Похож на подлинный нечищеный алтын. Характер окислов, близких к медным, объясняется низкой пробой (396). В таком состоянии от 8000 руб. можем стоить, но есть шанс на удачную проф.чистку.
Реставрацию, как и отлив по этим фото не вижу, но монету могли "искупать" в каком-нибудь коинскэере (консервация), что может дать отлив. Редкость не смотрел - вроде обычная, от 1000 до 2000 руб. может стоить (мне такую не надо).
MDV, на Вашей монете не коррозия, а здоровая отвалившаяся слойка "кричит" о подлинности. А по этим... "как страшно жить!"(с), если это все копии. У них и форма кружка изменена. Не знаю, в руках бы повертеть, тогда ясно будет.
[QUOTE]lesnik83 пишет: ... но ориентировочно как думаете ?.[/QUOTE] В каталоге Конроса докризисном монета в состоянии vf оценена в 2750 долларов (по докризисному курсу, то есть около 90 т.р.). По этим фото состояние не вполне ясное, оно может быть и xf-, а такие около 200 т.р. стоили. Проходы на аукционах можете посмотреть . Разбег предположений может быть слишком большой.
[QUOTE]Апостол пишет: Скажите как фото вставить, в первом сообщении не помню как делал?[/QUOTE] Уже никак, редактировать прошлые сообщения нельзя. Можете фото вставить в новое сообщение и дать ссылку на продажную тему.
1000-1500 руб. Реверс неплохой, а аверс поела коррозия прилично, центровка и прочекан хорошие. Все упирается в коррозию, но, может быть, кто-то и 2000 даст.
[QUOTE]9525255 пишет: Зато весело было. [/QUOTE] Весело было двоим, а платить, судя по всему, будет пользователь Скунс... Да, главное: вовремя прекратить безудержное веселье.
...пора открывать рубрику запоминающихся проходов на "старушке"
[QUOTE]Good SOVETnik пишет: Sergey74, согласен, безумная цена, на мой взгляд. Хотя и рад за продавца.[/QUOTE] Пользователь 9525255 вроде один из лучших специалистов по пятакам и вообще меди этого периода - стало быть, действительно редкость.
...пора открывать рубрику запоминающихся проходов на "старушке"
[QUOTE](A.P) пишет: Кремлевские мечтатели! Сейчас хорошо платят только за качество или за типажные вещи, типа Полуполушки. [/QUOTE] Мне тоже кажется, что наивысшую ликвидность по редкости имеют монеты либо R1, то есть довольно редкие и за них готовы приплачивать, хоть и относительно немного, либо R4, но с условием "типажности", т.е. некоторой оригинальности в самом типе или деталях разновида, а не просто из-за года или подобного. И все это при условии состояния от vf или vf+. А плохенькую типовую, но редкую, тяжело продать за что-то существенное - мала аудитория, в глазах которой редкость перевешивает состояние.
Почему медные монеты Александра Павловича и Николая Павловича меняли по 3-4 раза свой дизайн ?
Менялись в соответствии с монетной стопой. Начал Николай 1 с копеек образца 1810 года с весом 6,83 гр., доставшихся от прошлого правления и выпускавшихся до 1830-го. Потом, в 1830-ом, изменение стопы и копейка весит уже 4,55 - т.н. "масон" или орел в стиле ампир. Затем введение серебряного стандарта, копейка с 1839-го весит 10,24, а после 1849-го стопа повышена вдвое, копейка "худеет" до 5,12 гр. Что касается орлов гербовых на монетах, так и при Николае 2 у нас на меди один орел, на мелоче серебряной - другой, на полтинах и выше - третий. Параллельное существование разных орлов на монетах одного номинала - вплоть до меди 1850-ых с орлом ВМ и орлом ЕМ. Такая, очевидно, традиция, что каждый МД придумывает что-то немного свое. Если не ошибаюсь, министерства тоже имели различных орлов - в общем, по этому поводу похоже, никто не заморачивался. Не интересовался, но вроде и в других "орловых" странах имели место различные начертания и трансформации со временем.
[QUOTE]aifavut пишет: Большое всем спасибо за интересные мысли. Ну я сейчас покупаю основном монеты которые идут по цене лома. 5 и 10 николашки франция бельгия германия золото. Прочитав много инфы решил остановиться на платиновых монетах. Золотые рарики мне пока не по карману (петра екатерины). Как считаете платина будет в цене?[/QUOTE] Не понимаю: какое это все имеет отношение к нумизматике? Собирали бы корпуса от золотых часов вдобавок, цепочки и кольца из золота. Ведь дело в инвестиционном накопительстве, а не в монетах. И не проще ли, если Вас беспокоят биржевые котировки, переключиться просто на фьючерсы без обременения кармана всяким ломом? Еще обратите внимание, что базовые котировки в долларах, а Вы покупаете в рублях, то есть у Вас риски, так сказать, двухплатформенные: потерять можете как на спаде цены на бирже, так и за счет укрепления рубля.
Вопрос из серии " у меня есть N руб. (долл. евро...), посоветуете куда вложить, чтобы заработать" возникает по большей части в те краткие мгновения, когда Буратино еще не расстался со своими блестящими монетками. Любое предложение (порядочное, разумеется) будет заведомо вне компетенции получателя совета, а без компетенции тяжело что-то заработать или даже не потерять.
Копейки 1711 БК и 1713 Б/Б "Ц" (фальшивки в ущерб обращению)??
Такие страсти за 200 руб. ... По поводу "запомнил вас всех" - "запоминать" будете, когда произведете оплату за мнения, а до этого можете хоть фотографировать и в рамки вешать, а лучше просто благодарить людей, которые на Вас даром тратят время с Вашими страданиями двухсот рублевыми..
Состояние неважное, но вроде все подлинные. Верхний левый и нижний имеют пористую поверхность - следы коррозии. Третий нормальный затертый с механикой на уровне f.
[QUOTE]Isay пишет: Сколько лиризма в ВАших словах! Неужели за 3 тыс. сами такую бы не купили?[/QUOTE] Честно говоря, не знаю... Своя патина не ляжет равномерно - никогда не ложится на механику вровень с оригинальной поверхностью, а покраской не занимаюсь. Я бы не пожалел денег побольше на что-то без вмешательства с простым годом, а Вы сами смотрите.
Богата страна талантами. Буковки реверса тоже вроде "полирнули", как и все поле, а коррозия, судя по нетронутым деталям, была поверхностная и затянулась бы родной патиной до приемлемого уровня. Для нормального коллекционера это уже не монета, это рукотворчество.
После проф.чистки будет явственнее видно: литой или чеканен. Впрочем, звенит ли предмет? Бывает, и чеканенные изделия не звенят. А почистить стоит как бы то ни было, каких-то денег стоит.
Медный рубль 1721 г., Фальшивка для оборота или указник
Теоретически предмет может быть пробником, поскольку подобное имеется в распоряжении музеев, и качество действительно не подвальное. Но это можно принять только с доказанной историей монеты, а без нее можно претендовать только на фальшак тех времен пусть и, вероятно, от придворного заводчанина или кого подобного. Замечу, что фото плохие и я бы не стал совершенно исключать и другое время изготовления предмета вплоть до недавнего даже при таких, казалось бы, натуральных окислах, поскольку история обнаружения неизвестна. Если фальшак того времени, денег может стоить более-менее нормальных, но это узкая тема на любителя.
Сейчас дам картинки... Текст сами прочтете... (фото с одной монетой-оригиналом, другие - копии, по словам автора) Тему можно было бы перенести в "Плохие люди" ввиду ее большей посещаемости, чтобы нумизматы проанализировали прошлые приобретения.
Бедное детство привило экономию, собственное дело с малого возраста ее укрепило до состояния скупости и привычки "наступать себе на горло". Таблицы расходов веду, как и доходов. Расходую ~ 20% дохода, семья сытая и одетая. Не сказать, что деньги ради денег, а мне важнее дело, на деньги смотрю как на капитал, не как на потенциал потребления. Вчера торговался с сантехником (для квартирантов кое-что нужно было сделать), а после сожалел, что не сделал сам. До сих пор жалею (пишу с улыбкой). Жена привыкшая, иногда что-то умудряется "выбить" из меня, на детё потратиться. На монеты мне денег жалко, поскольку это все забава и блажь, иногда что-то в городе беру и в интернете. Я раньше собирал и даже кое-что насобирал, но продал и особых планов не строю. Приятно в руке монетку повертеть старинную и когда рядом лежит, но без фанатизма. Здесь Тимофей недавно книгу подсказал Гиляровского "Москва и москвичи", есть там такой отрывок: [QUOTE]... За скупость его звали "костяная яичница". Это был миллионер, лесной торговец и крупный дисконтер, скаред и копеечник, каких мало. Детей у него в живых не осталось, и миллионы пошли по наследству каким-то дальним родственникам, которых он при жизни и знать не хотел. Он целый день проводил в конторе, в маленькой избушке при лесном складе, в глухом месте, невдалеке от товарной станции железной дороги. Здесь он принимал богачей, нуждавшихся в деньгах, учитывал векселя на громадные суммы под большие проценты и делал это легко, но в мелочах был скуп невероятно.
В минуту откровенности он говорил:
-- Ох, мученье, а не жизнь с деньгами. В другой раз я проснусь и давай на счетах прикидывать. В день сто тысяч вышло. Ну, десятки-то тысяч туда-сюда, не беспокоишься о них -- знаешь, что на дело ушли, не жаль. А вот мелочь! Вот что мучит. Примерно, привезет из моего имения приказчик продукты, ну, масла, овса, муки... Примешь от него, а он, идол этакий, стоит перед тобой и глядит в глаза... На чай, вишь, -- привычка у них такая -- дожидается!.. Ну, вынешь из кармана кошелек, достанешь гривенник, думаешь дать, а потом мелькнет в голове: ведь я ему жалованье плачу, за что же еще сверх того давать? А потом опять думаешь: так заведено. Ну, скрепя сердце и дашь, а потом ночью встанешь и мучаешься, за что даром гривенник пропал. Ну вот, я и удумал, да так уж и начал делать: дам приказчику три копейки и скажу: "Вот тебе три копейки, добавь свои две, пойди в трактир, закажи чайку и пей в свое yдoвoльcтвиe, сколько хочешь".[/QUOTE] А колбасу лучше вообще не брать, а брать мясо.
[QUOTE]Если Бы пишет: Фальшак в ущерб обращению ?[/QUOTE] Ни разу не встречал эту мелочь в подделках. Тогда подделывали из меди пятаки крестовые, не полновесные "от рождения". Здесь как-то раз продавали подделку того времени пятак-крестовик на кружке денги - ушел за что-то около 500-700 руб.
Биткин 606 (R2) 2 коп 1767 без обозначения монетного двора !?, Определения, Цена.
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Нет.. Вы не так меня поняли.. ! [/QUOTE] Да, ладно, я без зла... В каталогах не выделено множество мелких разновидностей, и не все они "на слуху" и ценятся. Скажем, пятак ам без ордена в цепи ценится, а мне встречалась двушка Александра 1 (не кольцевик, а те, что позже) тоже без ордена и просили недорого, но никто не брал. Или пятаки Елизаветы медные - в каталогах тоже разбивки по типам орлов не видел, но цены отличаются обычно, а еще тьма крестовых пятаков, полушек-денег, пятаков Екатерины 2 и др. В общем, всякого много и далеко не очевидно, что за "не каталожную" разновидность дадут что-то выше. По "медузам" и "пьяным орлам" (разновидность денег) раньше вроде никто с ума не сходил, а как начали выделять в среде нумизматов, так сразу стали и просить больше, мол, редкость.
Две копейки 1767 г. км корона вензеля шире-основание заштриховано редкий вариант, прошу оценить
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Да Вы правы! Нужно было так сделать.. Но уже наверное в этом нет смысла.. Монета продана. [/QUOTE] Стало быть, рекламная кампания окончена и Вы более не будете продвигать уникальную разновидность, трубить о ней и связываться с авторами каталогов... Все так банально, а 35 в кармане.
Продавали бы дальше партиями, держась на расстоянии в общении, и все. Придумали детектив... Давно-давно читал про одного чудака, который решил отлить колокол для старой церкви, а для такого дела по его разумению годились только монеты РИ (медь), вот, он их горстями и покупал на свой скромный доход - без эзотерики это тоже понять нелегко.
Если Бы, а расскажите что по чем у вас там стоит, какие доходы считаются нормальными, много ли россиян бывших и настоящих встречается, может быть, какие наблюдения отличий быта и обыкновения.
[QUOTE]belarus пишет: И что вы выставили сейчас нормальный гурт ничем по технологии не отличающийся от представленного мной какие ещё впечатления?[/QUOTE] Сами можете сравнить: глубина насечек, их высота, кривизна. Вот, еще для примера хороший гурт тм: По поводу едкой коррозии - такая на подделках встречается, которые как-то нелепо пытались состарить. У Вас она после удаления темных окислов, видимо, химией. По фото Конроса впечатление, что ее уже чистили и тоже химией, но хватило ума не тереть жесткие окислы. В комплексе сложилось впечатление: эта коррозия, отсутствие патины (как признака подлинности), гурт кривой. Еще раз сообщу, что Конрос - это аргумент в пользу подлинности, с которым тяжело не согласиться. А так и не переживайте, что кто-то, не я один, усомнился - здоровое сомнение нормально в таких делах. Подлинность доказуема (обычно, во всяком случае), объективна, поэтому всегда можно ее обосновать, если она имеется.
Гурт отличается от оригиналов: Но если на Конросе признали, что тут скажешь. belarus, ерничайте-ерничайте, у меня был пятак тм 1787 с сеткой, а он пореже будет, и со шнуром тоже доводилось в руках держать и от Вашего у меня впечатление что и первоначальное. Конрос - аргумент, конечно, пусть будет наукой, что такая кривизна имела место, а сомнения по-прежнему пусть останутся.
[QUOTE]belarus пишет: Монета оригинал.[/QUOTE] По-моему, это хлам. Гурт не сходится с оригиналом, выглядит напиленным, коррозия не выглядит естественной, едкая. В общем, барахло... А Конрос я только что просмотрел, начиная с 714-го аукциона, и не обнаружил ничего подобного под лотом №92.
