[QUOTE]Dane пишет: Я по крайней мере знаю о двух людях, которые отказались от выигрыша. Когда монеты живьем увидели.[/QUOTE]Вот что бывает, когда у кого-то денег больше, чем [S]мозгов[/S] опыта... смотреть надо до продажи. Хотя там и по фото было прекрасно видно, что большинство монет из этой "старой коллекции" жестко "натерты валенком" (включая, кстати, и рубль 1889, история с которым в этой теме обсуждается); хотя несколько пруфов и правда было. Ну как можно ставить такие суммы, этого не видя, и вообще лезть в эту муть??
[QUOTE]twinbro пишет: Прошу высказаться по подлинности монеты.
У покупателя, после оплаты, возникли сомнения в подлинности, высказанные продавцу. Но продавец резко отклонил все сомнения и очень быстро отправил монету.[/QUOTE]Вообще не моя тема, но, кмк, из серии "найди 10 отличий"... а аверс просто карикатура какая-то )))
Рубль Трон 1912, тираж юбилейного рубля Трон 1912 г
[QUOTE]Агрегатор пишет: Уздеников указывал 2100 штук[/QUOTE][QUOTE](A.P) пишет: В старых источниках указывается, что тираж в 900 штук был предназначен для раздачи участникам открытия самого памятника, в просторечье именуемым "Троном"[/QUOTE]Это правда, однако, к примеру, Джулиан пишет про 2100 экз. общего тиража - при этом указывает годы чеканки 1912 и 1913, ссылаясь на Спасского (указывает год 1968). Может, 1200 штук дочеканили в 1913 году "по просьбам трудящихся" ? Возможно, это есть где-то в нум.литературе, я, честно говоря, не копал дальше и не искал (того же Спасского, у кого это может быть пояснено), но "по ощущениям" (встречаемости, проходам) кажется, что их действительно больше 900... только в NGC-PCGS-ННР их загрейжено аж 150 штук.
[QUOTE]Nub пишет: за снятие предмета ввести штраф, что бы не интересно было снимать[/QUOTE]Если не будет возможности снимать с продажи (по любой причине), то будет гораздо меньше желающих выставлять.
Рубль Трон 1912, тираж юбилейного рубля Трон 1912 г
5000 это, скорее всего, ошибка Биткина - не туда глянул, когда вписывал, вбил данные по тому же, скажем, "Дворику" - и пошло гулять по свету. А вот, к примеру, Уздеников указывал 2100 штук. А вообще, "поиском" на форуме иногда полезно пользоваться... "другие мнения" уже раньше обсуждали не раз, например, навскидку см. и .
Монета достаточно редкая (по Ильину 7 рублей, хотя есть и 10-рублевая), но состояние грустное, "на любителя". По цене - я бы ориентировался тысяч на 15... в сравнимом состоянии (более тертая, но зато без такой механики) четырежды на Редких со старта в 18 тыс.руб. Имхо.
[QUOTE]lindr пишет: [QUOTE]Отсюда мы плавно переходим к выводу, что через золото неправильно считать )))[/QUOTE] Более правильно считать через серебро, оно было в широком обиходе. Золотом редко рассчитывались и подорожало оно сильнее. 5 крон серебро на сейчас по нумисте Bullion value: USD 23.58 10 крон золото на сейчас по нумисте Bullion value: Bullion value: USD 297.63 Соответственно килограмм телятины 4.716 доллара х курс 81,75 на сегодня 385 руб.[/QUOTE]А почему не через пиво? Или не через мясо? Они были в еще более "широком обиходе" )))
: пересчитывать соотношения валют через [I]любой[/I] товар (а [S]золото[/S] [B]серебро[/B] это товар) неправильно, поскольку цены товаров и услуг, а также их соотношения (например, золота и серебра или килограмма говядины и услуг проститутки) за прошедшие 110 лет менялись разнонаправленно.
[QUOTE]Auction.ru пишет: Здравствуйте, меры приняты.[/QUOTE]Этот лот как торговался, так и торгуется: [QUOTE]Агрегатор пишет: фуфло "без гарантии" [/QUOTE]
[QUOTE]tiptop пишет: У меня совершенно иные впечатления. Как только монета попадает в слаб CPRC, так почему-то хотелки сразу возрастают, будто монета в NGC[/QUOTE]Возможно, я недостаточно точно выразился... когда писал про "[I]продажные цены[/I]", имел в виду не "хотелки", а именно цены продажи, результаты завершенных сделок.
[QUOTE]Николачи пишет: [QUOTE]quarter пишет: Кто-нибудь может сказать за слабы ЦИКЦ vs слабов ННР. Интересует рейтинг доверия и продаж... [/QUOTE] Статистики в цифрах нет. Выскажусь из личных наблюдений. Слабы ЦИКЦ уже имеют отличную репутацию и в продажах не уступают ННР.[/QUOTE]Статистика есть, но ее пока маловато. Выскажусь на основе личных впечатлений: продажные цены монет в слабах CPRC пока что ниже цен монет от ННР в аналогичных грейдах в среднем на ~10% (если не брать в расчет совсем дешевые монеты, где стоимость слабирования сравнима с ценой монеты, а также "брежневские Сеятели" - там цены не только скачут от цены металла, но и премия даже за грейд от NGC совсем невелика)
[QUOTE]Томич пишет: цены на продукты тогда были ниже. Той же говядины поручик Лукаш на свои 240 крон купил бы 240 кг по 98 геллеров. А сейчас, с учётом цены на неё, вышло бы меньше.[/QUOTE]На что-то ниже, на что-то выше... продукты сейчас только дорожают, во всем мире так. И выше же не сказано, кг какой именно говядины стоил 98 геллеров?... на суп или вырезка - есть разница. Так-то по 0.98*546.50=536 р/кг какую-то можно купить и сейчас....
[QUOTE]twinbro пишет: Отсюда мы плавно переходим к развенчанию мифа о том, что "раньше всё стоило очень дёшево" . Как вам килограмм телятины за 2500 руб. ? Или кружка дешёвого пива за 500 руб.? Мука по 700 руб. за килограмм тоже не вдохновляет.[/QUOTE]Отсюда мы плавно переходим к выводу, что через золото неправильно считать )))
А через обменный курс и накопленную инфляцию - сопоставимые цены получаются: мясо 550, пиво 110... Потом "раньше" - это смотря когда, смотря где... и сейчас есть места, где говядину дешевле ~2000, а пиво дешевле ~300 и не найдешь... а есть места, где можно прожить на 2-3 доллара в день.
[QUOTE]Томич пишет: А сколько же получали прочие смертные? ... Например, доход сельского учителя составлял в районе 1000 крон в год. ... около 2500000 рублей, то есть, не менее 200000 рублей в месяц (при этом, чехи были жутко недовольны австрияками, искренне полагая, что те их "угнетают" . Жандармский вахмистр, вербовавший Пепку-Прыгни, получал приблизительно 1400 крон в год.(примерно 3500000 миллиона рублей - или 291000 в месяц). Простой жандарм получал поменьше - 800 крон в год (166000 рублей в месяц). Круче всех жилось греко-католическим священникам, которые в 1907 году получали в районе 2800 крон в год, сиречь, около 600000 рублей в месяц, что роднило их с поручиками...[/QUOTE]Соответственно, установив более точно соотношение курса ру *** "сейчас" к кроне "тогда", равное примерно 546 р. 50 коп. (125700/230) за крону, более правильный расчет зарплат будет таким: - сельский учитель ~ 45500 руб/мес - вахмистр ~ 63800 руб/мес - жандарм ~ 36400 руб/мес - священник ~ 127500 руб/мес Имхо, больше похоже на правду.... )))
[QUOTE]Томич пишет: А каковы были зарплаты в Австро-Венгрии к началу Первой Мировой войны? ... В 1914 году поручик получал от 230 до 270 крон в месяц. Это была весьма солидная сумма, поскольку монета в 20 крон чеканилась из золота 900-й пробы и весила 6,7751 грамма. Соответственно, 240 крон (возьмём среднюю цифру) весили более 80 граммов. На данный момент 1 грамм золота 999-й пробы стоит 8181 рубль. Вычтем 10% из-за более низкой пробы золота в австро-венгерской монете, и получим, примерно, 7360 рублей за 1 грамм (сосчитал приблизительно, не точно). Умножим эту сумму на 80 и получим, что, в пересчёте на современные рубли поручик Лукащ получал около 600000 рублей ежемесячно.[/QUOTE]Пересчитывать стоимость валюты через любой товар (а золото это товар) неправильно, поскольку цены товаров и услуг, а также их соотношения (например, золота и серебра или килограмма говядины и услуг проститутки) за прошедшие 110 лет менялись разнонаправленно. Полагаю более корректным пересчитать обменный курс австро-венгерской кроны к нынешнему рублю так: - в 1914 году 1 крона стоила 39 копеек, 1 доллар стоил стоил 1 руб. 94 коп. (); т.е., курс кроны в долларах был (0.39/1.94=) 0.20 (точнее, 20.1 цента); - говорит, что 20.1 цента в 1914 году (равные 1 кроне) эквивалентны ~$6.39 сейчас; - получается, денежное содержание поручика Лукаш в 1914 году составляло бы сейчас от $1469 до $1724; или примерно от 125700 до 147500 рублей по сегодняшнему курсу ЦБ РФ. Кмк, выглядит гораздо более реалистично.
[QUOTE]EVRD пишет: Подкажите по стоимости, сколько не стыдно просить? Вроде не частая полтина в не плохом сохране. Не мытая, в родной патине.[/QUOTE]ПС значительно чаще, чем МФ. Но да, неплохая, с патинкой; состояние "хороший VF"... тысяч 10-15 (при везении), наверное, стоит. Имхо.
[QUOTE]Mr_Smith пишет: обладает ли данная монета признаками подлинности? [/QUOTE]Лучше бы гурт сразу показать, но и так, кмк, видно, что сувенир. ... Откуда вы это тащите все: фуфло в ассортименте, марки какие-то копеечные, облигации... лоток на блошином рынке подломили? )))
Никто, что ли, про термин "расшивка долгов" раньше не слышал? Нормальное явление было и у нас, особенно в 90-х, специальные конторы даже были, занимались за долю малую, через векселя, взаимозачеты и т.п. Погуглите.
[QUOTE]Vispasian пишет: Помогите с определением и оценкой[/QUOTE]Определять тут особо нечего, вариант самый простой. А для оценки хорошо бы посмотреть на гурт в выделенных местах: Навскидку - тысяч 12 +/-. Имхо.
Рубль 1896 года (АГ) "В память коронации императора Николая II" в слабе PCGS MS62, предложите.
[QUOTE]ElCamino пишет: Уважаемые господа, до окончания торгов остаётся один лишь час.[/QUOTE]А что, уже суббота?? [QUOTE]ElCamino пишет: Торги до 22.00 (Мск) 15.03.25 (суббота)[/QUOTE]
[QUOTE]vladimir10 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: с 2004 года по официальной статистике составила 430%[/QUOTE]Интересно, как вы посчитали, что инфляция равна 430%?[/QUOTE]Так ссылочка же есть в моем посте, полюбопытствуйте.
[QUOTE]vladimir10 пишет: К примеру в 2004 году я купил тетрадрахму афин в качестве за 17 т рублей...[/QUOTE] [QUOTE]vladimir10 пишет: Курс доллара вырос с 2006 года примерно 3 раза.[/QUOTE]А почему "[I]с 2006 года[/I]" - вы же, вроде, говорили "[I]в 2004 году[/I]" ? Да, с 2004 года курс $ вырос в 3 раза ровно - с 28.51 () до 85.57 сегодня. Но инфляция зависит не только от курса $ - он может снижаться, а цены расти... вот, как сейчас, например. (Кстати, есть и долларовая инфляция, с 2004 года она 69%)
[QUOTE]vladimir10 пишет: Сейчас при зарплате в 120 т рублей я уже не могу позволить себе купить афины за 230 т рублей[/QUOTE] [QUOTE]vladimir10 пишет: Я чего то не видел чтобы за 230т афины покупали. Даже за 150т р тетрадрахмы афин у нас не берут Кто-то выставил и годами всё висит.[/QUOTE]А зачем тогда было писать про "[I]230 т рублей[/I]" ? Для драматического эффекта? )))
[QUOTE]vladimir10 пишет: 17 000 рублей это по тому курсу было 700 долларов[/QUOTE]Тогда уж 596 долл. (=17 тыс.р./28,51 на 14 марта 2004)
[QUOTE]viktorious пишет: Сейчас на западе нормальные афины стоят 1400 долларов. Получается что цена всего лишь выросла а 2 раза[/QUOTE]Точнее, в (1400/596)= в 2,35 раза. Что ж вы хотите тогда? Ведь ваша зарплата хотя и выросла в ру *** х в (120/50=) 2.4 раза; но в долларах с (50/28.51=) $1754 снизилась до (120/85.57=) $1402, т.е., на 20%. Поэтому теперь вам труднее купить эту монету в (2.35/0.8)=2.94 раза, все логично ))
[QUOTE]Vispasian пишет: На барахолку есть смысл выставить? Будут желающие?[/QUOTE]хорошие фото + вменяемый старт = интерес потенциальных покупателей к монете
[QUOTE]Atlantix пишет: [QUOTE]viktorious пишет: Коллекционирование + инвестирование = минус Дзен 🧘[/QUOTE] Этот постулат стоит обвести прямоугольником. Из него следует два важных следствия: 1. Коллекционирование + Дзен = - Инвестирование 2. Инвестирование + Дзен = - Коллекционирование [/QUOTE]Кмк, более важное: Коллекционирование + Инвестирование + Дзен = 0 (ноль, ничто)
[QUOTE]viktorious пишет: если кратко, то новых Коллекционеров почти не прибавляется – молодое поколение больше в цифре, чем в искусстве и истории[/QUOTE]Лет 30 уже слышу этот стон отовсюду... независимо от темы коллекционирования... и все как-то собирают все равно...
[QUOTE]vladimir10 пишет: К примеру в 2004 году я купил тетрадрахму афин в качестве за 17 т рублей при зарплате моей в 50т рублей. Сейчас при зарплате в 120 т рублей я уже не могу позволить себе купить афины за 230 т рублей[/QUOTE]И покупают за 230? Если да - значит цена этой монеты на тетрадрахму прилично обогнала инфляцию (с 2004 года по официальной статистике составила 430%.), и монета, которую вы купили за 17, теперь стоит 230 - для вас это плюс. А вот ваша зарплата, увы, отстала от инфляции; т.е., вы стали беднее - это, конечно, минус...
Зачем выкидывать? Можно подарить [I]до[/I]школьнику, они любят красивые картинки. Можно использовать "в педагогических целях": как награду за что-то, и дарить не все сразу, а порциями. "Скушаешь кашку - получишь картинки с птичками", "уберешь раскиданные игрушки - дам марочки с паровозиками"...
[QUOTE]34868 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]34868 пишет: Как познать Дзен?[/QUOTE] Вы уверены, что дзэн это цель познания, а не инструмент его?[/QUOTE] Я вообще о Дзене особо ничего не знаю.[/QUOTE]Зачем же тогда выносить этот вопрос в заголовок?
[QUOTE]34868 пишет: И здесь нужен совет профессионалов.[/QUOTE]... и, желательно, бесплатный, да?
[QUOTE]34868 пишет: На то есть "Профессионалы рынка" это их хлеб[/QUOTE]Ну, понимаете же... сами себе и ответили...
[QUOTE]34868 пишет: Главный вопрос в том, как собирать коллекцию так, чтобы внуки считали это достойным вложением, а не причудой придурковатого деда? [/QUOTE]Если вам только "[I]важен вопрос о финансовой стороне коллекционирования[/I]", то не надо вам никакую коллекцию собирать. Зарабатывайте деньги тем, чем умеете, копите, вкладывайте во что считаете нужным (золото, акции, недвижимость) и в чем разбираетесь, в чем [I]вы[/I] профессионал.
Но вообще внуки больше всего будут рады куче налички (можно не ждать 6 месяцев, чтобы завладеть наследством, и налогов можно не платить). Имхо.
[QUOTE]Pooh23 пишет: [QUOTE]Агрегатор пишет: Это вы в MDV посмотрели? Повторные проходы, ошибочную атрибуцию учли? )))[/QUOTE] Не угадали, по Нумару.[/QUOTE]Разница невелика. Там даже в слабах половина монет с аверсом I типа атрибутирована неверно... ну не разбираются эксперты аукционные в типах аверсов! ))) А MDV, Нумар и прочие собиратели проходов просто копируют данные из аукционных описаний, не проверяя. И повторных проходов масса. И "[I]статпогрешность[/I]" будет плюс-минус километр, причем, не равномерно "[I]как в одну, так и в другую сторону[/I]", а со смещением от менее редких к более редким (т.к. чаще путают именно в эту сторону), и в сторону монет с завышенными стартами и хотелками. Плюс статистика аукционов не всегда отражает реальную встречаемость, т.к. определенные типы монет в определенном состоянии или почти не проходят на аукционах, или, наоборот, проходят аномально часто, что дополнительно искажает картину. Поэтому для определения хотя бы более-менее достоверного соотношения встречаемости тех или иных монет (по типам, годам и/или вариантам) простого подсчета количества проходов на аукционах совершенно недостаточно.
[QUOTE]Pooh23 пишет: [QUOTE]посмотрел бы на UNC за 30 тысяч...[/QUOTE] Хотя бы вот
Я комментировать не буду, есть здесь UNC или нет, была ли монета реально продана по этой цене или не набрала своего резерва, такой задачи перед собой и не ставлю.[/QUOTE]А зря. Даже если и правда была продана по этой цене (вряд ли), "унца" по вашей ссылке и близко нет. Это даже и не XF.
[QUOTE]Pooh23 пишет: Высокий цифровой ms может стоить от 200 тр и выше[/QUOTE]Смотря, что вы называете "[I]высоким ms[/I]"-ом... так-то, "[I]высокий цифровой ms[/I]" начинается с MS65 обычно (редко с MS64). И стоить будет навскидку не 200 тыс., а раз в 5 дороже (за MS65; а за MS66 - в 10).
[QUOTE]Vispasian пишет: Самому интересно хотелось бы понимания цены.[/QUOTE]Фото сделайте получше, в тени. По показанным фото, предварительно, в районе 25 тыс. +/-, кмк.
Рубль 1813 Короткий скипетр черта узкая, Прошу помощи в определении и оценке
[QUOTE]Vispasian пишет: это короткий скипетр не частая разновидность[/QUOTE]Определять тип аверса по длине скипетра неправильно, т.к. это "вторичный признак". Тем более, длина скипетра может варьировать в зависимости от штемпеля, в одном и том же типе бывает и "короткий", и "очень короткий" скипетр, как и "длинный" и "очень длинный".
[QUOTE]Pooh23 пишет: Биткину 105[/QUOTE]Да, это т.н. "II тип орла" (аверс 1812-1818 гг).
[QUOTE]Pooh23 пишет: по проходам раз в 5 чаще варианта с коротким скипетром [/QUOTE]Это вы в MDV посмотрели? Повторные проходы, ошибочную атрибуцию учли? )))
[QUOTE]Pooh23 пишет: Оценить по таким фото ее состояние не представляется возможным, в первую очередь, из-за невозможности определения таких снижающих стоимость монеты факторов, как механическая чистка и коррозия[/QUOTE]Да ладно... ))
[QUOTE]Pooh23 пишет: Если ее состояние au, то цена ей 15-30 тр, если unc - соотвественно, от 30 тр и выше. Высокий цифровой ms может стоить от 200 тр и выше.[/QUOTE]"По Шелдону" ? ))) И да: посмотрел бы на UNC за 30 тысяч...
