[QUOTE]moneta-vip пишет: Ничего удивительного, хорошо сделанные рубли Александра 3 только по отдельным элементам гурта выявить можно.[/QUOTE]А вот, кстати, гурт бы посмотреть. ТС, это возможно? А то по фото аверса и реверса похожа на подшаманенный (подрисованный) оригинал...
[QUOTE]Tarakot пишет: А как копия она сколько стоит ? Может кому-нить была бы полезной как пособие для изучения[/QUOTE]А копии тут на форуме продавать запрещено, в правилах написано.
[QUOTE]Biene пишет: сориентироваться по стоимости данного рубля с учетом такого состояния[/QUOTE]Аверс VF, реверс VF~VF+, механики многовато, но по нынешним временам все равно, наверное, в районе 100 тыс.руб. Имхо.
[QUOTE]Агрегатор пишет: фуфло [/QUOTE]То ли Аук-ру тормозит (пост от 30 марта выше) и не прикрыл торги, то продавец перевыставил, но фуфло по-прежнему в продаже:
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Я к Вам на личную консультацию можно запишусь ... Гер-ов он же "Бо-да" он как - дилер, АД, ученый и автор книг и каталогов по медным монетам, ремесленник, ювелир, меценат, технолог, ростовщик, эксперт или просто хороший человек)? ...Если что с Андреем лично знаком очень давно, и в хороших отношениях....[/QUOTE]При чем тут все это? Темой ошиблись?
[QUOTE]Сергей.С.С пишет: Злого умысла в создании второго аккаунта не было...[/QUOTE]А на этом форуме, вроде как, и не запрещено иметь несколько аккаунтов...
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Ограничимся тем, что АД юридическое лицо, а дилер физическое, если он конечно не зарегистрирован как ИП с соотвествующим видом деятельности.[/QUOTE]Вообще-то, ИП не юридическое лицо. А так это тоже чисто формальный признак. Тем более, что дилер может иметь и магазин, к примеру, со штатом сотрудников.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Интересно было бы поговорить о прогнозах, среднесрочных, краткосрочных. Пару лет назад я уже кое какие мысли тут на форуме высказывал, не смотря на эпоху жутких минусов. Теперь с этим полегче стало. Какие мыли о будущем нумизматики ? Давайте на эту тему пофантазируем. Хорошая тема, увлекательная.[/QUOTE]Поговорим, отчего ж не поговорить... но не прямо сейчас.
[QUOTE]Yichang пишет: Можно почитать про принятые морально-этические нормы?[/QUOTE]Погуглите.
1 рубль 1921 и 1 рубль 1924, обсуждение подлинности
[QUOTE]Aro пишет: К сожалению, это не оригинал.[/QUOTE]Ценное замечание спустя 3 месяца. Как и другие посты, ни к селу, ни к городу и . Набор постов... а для чего?
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]Esromeron пишет: Если что, никакого негативного окраса в слово "барыга" я не вкладывал[/QUOTE]Слово "барыга", кмк, само по себе несет негативный окрас. В приложении к обсуждаемой теме, "барыга" это "дилер, не уделяющий должного внимания следованию принятым морально-этическим нормам" ))) (или даже нарушающий нормы закона) Как-то так (имхо).
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]Esromeron пишет: Эдак можно дойти до того, что вообще никакой разницы между людьми нет.[/QUOTE]Не надо утрировать, я ведь спрашивал (не у вас))) именно про [I]принципиальную[/I] разницу (из-за фразы "[I]За теми кто покупает, гоняются не аукционные дома, а дилеры[/I]" - как будто за покупателями АД не гоняются )))
[QUOTE]Esromeron пишет: спорить в интернете - занятие бесперспективное. Все равно никто никогда никому ничего не докажет.[/QUOTE]В принципе согласен... Так а вы поняли, в чем предмет спора?
[QUOTE]Esromeron пишет: Считаете, что все кто связан с продажей монет - барыги одного поля[/QUOTE]Я этого не говорил. Я-то как раз считаю, что в том, чтобы зарабатывать деньги на перепродаже чего-либо (в т.ч., монет) ничего предосудительного нет. С учетом, конечно, "морально-этической" составляющей.
[QUOTE]вахмурка пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]AAP пишет: По поводу тяги к деньгам ты абсолютно прав, их любят все, но не все бескорыстно.[/QUOTE] Оказывается, можно " любить деньги бескорыстно " ! Надо запомнить... или даже записать )))[/QUOTE] - Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги. Скажите, какая сумма вам нравится? Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"[/QUOTE]Черт, да! - вылетела из головы эта цитата... а ведь знал и "12 стульев" и "Золотой теленок" практически наизусть... старею (((
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]Esromeron пишет: Принципиальное отличие дилера от аукционного дома в том, что в общем случае дилер торгует своими монетами (принадлежащими ему), а аукционный дом - чужими.[/QUOTE]Нет, дилер не обязательно торгует "своими" монетами, часто (если не чаще) он их берет "на комиссию". АД часто выкупают монеты у сдатчика до торгов; кроме того, у многих АД есть магазины (он- или оффлайн), где они торгуют и своими монетами. Иногда хозяева аукционов просто торгуют своими монетами через собственный аукцион. В общем, это не принципиальный фактор - т.к. в той или иной пропорции и АД и дилеры могут торговать и своим и чужим товаром.
[QUOTE]Esromeron пишет: у аукционного дома есть фиксированные ставки на услуги, а дилер торгует по своим, никому неизвестным правилам, в том числе - правилам ценообразования. Грубо говоря, дилер может купить за рубль, продать за миллион, а аукционный дом просто получает фиксированный заранее процент с обоих участников сделки.[/QUOTE]Нет, не всегда; полностью коммерческая составляющая бизнеса АД никогда не раскрывается. Да и для дилера вполне нормально "фиксировать процент" при работе с тем или иным своим партнером (как покупателем, так и продавцом), часто эти условия более-менее известны довольно широкому кругу коллекционеров и других дилеров.
[QUOTE]Esromeron пишет: Детали сделки дилера известны только двоим, у аукционного дома все торги открытые.[/QUOTE]Да ну? И, скажем, механизмы "прогонов" (или там, "самовыкупов" ) все открыты? Да в последнее время многие АД даже результаты торгов не публикуют.
[QUOTE]Esromeron пишет: Рисков больше у дилера, а у аукционного дома больше накладных расходов.[/QUOTE]Во-первых, накладные расходы и степень риска подсчитать, не будучи самим дилером (или учредителем АД), достоверно невозможно, проверке это не поддается, и утверждать, что, к примеру, АД "рискует" меньше, нельзя. Во-вторых, если даже считать, что вы правы, одно (более низкие риски) вполне компенсируется другим (большими расходами). Наконец, что главное, эти факторы ("степень риска" и "накладные расходы" ) отличаются чисто количественно (чуть больше или чуть меньше) и также не являются [I]принципиальными[/I] отличиями.
[QUOTE]Esromeron пишет: Вроде все очевидно. Нет?[/QUOTE]Увы, нет.
Лично я считаю, что [I]принципиальной[/I] разницы между деятельностью нумизматического АД и нумизматического дилера нет. Вот между АД и, скажем, музеем, где есть нумизматическая экспозиция - точно есть принципиальная разница; между дилером и коллекционером-нумизматом тоже. Хотя и между ними можно найти точки пересечения, и совершают они порой формально одни и те же действия. А между АД и дилером такой разницы нет; [I]принципиально[/I] они занимаются одним и тем же; часто и выступают в ролях друг друга (дилеры проводят аукционные торги, АД выкупают и продают напрямую) и порой плавно "перетекают" из одной формы деятельности в другую. Имхо.
[QUOTE]AAP пишет: По поводу тяги к деньгам ты абсолютно прав, их любят все, но не все бескорыстно.[/QUOTE]Оказывается, можно "[I]любить деньги бескорыстно[/I]" ! Надо запомнить... или даже записать )))
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А все остальное (наличие/отсутствие магазина или офиса или площадки в сети, публичность/непубличность, размах, формы работы - прямой выкуп, комиссионная продажа и др. - и т.п.) - чисто формальные, непринципиальные различия[/QUOTE] Не вижу повода с Вами спорить. Но опираясь на свой личный опыт все же останусь при своем мнении. Отличия есть и для меня они существенны.[/QUOTE]Так я и пытаюсь узнать у вас, в чем они заключаются, эти принципиальные отличия... но увы, вы толком не объясняете.
[QUOTE]Граф87 пишет: [QUOTE]Виталий87 пишет: Будто чистка была[/QUOTE] И не только чистка, монета с реставрацией как мне видится - глажка поля[/QUOTE]А вы, оказывается, специалист... не нашли еще?
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: UNC? Вы уверены?[/QUOTE]И не UNC, и не 3-рублевый [QUOTE]балаганов пишет: Биткин#128, Ильин 3 рубля [/QUOTE]И в каком месте "3 рубля" ? )))
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А какая между ними принципиальная разница?[/QUOTE] Вы меня удивляете) Это похоже на стеб, или провоцируете на ликбез?[/QUOTE]Никакого стеба. Просто лично я никакой [I]принципиальной[/I] разницы не вижу, поэтому и спросил.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: Для этого, за комиссионное вознаграждение, дилеры и выполняют работу по поиску покупке материала, либо по желанию заказчика, либо самостоятельно иногда сами формируют его спрос консультируя клиента, что покупать, что по чем, и как и т.д. и т.п. [/QUOTE]То же самое делают и АД.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: АД это площадка, для совершения сделок, а дилер это физическое лицо с определенным видом деятельности совершаемое частным порядком.[/QUOTE]Это не принципиальное отличие, и то и другое - лишь способ работы: где продавать - в гостиничном зале, арендованном на вечер, в сети, в собственном магазине, с прилавка на слете или при личной встрече после договоренности по телефону - не суть важно. Тем более, многие и АД и дилеры используют несколько способов: и при АД бывают магазины, и собственные сетевые аукционы частные дилеры проводят. И одно часто перетекает в другое.
[QUOTE]IvanLapihyn пишет: разница конечно есть между АД и дилером, и по форме, и по содержанию[/QUOTE]А какая разница "[I]по содержанию[/I]"-то ? Из всего, написанного вами ясно, что "содержание" одно: зарабатывание денег. Это общая цель и АД и дилера.
А все остальное (наличие/отсутствие магазина или офиса или площадки в сети, публичность/непубличность, размах, формы работы - прямой выкуп, комиссионная продажа и др. - и т.п.) - чисто формальные, непринципиальные различия. Как лично мне видится.
[QUOTE]minibox44 пишет: Может на яйца инфляция и 6 официальных процентов (что тоже сомнительно), но вот на многое остальное (включая монеты) процентов под 50-100% за последние 2 с небольшим года.[/QUOTE]Это "наблюдаемая" инфляция (наблюдаемая инфляция – [I]представления[/I] населения об изменении цен... обычно имеется расхождение фактического уровня инфляции с уровнем наблюдаемой инфляции). Или "субъективная" ("по ощущениям" ), она же , которая зависит от того, что именно вы потребляете (например, если вам все равно, сколько стоит хлеб и ЖКХ, но подорожание в 2 раза авиабилетов в Таиланд небезразлично - то вы и будете думать, что "все остальное" подорожало "процентов под 50-100%" )
[QUOTE]Трулебас пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А вы не думали, может, пока тогда что-то продавать? А потом, когда (если) цены стабилизируются, опять покупать?[/QUOTE] Распродать всё- дело не хитрое. [/QUOTE]Я не писал "[I]распродать все[/I]".
[QUOTE]Трулебас пишет: За всех не скажу, а я пока приостановил какие-либо покупки монет. Причина банальна- я в шоке от сегодняшних цен. Просто не могу позволить себе приобрести, то что хочется.[/QUOTE] [QUOTE]Трулебас пишет: Что совсем ничего не беру, немного слукавил, наверно. На нумизматические сайты всё равно заглядываешь, на что-то подписываешься, изредка что-то покупаешь.[/QUOTE]Ну, то есть все-таки не совсем прекратил покупки, а "изредка что-то покупаешь". Ну, так сейчас почти во всем, и у многих... к примеру, не "совсем перестал ездить в отпуск" - а "езжу реже, и не туда, куда хочется"... Имхо, ничего страшного. Все циклично - бывают времена получше, бывают похуже.
Реакция Bidspirit на невыполнение обязательств "Авроры" перед покупателем, продолжение
[QUOTE]Тимофей пишет: Вопрос обсуждается в модераторской, обязательно вернемся с комментарием.[/QUOTE]Вы уже не раз давали комментарии (иногда противоречивые) по подобным спорам и обсуждениям. К сожалению, многие пропали вместе с удаленными торговыми темами, но я кое-что сохранил; вот некоторые примеры (не все отвечают напрямую на заданный вопрос и не все применимы напрямую к спорной теме):
"[I]Победил тот, кто сделал максимальную ставку, я вообще не понимаю сути придирок к формулировке "шаг 100 рублей"[/I].
"[I]Все что явно не прописано в правилах определяется и трактуется самим продавцом. Решение за ним[/I]".
"[I]Хозяин лота определил условия Шаг 50 руб. и кратно, таким образом принимаются ставки только кратные 50, и не принимаются любые другие. Если бы было написано, ставка минимум 50 рублей, то и любые больше этой суммы могли приниматься[/I]".
"[I]старт, номинированный цифрой 1, является общепризнанным условным обозначением понятия "аукцион без минимальной цены", дата начала которого обозначается первой ставкой в 1 условную единицу. Практика начинать торги с 1 вошла в общий обиход с ебеем, ведь технически и юридически невозможно начинать торги с нуля (базы данных не переварят 0, юридически 0 руб\долл - это акт дарения, а не купли-продажи). Но у нас нет автоматической системы торговли, поэтому условия обозначаются продавцом устно, они всем интуитивно понятны - торги идут без МПЦ, шаг от 10 руб и кратный. Интуитивно ясно и понятно, что следующая ставка после 1, то есть 200 руб, была сделана в рамках правил, и ничуть не нарушает их, даже если добавленные 199 руб не кратны 10[/I]"
[QUOTE]Sandro пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: А вы не думали, может, пока тогда что-то продавать? А потом, когда (если) цены стабилизируются, опять покупать?[/QUOTE] А для чего это делать, если задача стоит собрать коллекцию, а не распродать её, а уже купленные образцы вполне удовлетворяют? Просто согреться?[/QUOTE]Ну, во-первых, не бывает, чтобы прям все собранное "удовлетворяло". Так вместо того, чтобы жаловаться, что, мол, "не могу позволить себе приобрести, то что хочется", т.к. цены высокие - может, лучше (именно пока [I]цены высокие[/I]) продать хотя бы то, что не "вполне удовлетворяет" или не очень нужно, чтобы потом или покупать, когда цены устоятся, или хотя бы купить на эти деньги что-то более нужное? Во-вторых, если цены останутся высокими (или даже вырастут еще), то, значит, собрать коллекцию в полноте так и не удастся - так не лучше ли избавиться от нее, чтобы не лежала мертвым грузом без возможности пополнения и, может быть, переключиться на что-то еще?
[QUOTE]Y812 пишет: любителей темы как мне кажется становится больше.[/QUOTE]Вот те раз, а все плачут, что, наоборот, "любителей" становится все меньше )))
[QUOTE]Y812 пишет: Для себя пришел к однозначному выводу, что дешеветь ничего уже не будет[/QUOTE]Наверное, в 2007-2008 годах многие так же думали... или, скажем, в 2012-2013 - а тогда после, казалось бы, стремительного и неудержимого роста цен, следовали серьезные спады. Цены на большинство товаров (а коллекционные монеты, хоть и специфический, но тоже товар) могут как расти, так и падать - даже если не в абсолютном выражении, то, по крайней мере, в относительном (с поправкой на ту же инфляцию). И это много раз обсуждали тоже; например, вот такую табличку я раньше приводил:
[QUOTE]momo пишет: Начиная с 2020 года вошел в этот рынок и не жалею абсолютно. квартира машина абсолютно куплены из воздуха. Путешествия, шикарные рестораны[/QUOTE]Как опытный человек, какой (или какие) шикарный ресторан вы бы посоветовали для посещения?
[QUOTE]Трулебас пишет: За всех не скажу, а я пока приостановил какие-либо покупки монет. Причина банальна- я в шоке от сегодняшних цен. Просто не могу позволить себе приобрести, то что хочется. А покупать абы че не интересно[/QUOTE]А вы не думали, может, пока тогда что-то продавать? А потом, когда (если) цены стабилизируются, опять покупать?
[QUOTE]123321123 пишет: Возможно, меня одного немного волнует вопрос "сабжа" последнее время. Решил спросить, кто что думает по этому поводу, каковы причины, предпосылки и пр, и "что будет дальше". ... За последние месяца видится серьезное уменьшение активности на известных форумах, торговых площадках, соответственно и уменьшение какого-либо спроса на предметы коллекционирования. [/QUOTE]Этот "[I]вопрос сабжа[/I]" всплывает постоянно, 20 лет читаю нумизматические форумы, и регулярно кто-то начинает такую тему, что, мол, [S]"усе пропало, гипс снимают, клиент уезжает"[/S] интерес к нумизматике падает, монеты не покупают (или не продают), коллекционеры не коллекционируют, новички не приходят, старожилы уходят (выбрать нужное по списку). Расслабьтесь, все будет хорошо (если не будет ТМВ). Имхо.
[QUOTE]andrey.svirin пишет: ...через аппарат какой то новомодный, компании Голдех какой-то...[/QUOTE]По странному совпадению, сегодня же от некоего гражданина поступил похожий вопрос, только "монета" другая. И вот есть у меня сомнение, что ты, мил человек, спамер...
подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик /хоть и "проверенный"/ из очередного отдаленного мелкого населенного пункта /очевидно, чтобы отвратить от сделки при личной встрече, возможность которой заявлена/, невысокие цены, предоплата)
1 рубль 1921 А. Г. MS 60. (в слабе RNGA)., Предложите
[QUOTE]Андрей Баранов пишет: МПЦ 25000 руб. Без снижения.[/QUOTE][QUOTE]Андрей Баранов пишет: Тема закрыта ввиду отсутствия предложений[/QUOTE]Так за такую цену MS62-MS63 (в русских слабах) продают. А MS60 продавался тут за 14 тыс (можно найти поиском).
