которое может стать фатальным, поскольку физическое выживание многих за счет немногих в части минимального продовольствия была достигнута еще после освоения и развития земледелия и приручении скота, однако мы бы со смехом восприняли любые слова тех современников, которые сказали бы, что многие могут вовсе не работать, поскольку выше - только излишек и жир. Общество, которое решит, что производительность достаточна для широкого перераспределения, обречено на кризис, поскольку более здоровое общество, не допустив широкого перераспределения, добьется принципиально новых ступеней благосостояния и уровня жизни. Тот социальный балласт, не вовлеченный в экономику, перестав быть просто балластом, будет лишен всякого содержания после достижения экономикой состояния упадка ввиду ли конкуренции, либо ввиду возникшего масштабного затруднения, которые иногда случаются.
2 копейки 1800 и денга 1731 одна черта XF-UNC, Аукцион .
Нашли чем удивить... При демократии бесстыжие популисты всегда заигрывают с народом, обещая многое и без труда, потворствуя лени и стремлению к халяве, доводят политическую систему до точки не возврата, поскольку раздать легко, а ограничить или отменить раздачу ввиду новых обстоятельств почти невозможно, что оборачивается гнетом над всей экономикой. Все эти истории, связанные с помощью нуждающимся, всегда ударяются в тот факт, что изменение общественной мотивации с установки "работаю, значит имею средства к жизни" на "не работаю, значит имею средства к жизни" ведет к повышению налоговой нагрузки на здоровую часть общества, а менее здоровая часть болезненно опухает, наливаясь гноем люмпенизации. Если социальный порок вроде лени, расточительности, алкоголизма и пр., соединенный с отсутствием работы, разлучается со следствием этого порока в виде бедности, общество теряет отвращение к порокам и погружается в них, теряя благополучие. В общем, такие инициативы больше характеризуют не состояние экономики отдельной страны, а состояние умов политических деятелей и качество избирателей, которым лестны такие затеи.
[QUOTE]МР-2 пишет: Рядом тема с похожей монетой вот я и немного засомневался.[/QUOTE] Ну, она только и похожа... У Вас хорошая монетка на xf по состоянию, подлинная, конечно. Мазали чем-то вроде коинскэера для консервации.
Пятаки Павловского перечекана R2 на оценку, Прошу оценить
[QUOTE]Кирин пишет: 70-120 тр это при курсе вчера ,...А завтра 94-180 тр.Как то так на рубли[/QUOTE] Если когда-нибудь рынок росс.нумизматического материала переместится преимущественно за границы РФ, то и оценки будут в валюте, а до этого стоимость определяется в рублевой зоне получателями преимущественно рублевых доходов, то есть такая поправка на курс отсутствует. И не только поправка на курс отсутствует, но и рублевые цены сдуваются понемногу. Если на определяющем цены рынке (внутрироссийском в рублях) стоимость снижается или не растет, то и за границей никто не даст как раньше. Будут беднеть коллекционеры - будут дешеветь монеты. Если бы речь была об античных монетах, которые торгуются преимущественно в евро и долларах, то да, они сейчас в рублях дорожают (теоретически, поскольку их еще скорее нужно вывести, чтобы реализовать вне РФ за валюту).
[QUOTE]PVM пишет: Не понял вашу фразу, то что изображено не ваших картинках подделка? Соответственно и у меня не монета а копия? Я правильно понял?[/QUOTE] В теме уже три клона... Похоже, что все так. У Вас сомнения - Вы тему создали, я высказался, STARINA указал, что такое изделие торгуется как копия (попросите ссылку у него), BaNG хранит фото сомнительного предмета, Астефикс по нему высказался уже давно. Если есть возможность, попробуйте вернуть продавцу эту вещь.
Scipio, интересно, как были вооружены древние мастера, что им удавались такие мелкие детали. Казалось бы, монета - ерунда, средство обращения, кружок металла, а всегда технологический, а вместе и культурный уровень, запечатлевался в этом кружке.
